Вид для печати
Мдя... я беру в руки пистолет и стреляю тебе в лоб. Дальше пуля летит сама, посему с меня взятки гладки. Право на жизнь реализовать не удалось, но это уже не мои проблемы :DЦитата:
Сообщение от Lemon Lime
ИМХО - нет. ПО разработано другим коллективом, рекламируется и продается отдельно.Цитата:
А интересно, раз СФ итнтегрируется в ЛО, он может считаться частью ЛО, а не сторонней программой??
Стоп. Я имею право выбора: стрелять или не стрелять (то бишь, купить или оставить на полке). Если купил - да, пуля летит сама. :) Даже больше того, выбор "стрелять или не стрелять" я имею еще и при установке, где мне уже говорят, что программа защищена СФ.Цитата:
Сообщение от Miguel Gonsalez
Прости, но если ущемление прав в действительности присутствует(эй, юристы!), то этого факта не изменят ни наличие дисклеймеров, ни огромные картинки с черепом на дисках. Понимаешь, если я открою свой собственный ресторан, на входе которого будет написано "Ниггерам вход воспрещен", ущемление прав будет иметь место, несмотря на то, что посетитель с темным цветом кожи имеет выбор - быть выкинутым вышибалой или не входить вовсе. ;)Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Щас повсеместно борьба с пиратством. Возможно разработчикам сказали либо "защищайтесь" либо фик чё на западе продадите. Очень сильно подозреваю, что СФ заодно проверяет Win на "оригинальность" и видимо накладки есть в виде неработоспособности на многопользовательских Win, ведь LO:ГС изначально предназначены для использования одним пользователем на одном компутере :) . У меня "лицензионка" личная, персональная, домашняя, только для меня единственного и неповторимого %) - и у меня все работает :) .
Права порядочных пользователей не нарушаются, а у "пособников" пиратсва проблемы с "законом" %) :) :) :)
ИМХО
Эт сильно наврядли. Есть и более прибыльные продукты, не заражающие систему всякими непотребностями.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Чепуха. Как работает SF, известно достаточно хорошо. Кстати, что такое "многопользовательская" и "немногопользовательская" Windows? Сие мне неизвестно...Цитата:
Очень сильно подозреваю, что СФ заодно проверяет Win на "оригинальность" и видимо накладки есть в виде неработоспособности на многопользовательских Win,
Нет... совсем не так. В один момент времени - да, одним пользователем на одном компе. Все остальное - как и по любому другому софту. Можно перепродать, подарить, сломать и проч...Цитата:
ведь LO:ГС изначально предназначены для использования одним пользователем на одном компутере :)
Фу... просто нехороший прием. Надеюсь, это шутка была... не оцененная мной...Цитата:
Права порядочных пользователей не нарушаются, а у "пособников" пиратсва проблемы с "законом" %) :) :) :)
ИМХО
1) Вряд ли у нас законы относятся к потребителю лояльнее, чем на Западе.
2) Если б программы, защищенные старфорсом, серьезно (да и несерьезно тоже) нарушали тамошние законы, контора СФ была бы тамошними "обществами защиты прав потребителя" трижды стерта с лица Земли. У СФ нет столько бабок на уплату штрафов и компенсаций, как у MS, разорились бы и все.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Ссылки на запад в данном конкретном случае несостоятельны. У нас совершенно другая правовая система. И в ряде случаев, законы, действительно на словах дают потребителю больше прав. А главное, у нас нет прецедентарной системы. К слову, я большинство этих законов все-таки читал. Не уверен только, что у меня сложилось правильное понимание ситуации, ибо я не юрист. Но на бумаге есть право пользователя на резервную копию - факт. Есть и ответственность за препятствование реализации законных прав(гражданский кодекс, ЕМНИП). Но это на бумаге...
Корпоративная - это когда на много компутеров ставится (?), я так понимаю, что это когда много компутеров используют одну программу, вот СФ это и не нравится, только проявляется это вродь как слишком радикально. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Miguel Gonsalez
Простите... я неудачно пошутил... :ups: :)
Хм... ну, вообще-то, есть разница только в Edition. Существует Home или Professional Edition и традиция эта не такая уж давняя... Честно говоря, не знаю прелестей Home Edition, ибо сам всегда пользовался другими. Вообще, у меня впечатление, что тут не столько версия винды важна, сколько комбинации софт/железо. Да и если бы это было так, хотелось бы увидеть все же на коробке список всех типов операционок, гарантирующих нормальную работу. На моем диске, например, написано Windows 2000/XP. То есть, я как бы вправе ожидать корректной работы под этими ОС любой редакции.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Без проблем. Проехали ;)Цитата:
Простите... я неудачно пошутил... :ups: :)
Мне представляется, что ОС должна быть однопользовательская, т.е. предназначенная для установки на один компутер :) .
На 1 контупер != однопользовательская. :) На одном контупере может быь дофига пользователей. :)
Ну неграмотный я :( Не могу прально изложить мыслю... пусть будет "однокомпутерская" ОС %) :)
Кстати, ни на коробке, ни на самих дисках нет никакого упоминания о старфорсеЦитата:
Сообщение от Miguel Gonsalez
Есть многопользовательские режимы работы ОС, соответственно и ОС многопользовательская. А есть многопользовательская лицензия. Мы же покупаем не ОС (пупок развяжется :)), а лицензию на её использование. Если с ПО работают несколько пользователей одновременно, то нужна многопользовательская лицензия. Если только один пользователь - однопользовательская лицензия. Вот собст-но на пальцах и вся грамотность. :)Цитата:
Сообщение от Отшельник
Насколько я помню, "ЗС" шли для "нас" со старфорсом, для "них" - с какой-то менее вредной защитой. В Локоне не так?Цитата:
Если б программы, защищенные старфорсом, серьезно (да и несерьезно тоже) нарушали тамошние законы...
Нет, в ЛО старфорс один на всех. И наш и их диск - обычный СФ, их скачиваемый аддон - какая-то онлайн-версия этого самого СФ на то ли 5 то ли 15 активаций.Цитата:
Сообщение от Stellar
Неверно - под многопользовательской версией подразумевается та версия винды которая с одним и тем же лицензионным ключём будет корректно работать в одной сети - в корпоративных виндах при установке можно задать количество лицензий на сеть, а так же потом после установки поменять - 1 лицензия\несколько - максимальное количество установленных копий прописывается в дистрибутиве обычно 5\20\...\...\400\... и тд. также это указывается в договоре покупки Майкрософт мягко говоря не гарантирует полную работоспособность продукта в пределах одной сети или обновлений со статического внешнего IP если в сети установлен один и тот же дистрибутив с лицензией на 1 копию на нескольких машинах.Цитата:
Сообщение от Saney
Проверялось енто на W2K3
В Хоум Эдишнл отрублено практически всё чем юзер может запороть систему, тем не менее через реестр можно всё вернуть на место и получится Профешнл :)
И еще вся линейка XP, XP-HE, W2K3 построена на одном я дре только у W2K3 билд выше и проблемы Майкрософт устраняет в первую очередь.
2 Din
Где в моём посте написано про винды? Слышал гром, не знаю где он? - Шутка, чур не обижаться! :)
То, что Вы описали, есть ни что иное как разновидность лицензии. Вы сами везде это слово (лицензия) и употребляете. Что такое corporate edition я знаю. А многопользовательская ОС это как раз то, что я описал. В DOS (без надстроек) можно залогиниться одновременно нескольким пользователям и каждому от своего мени запустить процессы? А в unix? Вот это и называется многопользовательность.
Добавление: Я также не писал, что ПО должно работать на одной машине, если в этом вопрос.
2 Saney
Если с ПО работают несколько пользователей одновременно, то нужна многопользовательская лицензия. Если только один пользователь - однопользовательская лицензия
Я собсно вот про енто
Винду на 1 лицензию можно запустить в терминальном режиме и будут там много чел работать с удалённых терминалов
А режим не многопользовательский а многозадачный - винда в отличии от nix систем не является полноценной многозадачной операционной системой
Боюсь ошибиться, ибо сам не сисадмин, а программер, но я вот думал, что такой фокус возможен только в версии terminal edition (или как она там?), а лицензия там одна, но не однопользовательская.Цитата:
Сообщение от Din
Винда (здесь и далее я имею в виду версии WinNT 4/5/5.1) полноценная многопоточная ОС, и называть её многозадачной вполне корректно (хотя вопрос спорный, согласен). Объекты "процесс" в винде точно есть, но вот планировщик распределяет ресурс процессора между потоками. Но в тоже время все потоки в рамках одного процесса имеют общее виртуальное адресное пространство. И так далее...Цитата:
Сообщение от Din
А термин многопользовательский режим есть, хоть и в контексте современных ОС не так популярен. (То ли дело СВМ ЕС ЭВМ :))
При чем здесь система лицензирования? Речь шла об особых гипотетических многопользовательских разновидностях Win. Нет таких. Даже в Home Edition, отличия, как выясняется, чисто косметические.Цитата:
Сообщение от Din
Ну в энтерпрайз эдишн работает, что куда распределяется мне сложно сказать бо я не програмер но согласен, есть но в своём контексте, а мот я нетак понялЦитата:
Сообщение от Saney
2 Miguel Gonsalez
Система лицензирования нипричём это был пример - а если к конкретному случаю то локон не использует никаких сертификатов и лицензий прописываемых в винде и ему по барабану у каво какая винда - а старфорс всётаки гадость и с прокси-сервером глючит и привод разбалансирует :(
А никто не пробывал помудрить с комбинацией файлов с локона 1.02 и 1.1 ?!
Не надо смеяться я уже от отчаенья..
"Не надо печалиться - вся жизнь впереди." (с)Цитата:
Сообщение от Fox909
В патче обещали изменение политики проверки диска. ;)
Можно ссылку на обещание?Цитата:
Сообщение от Laivynas
Представляю, сообщение старфорса с новой политикой, уважаемый юзер, вставь еще один такой же диск в другой привод, что бы мы были на 200%, уверены что ты не пират :-). Потом чтоб раз в 30 минут игра прерывалась и вежливо требовала ввести скромный 60-значный ключ, который можно получить дозвонившись в звездатую техподдержку. :-)
Вот, в виде диалога:Цитата:
Сообщение от EvilGun
Представитель СФ
DmutЦитата:
может это и станет открытием для разработчиков игры и всех остальных, но у нас есть технология, позволяющая не вставлять диск постоянно в привод, а делать это, допустим, раз в неделю.....
МоеЦитата:
а ведь это замечательно! неделя это возможно многовато, но если установить таймаут на сутки, то это и законных владельцев игры не будет напрягать и пиратству не даст развиться - ну кто будет каждый день бегать за диском к другу?
Представитель СФЦитата:
Интересно, а это можно применить к ЛО? Т.е чтобы ХОТЯ БЫ СФ просил диск 1 раз за сеанс работы Виндоус. Т.е при игре с ХЛ не требовалось постоянной проверки диска.
МоеЦитата:
я сам играю в игры защищенный нашей защитой и считаю что защита которая просит диск 1 раз за определенное время это удобно (собственно для удобства пользователей это и делалось)
Валерий БлажновЦитата:
Логическим продолжением этой мысли (о периодической проверке диска) будет вопрос к ED: "Собираетесь внедрять?" Если "да", то когда?
PS. Кинул только ключевые цитаты. Читайте тему. :rtfm:Цитата:
Собираемся. Как только протестируем, сразу выпустим в патче.
Что интересно, народ в той ветке относительно латентен :( к данному вопросу. Или они просто не хотят там флеймить?
Это уже лучше, может так быстрее сломают совсем.
Нет, просто насчет СФ все копья уже переломали... Еще года два назад. Устал народ :)Цитата:
Сообщение от Laivynas
ПМСМ, зря. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Miguel Gonsalez
Сейчас, когда представитель СФ сам вышел на официальный форум ЛО, стоит задавать вопросы и высказываться (в конструктивном ключе - никому не нравится, когда его дело обкакивают).
Тем более, что последняя фраза В. Блажнова дает некоторую надежду на улучшение ситуации. :ups:
Активнее, товарищи! :)
http://www.lockon.ru/index.php?end_p...oducts&lang=ru
Что это за "Утилита деинсталляции драйвера защиты StarForce" к 1.1 подходит?
Да.Цитата:
Сообщение от OriOn
Применяется после удаления 1.1 с компьютера. ;)
(или для переинсталляции драйверов СФ)
Не нравится когда дело обкакивают? - Не надо такое дело мутить. Старфорс просто по определению обязан быть не только обкакан конечными пользователями, а я бы сказал, брутально обо###н.Цитата:
Сообщение от Laivynas
Так что, в конструктивном ключе, создатель сего вряд ли может надеяться получить на форумах от благодарных пользователей что либо приятнее виртуального куска каки в лицо. :expl:
Ну, всегда и везде есть непопулярные решения... :ups:Цитата:
Сообщение от EvilGun
Лично я пока особых проблем с СФ не имел (и слава богу). Ты же не будешь отрицать, что идеальных вещей нет? Ребята создали защиту, для работы которой не нужны дополнительные аппаратные средства (типа разных ключей "в заднице" компа). Причем она довольно эффективна.
Можно продолжать дальше в том же ключе (со знаком "+" равно как и со знаком "-").
Не пойми меня неправильно, я не собираюсь их идеализировать, но и какать на голову тоже. ;)
В конце концов, пиратство - это круто, но ... до тех пор пока у тебя самого ничего не украли. ;)
ПС. Дело в том, что по словам того человека, у них пока нет русскоязычного форума. Но, несмотря на это, они готовы отвечать на вопросы там, на локоновском форуме.
ППС. А капнуть сверху - дело не хитрое и всегда можно успеть это сделать. (не беря в расчет все ранее сказанное на этом и других форумах)
Я вот читаю-читаю, про этот Стар (не буду глумиться) Форс... .Цитата:
Сообщение от Laivynas
ИМХО. А не задумывался над тем, что в семье ОДИН комп. И людям которые за ним сидят, глубоко пофигу наш любимый ЛокОн и иже с ним?
У них есть другие любимые игрушки, или им по каким то причинам понадобился именно этот СД привод.
И им пофигу,- поцарапают они диск с ЛокОном или нет... :(
Они вообще глядят на нас как на придурков :(
Наболело... Блин.
Я с радостью буду пользоваться COM или USB ключём вместо старфорса при сохранении ценика естессно :)Цитата:
Сообщение от Laivynas
Да, есть такое дело.Цитата:
Сообщение от flagon
И вообще:
Тоже самое. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от flagon
"А кому сейчас легко?" (с)
ПМСМ, если вещь настолько дорога, то можно и самостоятельно бережно извлекать диск из привода. ;)Цитата:
Сообщение от flagon
(можно подумать, у меня диск там поселился :p )
Обидно :( , досадно :expl: , но БЖСЭ. %)
Алкоголично. :)Цитата:
Сообщение от Din
Скачал патчик для сетевой игры с локон.ру. :)
Думал-меньше глюков будет.
Глюки исчезли вообще!
"Вставьте правильный диск с Локоном"
Диск выкинул нахер в окно. Заеб.......! :mad: :mad: :mad:
Ниодной игры со старфорсом у меня дома не будет.
Прощай Локон, да здравствует МСФС!
аналогия очень любопытная и имеет право на жизнь. я попытаюсь её продолжить ;) :Цитата:
Сообщение от Miguel Gonsalez
при стрельбе из пистолета у нас есть право попадать в цель. я беру пистолет и стреляю в птичку в небе, летящую в километре от меня. и промахиваюсь.... налицо нарушение производителями пули и пистолета закона о моём праве попадать в цель. а так же налицо создание ими (производителями) препятствий для выражения моего права попадать в птичку, в виде силы тяжести, силы трения воздуха, короткого ствола пистолета и недостаточной энергетики патрона :)
теперь возвращаемся к дискам. 1С уже который год нам наглядно доказывает, что копию с диска, защищенного SF, делать вполне можно, она их делает пару тысяч каждый день. значит всё дело только в вопросе экономических затрат на создание копии, но закон этот момент не оговаривает и соответственно нет состава преступления.
если пользователь, купивший игру на DVD, не обладает DVD-RW драйвом для создания копии - означает ли это, что издатель должен ему его предоставить?
C Уважением, Dmut
Диски серийного производства изготавливают штамповкой...Цитата:
Сообщение от Dmut
да, я знаю ;)Цитата:
Сообщение от Din
принцип изготовления резервных копий закон не определят. нужна резервная копия - штампуй :D
Дмут а мот у тебя можно разжиться мастер-диском????Цитата:
Сообщение от Dmut
%) :)
Так я наштампую :)
Это не продолжение моей аналогии, а несколько другой пример. К слову, не особо удачный. Сейчас поясню, почему.Цитата:
Сообщение от Dmut
Ваш пример иллюстрирует всего лишь неправильное использование продукта. Естественно, производитель не несет ответственности за некорректную работу продукта вне его расчетных режимов. Только при чем тут SF?? Еще раз поясню - SF создавался именно для того, чтобы затруднить создание копий, в том числе и резервных. Намерение производителя налицо и никогда не скрывалось, в-общем-то.Цитата:
при стрельбе из пистолета у нас есть право попадать в цель. я беру пистолет и стреляю в птичку в небе, летящую в километре от меня. и промахиваюсь.... налицо нарушение производителями пули и пистолета закона о моём праве попадать в цель. а так же налицо создание ими (производителями) препятствий для выражения моего права попадать в птичку, в виде силы тяжести, силы трения воздуха, короткого ствола пистолета и недостаточной энергетики патрона :)
Нет, конечно. Не обязан. Только, опять же, речь не о том. Речь о намеренном воспрепятствовании реализации прав.Цитата:
не обладает DVD-RW драйвом для создания копии - означает ли это, что издатель должен ему его предоставить?
C Уважением, Dmut
Miguel Gonsalez - Всё правильно. Будет хороший адвокат - дело вшляпе :)
На западе ведь этой пушкой по воробьям не стреляют. Думаю как раз таки из-за развитой судебной практики.
PS Я этот диск или съем или дождусь ломалки :)
хорошо, другой пример - мы все по закону имеем право изготавливать копии всего - чего угодно, например телевизоров, за изготовленый в личное пользование телефизор нас никто не осудит, правильно? тогда нужно судить производителей телевизоров за то, что они препятствуют нам делать себе копии телевизоров, делая их слишком сложными.Цитата:
Сообщение от Miguel Gonsalez
пример ближе "к теме" - по закону мы имеем право модифицировать содержимое собственного жесткого диска, но производители программ препятствуют нам в этом, делая криптованые форматы данных, разве это не намеренное препятствие? нужно ли всем производителям программ перейти на хранение данных исключительно в текстовом формате и на русском языке?
ps: здесь уже высказывались мнения, что дескать разработчики нарушают "кучу законов" используя собственные форматы данных...
pps: если говорить о моральной стороне дела, то "намеренное воспрепятствование реализации прав" - не я вляется основной целью разработчиков. основная цель которую приследуют разработчики при применении системы защиты - это увеличение уровня продаж, и это не нарушает закон.
отсутствие возможности копировать диск в домашних условиях не является первопричиной. судите сами - не будет защиты от копирования - будет малый обьём продаж - разработчик закроется - игроки потеряют возможность видеть следующие игры от этого разработчика. получится что все разработчики будут разрабатывать игры только один раз за счет издателя, а издатель будет финансировать разработчиков себе в убыток... и что из этого получится?
ppps: часто слышу довольную комичную причину, почему кто-то не использует игру со старфорсом - "я в неё не играю, потому что боюсь, что диск поцарапатся и я в неё не смогу играть, поэтому игра лежит у меня на полке и я в неё вообще не играю"
зеркальная фотоматрица снимается с обычного CD-R\RW и меняется ATIP проиводителя. это и является тем диском, из которого штампуют диски на продажу.Цитата:
Сообщение от Din
опять таки нужно не домашнее оборудование.
Чаем случайно прохожему в окне гражданину в бубен диском не вьехал,а то будет ещё одна жертва старфака нах. :)Цитата:
Сообщение от RP_SPB
Импульсивные и необдуманные действия не красят русского мужика ;)Цитата:
Сообщение от RP_SPB
Поди скачал патч для английской СД версии ;)
Финиш. Забадало копаться с РУСом - сел поиграть.
Disk read error when cheсking disk. Make sure bla-bla-bla....
Диск из привода не доставался. Прогон диска через неро - показал практически гладкую прямую, т.е. ошибок диска нет.
СофтАйса нет, из изменений в софте поставил только Бета2 Визуал Студио 2005.
Снес переустановл Локон - пофигу:
____________________________________
[Error Information]
Code: W4MD8-LN645-D7H6G-N7JX2-2GTHU
3.4.72.3; 3121; ES:1A1,1A2,183,102,0
[Protected Product Information]
CompanyName = 1C:Multimedia
ProductName = Lock On 1.1: Горячие скалы
BuildSignature = 3.04.072.003, 03.03.05
ProductGuid = {b568135d-0b94-813d-ddfc-b4d8213e2d50}
BuildGuid = {b178d786-c1b0-465b-a2f3-a952a80e7ad8}
______________________________________________________
Ну и что делать - куды бечь ?