Что бы обломки были безопаснее %)Цитата:
А это нафига
Судя по А-50, это были какие-то ЛТУ... Местного значения видимо....Цитата:
Да, а нафига с базы на базу "во всеоружии" самолет перегонять
Вид для печати
Что бы обломки были безопаснее %)Цитата:
А это нафига
Судя по А-50, это были какие-то ЛТУ... Местного значения видимо....Цитата:
Да, а нафига с базы на базу "во всеоружии" самолет перегонять
в озеро пальнуть ракеты В-В? Это как?
А если ракеты не просто в озеро, а в земснаряд попадут?Цитата:
Что бы обломки были безопаснее
Или в водозабор, или еще во что?
А Р-73 не сбрасывается аварийно, но есть аварийный отстрел.
Хрен знает...
Надо вообщето НПП ИА почитать...
Слушайте, ребята, может хватит приплетать к этой ситуации всё подряд?
Все живы -здоровы. Ну и СЛАВА БОГУ!
Пилота придержали - так нужно же разобраться!
Имеют литовцы право первыми выяснить что такое и почему упало им на голову.
Где ещё чего упасть могло (я про ракеты). Кому хочется весной такую дуру плугом зацепить? Почему пилот сразу не сказал про ракеты?
Да уйма причин:
от шока после происшествия до элементарного непонимания им что можно говорить, а что нет, или, даже, прямой инструкции, запрещающей говорить об этом. По-доброму ему вообще молчать нужно было, пока не разрешат поговорить с начальством.
С другой стороны, литовцам НЕОБХОДИМО выяснить некоторые детали, которые, может быть, являются секретными. Даже с точки зрения элементарной безопасности собственных граждан (ракеты и плуг или теже радиоактивные "коробочки" или что там ещё может быть).
Вот и получается мы им не скажем, потому, что секретно, а они нам не поверят даже если скажем правду. И те и другие - правы!
Расплачиваться - пилоту.
Надеюсь - не слишком дорого...
В любом случае, он - человек военный. Его участь - рисковать собственной свободой и даже жизнью ради политических амбиций своей страны (а бывают войны по другим поводам?). Отказ самолёта - неповезло. Остался жив - повезло.
Упал на территории НАТО - опять не повезло...
Политика...мать её...
Главное - чтобы закончилось всё благополучно.
Да и не думаю, что литовцы на него собираются всех собак свешать.
Выяснят всё, что хотели (наши сами им расскажут), сравнят с тем, что нарасшифровывают из чёрных ящиков - и отпустят. Может быть, даже раньше.
Это - если всё так и было (отказ навигации, блуждание и авария).
А если что-то другое - всёравно отпустят или обменяют на какого - нибудь своего или штатовского.
И снова мать её... политику...
Пилоту сейчас нелегко, но повторюсь - он человек ВОЕННЫЙ, и то, что он пережил и переживёт - хорошо уже потому, что ПЕРЕживёт. Работа у него такая...
Тут нужно не литвцев пинать и хаять, а наших дипломатов подпинывать, чтобы выручали человека.
К стати, это именно их работа и есть.Цитата:
Тут нужно не литвцев пинать и хаять, а наших дипломатов подпинывать, чтобы выручали человека.
2 КАСАТКА:
Это, час давно уж минул ;)
Генпрокуратура Литвы приостановила допрос Троянова
В среду генеральная прокуратура Литвы объявила о перерыве в допросах российского пилота Валерия Троянова для уточнения количества гражданских исков, поданных в связи с падением самолета Су-27. Заместитель генерального прокурора Литвы Гинтарас Ясайтис заявил, что все данные Трояновым показания соответствуют фактам, собранным литовскими следственными органами.
По утверждению Ясайтиса, Троянов может быть вновь допрошен в случае возникновения у следствия новых вопросов как в ходе расшифровки данных "черного ящика", так и при осмотре места катастрофы.
/РИА «Новости»/
Литовские следователи боятся собирать ядовитые обломки Су-27
Сбор обломков разбившегося в Литве истребителя Су-27 21 сентября был приостановлен из-за того, что литовские эксперты сочли, что в разбившемся истребителе могли быть отравляющие вещества, сообщает РИА "Новости".
"Через полномочного представителя министерства обороны России передан запрос российской стороне, не было ли в разбившемся истребителе ядовитых, радиоактивных или иных вредных веществ", - заявил в интервью агентству начальник штаба обороны бригадный генерал Виталиюс Вайкшнорас.
/Lenta.ru/
ну и чем они от нас отличаются?
сначала пороемся, при этом местное население "сувениры" умудряется уносить, а потом репу почешем "а можно ли рыться-то, мож это вредно/опасно"
такое же расейское раздолбайство.
В каких СМИ ? Просмотрел старые новости нигде не утверждалось что ракет не было.Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
тема открыта не для того, чтобы продолжать в ней обсуждать дела былых времен. Давайте вернемся к обсуждению новостей по теме.
Было, было. Я помню. Говорилось, что самолет без ракет и даже без пушки. По телевизору.Цитата:
Сообщение от Hammer
Расследующая причины падения российского истребителя Су-27 литовская межведомственная комиссия в среду передала представителю Министерства обороны России свои дополнительные вопросы, сообщили в среду в пресс-службе Минобороны Литвы.
"Российскому представителю также предложено как можно быстрее представить ответы на переданные ему накануне вопросы", – сообщает пресс-служба.
Руководитель комиссии Виталиюс Вайкшнорас сообщил журналистам, что во вторник представителю Министерства обороны РФ официально передан письменный вопрос, не было ли в разбившемся истребителе ядовитых, радиоактивных или иных вредных веществ. До получения ответа на этот вопрос на месте падения российского истребителя Су-27 в среду приостановлены работы по извлечению обломков разбившегося самолета.
Министр охраны края (обороны) Литвы Гедиминас Киркилас сегодня также сообщил журналистам, что межведомственная комиссия запросила у России информацию о зафиксированных радарами данных о полете разбившегося в Литве истребителя, что, по его словам, должно ускорить расследование инцидента. //Интерфакс
Как же нету? Конечно ЕСТЬ!!!! ТАМ-ЖЕ ВСЕ СТРЕЛКИ НА ПРИБОРАХ РАДИАКТИВНЫМ ФОСФОРОМ ПОКРЫТЫ!!!!!!!!!!! :DЦитата:
Сообщение от KACATKA
Так никто и не кормит... :( Голодаем-с... :(Цитата:
Сообщение от Nic
:D
В магазин сходить не пробовал?Цитата:
Сообщение от Цикада
A мне не говорили ничего подобного ни те и не другие. Что будем теперь делать? :)Цитата:
Сообщение от Nic
NIC давай посчитаем сколько Латышей тебе это сказало один, тысяча миллион или все сразу? :)
А мы про самолёт или про политику?
1. Тебе повезло больше. (Может ты с латышами во сне разговаривал?)Цитата:
Сообщение от RB
2. Лично я пойду дальше работать. (И тоды найдется 10 желающих накормить меня.)
3. 95% при попытке разговора "за жизнь". (Через пол-года с латышами старался не общаться.)
4. Боля флудить не буду.
Я так сказал.
Парни. Давайте хоть мы, хоть здесь не будем делиться по нац. признаку. Давайте не будем навешивать ярлыки. Мол де все русские пьянь, прибалты торморза, украинцы салоеды. Ну нафига?! Все мы больны НЕБОМ. А политики и СМИ.... Ну давайте не будем уподобляться. А? Я сам резко в этой ветке отзывался о правителях Литвы (о российских я то же не лучшего мнения), но никогда о ЛЮДЯХ.
Они (правители) в любом случае отсидятся и выводок свой поганый спрячут, который вырастет и даст такое же ублюдочное потомство. Спрячут, случись чего, опять за нашими спинами. А нам что делить меж собой ? Что?
Эх собрать бы нас всех за одним большим столом. Больше бы общего нашлось чем различий.
А я чего? Я белый и пушистый.
Кстати я ничего против других национальностей не имею. Я делю людей на нормальных и кo*лов. Где-то кo*лов больше, где-то меньше. Но они к сожалению есть везде. Т.к. Интеллект на планете есть величина постоянная, а население растет......
И кстати, прибалты когда надо, нихрена не тормоза. Я в детстве картингом занимался, так могу сказать, легче пантеру в ж*пу вы*бать, чем прибалта обогнать. (Это наверно потому, что они на тормоза нажимать не торопятся.:) )
:D :D :D :ups:Цитата:
Сообщение от Nic
Возвращаясь к теме про инциндент. Предлагаю к вниманию такой вариант. Может где и было, но не встречал.
Летчик теряет ориентацию и ориентируясь пятой точкой к сожалению оказывается на территории литвы. На территори литвы летчик восстанавливает ориентацию (облака разошлись, заработали навигационные пречендалы, или какое другое чудо, как с Миг 23 по моему, или кто там в Голландии упал). Летчик понимает что занесло его не туда (а с учетом размеров литвы и скорости истребителя ее можно перелететь на "задержке дыхания"), летит в сторону ближайшего дружественного аэродрома или просто в сторону российской границы (чуть более 100км от места падения до граница с Белоруссией и около 70км до границы с Россией) совершает посадку, или покидает самолет на российской территории.
Данный вариант может запросто случится. Какова тогда будет реакция со стороны скажем тойже самой литвы, особенно после того что самолет находился в их пространстве продолжительное время и перелетел ее, допусим, с севера на юг, при этом нарезая круги в районе Каунаса?
Летчик в данной ситуации поступил адекватно. Полюбому.
Небыло такой информации во вском случае на официальном уровне точно:)Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
Во всеоружии это когда ядрену бомбу таскают :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Американцы при таких тасканиях потеряли как минимум пару самолетов и не то две не то три батона один недалеко от Испании причем так и не нашли.
По какому каналу когда и кто ?Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
На Cу-27? :)Цитата:
Сообщение от Hammer
Они бы и незаметили... :)Цитата:
Сообщение от Gagarin
Сергей Иванов оправдал пилота СУ-27
Все действия пилота самолета Су-27, потерпевшего катастрофу в Литве, майора Валерия Троянова были профессиональны, он действовал абсолютно грамотно. Об этом заявил министр обороны РФ Сергей Иванов.
«Вины майора нет, наоборот, все его действия были профессиональны», - сказал министр в интервью «Московскому комсомольцу».
Он рассказал, что после того, как в самолете отказала навигационная система и система связи, «майор все сделал в соответствии с инструкцией: около 20 минут летал по кругу, выжигая топливо, и когда в баках осталось 200-300 литров (все равно что 3 литра в «Жигулях»), он включил автоматический сигнал SOS», который давался на международной частоте.
«После этого майор Троянов вывел самолет из-за облаков и только тогда впервые увидел, что под ним земля, а не море. На последних метрах топлива он сориентировался, отвел самолет в чистое поле и катапультировался». То, что взрыва при падении самолета не было, так как остаток топлива был минимален, «еще раз доказывает профессионализм летчика», подчеркнул министр.
«Летчик не сбросил ракеты, и это тоже правильно, - констатировал Иванов. - Если бы он их сбросил, последствия были бы негативными: ракеты перешли бы в неуправляемый полет и неизвестно куда бы упали. Летчик отчетливо знал, что при падении самолета взрыва не будет и ракеты не взорвутся. Так что непреднамеренность действий летчика по нарушению воздушного пространства очевидна».
Глава оборонного ведомства РФ отверг предположения литовской стороны о том, что полет российских самолетов был «разведывательной операцией» и вновь высказал сожаление по поводу происшествия. Он подтвердил, что «Минобороны готово выплатить Литве издержки в сумме три тысячи евро».
http://www.vzglyad.ru
А вот и не имеешь, в законе это не прописаноЦитата:
Сообщение от Han
Тоже права не имеешьЦитата:
Сообщение от Han
А вот на неприкосновенность своих границ сверенное государство право имеет. Так что если нарушение имеет место быть и нарушитель свой поступок не объясняет в прямом эфире, не подчиняется приказам и тд. То страна независимо от размеров и положениея имеет полное право его замочить всеми доступными средствами. Такое мое мнение.Цитата:
Сообщение от Han
Если бы так, например, вела себя Россия то не былобы огромного кол-ва нарушений в год со стороны НАТО.
Интересно, это по какому кругу он летал?Цитата:
Он рассказал, что после того, как в самолете отказала навигационная система и система связи, «майор все сделал в соответствии с инструкцией: около 20 минут летал по кругу, выжигая топливо, и когда в баках осталось 200-300 литров (все равно что 3 литра в «Жигулях»), он включил автоматический сигнал SOS», который давался на международной частоте.
Вот это тоже интересно, разве простое падение можно назвать неуправляемым полётом.Цитата:
«Летчик не сбросил ракеты, и это тоже правильно, - констатировал Иванов. - Если бы он их сбросил, последствия были бы негативными: ракеты перешли бы в неуправляемый полет и неизвестно куда бы упали. Летчик отчетливо знал, что при падении самолета взрыва не будет и ракеты не взорвутся. Так что непреднамеренность действий летчика по нарушению воздушного пространства очевидна».
Помимо права еще неплохо и возможность иметь. Как выяснилось (да и не было никогда особой тайной), у Литвы нет возможности. Причем не только недопустить, но и просто контролировать. Тем более забавно смотряться надувания щек официальными лицами. Вот сейчас они требуют объяснить наличие радиоактивных материалов - такое ощущение, что форум референт прочитал, и узнал про маленькую радиоактивную коробочку в двигателе.Цитата:
Сообщение от Любитель
Угу.
И еще интереснее, как из того, что он не сбросил ракеты становится очевидной непреднамеренность нарушения воздушного пространства Литвы?
Может они не успели замметтттитьььььь, в силллллу оссоббеннностей меннталллитета ? :D :D :DЦитата:
Сообщение от 23AG_Garik
Если под тобой незнакомая местность, нет связи, не работает навигационная система - восстановить ориентировку очень сложно. Пилот небось даже карты Литвы с собой не имел.Цитата:
Сообщение от Gagarin
Если Р-73 то сбосить нельзя.Цитата:
Сообщение от ПРОФ
Насчет невооружонного Су-27, пилот при первом же опросе сказал, что вооружения на ЛА нет, а Россия признала факт наличия ракет через два дня после аварии.
Может спишем на шок после катапультирования и понимания, что не дома упал?Цитата:
Сообщение от Vitalka
Тут опять непонятки СОС включил непосредственно перед падением, хотя вырабатывал топливо, при отсутствии связи и зная, что будет катапультироватся в воду :confused:Цитата:
Сообщение от vadson
Как я говорил я думают он спаниковал, при отказе испугался долго плавать в море (зная скорость наших спасателей) сиганул быстрее к суше, а там окончательно потерялся. :ups:
Возможно, не знаю как бы я говорил попав в такую ситуацию :rolleyes: :(Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Кстати это недорозумение (если это был шок) и стало катализатором нарастании конфликта и недоверии.
Вполне реальная версия.Цитата:
Как я говорил я думают он спаниковал, при отказе испугался долго плавать в море (зная скорость наших спасателей) сиганул быстрее к суше, а там окончательно потерялся.
С такого же испугу мог и про отсутствие вооружения наговорить...
Почему нет ?:) Грузоподьемности хватит а подвеску можно доработать..Цитата:
Сообщение от dark_wing
Как на Су-27 может отсутсвовать вооружение если сам по себе самолетЦитата:
Сообщение от dark_wing
является вооружением %) Да и пушку помоему даже на учебных не снимают.
Скорей всего имело место какое то непонимание друг друга или с перводом при допросе. Летчик то Литовский скорей всег незнал.
И тут нужно смотреть какие вопросы задавали и какие ответы давал сам летчик.
Да ладно вам (русский тут почти все знают), все знали про пушку ее быстро нашли, речь шла о ракетах, вот именно их присутствие он и отрицал. Но это можно списать на эмоциональный шок!Цитата:
Сообщение от Hammer
Конкретно что спрашивали, и что отвечал ? Вопрос не в том что подразумевали, а втом что конкретно спросили и то что в протокол пошло. Тем более что государственный язык только литовский следовательно и пошло все на литовском. Но я сомневаюсь что Летчик подписывал протокол на незнакомом ему языке.Цитата:
Сообщение от Vitalka
А что? Есть сомнение в возможностях таскать на сушке ядрёные бомбы?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Цитата:
Сообщение от Hammer
Ненадо ничего дорабатывать.