Вид для печати
Слепой смотрит пляску паралитика! :) Народ, о чем вы спорите?! Одна сторона доказывает на отчете ЕДИНИЧНОГО экземпляра, что 520 километров в час для средней фронтовой Лавки норма. Другая всего лишь говорит, что она ставит этот факт под сомнение. Именно, что для строевой машины это норма. Приводятся аргументы предположительного характера. И ответы на них приводятся тоже в предположительном ключе. Так вы ни к чему не придете. :( Только поругаетесь. Спор не имеет смысла.
Это к какому году и к какому Ла относится ? не задумывался ?Цитата:
Сообщение от Павел
Почему то когда наши захватили строевой А-4 с прострелянным винтом, и поставили на него винт от Ю-87 :D , А-4 дал у земли на номинале 510 км/ч :pЦитата:
Сообщение от Павел
Хотя тоже еденичный экземпляр.
Так почему еденичные А-4 летают нормально, а еденичные Лавки совсем наоборот? Что, никаких мыслей нет? Даже тех, которые сами напрашиваются? :ups:
Цитата:
Сообщение от timsz
Вот-вот!Я то доказываю,а вы просто трепитесь.Лениво мне отвечать на опусы про свечи,любой технически грамотный человек,понимает значимость свечей в работе ДВС.:expl:
Существенно влияние на мощность мотора оказывают свечи,При отказе одной свечи максимальная скорость уменьшаеться примерно на 2 км/час.При отказе двух свечей в одном и том же цилиндре мощность мотора уменьшаеться на 1/12 часть,а максимальная скорость у земли уменьшаеться примерно на 15 км/ч*(Полный отказ одной и особенно двух свечей являеться опасным для прочности мотора.В ГК НИИ ВВС при исследовании крутильных колебаний коленчатого вала мотора в разных цилиндрах преднамеренно были выключены две свечи.Через 30 минут работы произошла поломка коленчатого вала.)
По данным ЛИИ МАП,неудовлетворительное качество свечей,которое может быть обнаружено только при проверке их на станке,способно привести к периодическому снижению максимальной скорости на 20-30 км/ч.
Инженер-подполковник А.Т.Степанец издательство 1947 год.
Удовлетворены?!Повторюсь,про качество планера мы не говорим!!!!
Следующий :D
За чем?Вы хотите огласить,оглашайте. :DЦитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Не надо песен. Ок. 700 в 1945 и ок 400 в 1944 г.Цитата:
Сообщение от NewLander
Мне оглашать лениво , просто масштабы этого дефекта были не такими ужасающими как тут обычно их рисуют )))Цитата:
Сообщение от Fierce
Вот отчет,лавка 7 дошла от прототипа в серию.В результате от эталона потеряла 41 км/ч у земли и 25 км/ч на 2-й границе высотности.Это фальшивка? :)
Дальше курим бамбук,данные свои предоставлять не собираетесь?
Наверно дальше продолжать просто бесмысленно,ввиду того,что аргументировать вам не чем.
Вывод:Данные полученные гансами соответствуют показателям типичным для фронтовых ла-5,ла-5ф,ла-5фн.приличные различия с эталоном имеют место быть,лавки не додавали ТТХ до эталонных.
Ффсе...
для особо одаренных: это данные крафта с площадки завода. не прошедшего военную приемку.
для совсем уж особоодаренных - это не строевой самолет.
ты бы не тормозил а привел дальше список дефектов данного самолета и результат их устранения.
вот тогда будет все.
La 7 No. 45213276
высота номинал форсаж
0 580 616
1000 604 639
2000 626 661
2200 - 666
3000 649 657
3250 654 654
4000 645 -
5000 651 -
6000 672 -
6250 677 -
7000 666 -
между прочим так же с площадки.
А кто сказал? Где написано?Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Согласен. Здесь налицо личные предпочтения спорщиков.Цитата:
Сообщение от Павел
Это скорее правило,чем исключение.Возьмем того же Степанца:Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Наряду с этим Як-7 имел ряд дефектов шасси, хвостового
колеса, пневмосистемы, монтажа ВМГ и др. Кроме того, осваи-
вая серийный выпуск, заводы допустили увеличение полетной
массы и ухудшение летных характеристик. По сравнению с
УТИ-26-2 полетная масса серийного Як-7 возросла на 210 кг
(до 2960 кг), максимальная скорость снизилась у земли на 19
км/ч (до 471 км/ч) и на высоте 5000 м - на 26 км/ч (до 560
км/ч); время набора высоты 5000 м увеличилось на 1,3 мин (до
6,8 мин).
и еще:
Завод N153, осваивая серийный выпуск самолетов Як-7А,
допустил ухудшение их летных характеристик: по сравнению с
УТИ-26-2 максимальная скорость снизилась у земли до 476
км/ч, на высоте 5000 м - до 550 км/ч (на лыжах - 440 и 520
км/ч), время набора высоты 5000 м увеличилось до 6,8 мин.
В результате улучшения аэродинамики максимальная ско-
рость Як-7А по сравнению с Як-7 увеличилась во всем диапазо-
не высот с лыжным шасси на 10 км/ч и с колесным шасси на 20
км/ч (до 495 км/ч у земли и до 571 км/ч на высоте 5000 м);
время набора высоты 5000 м составляло 6,42...6,8 мин.
Разве нет?
К 43ему году. Тип Лавки, похоже Ф или ФН, точно там указано не было, но год точно 43й, Курская дуга. В уже приводившейся статье в "Авиации и космонавтике" говорилось, что решили проблемму с крайне малым ресурсом свечей только к середине 44года. Но к чему это? Был вопрос влияло ли качество свечей на боевые свойства Ла. В ответ я привел выражение из статьи. Кстати ломающее утверждение что строевая Лавка имела 520 км в час. Еще раз "Лавочкин на форсаже МЕДЛЕННО догоняет Фоккера, потом у нее СДАЮТ свечи. И Фоккер медленно уходит". Сколько там было у фоки 43 года? Кстати ни модификация, ни техническое состояние, ни качество прокладки тоже не указывалось. :DЦитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Нет! Я длительное время вел статистику дефектов некоторых моделей сигнализаций. И применялось три параметра. Процент от всего количества реализованных систем, причина возникновения и наработка системы до появления дефекта. Так вот, на дефекты, приводящие к приезду машины в сервис центр мы не реагировали если их не более 8%. А приводящие к доставке машины на эвакуаторе 1%. Сильно сомневаюсь, что у любого завода времен ВМВ показатели брака были ниже 10 - 15%. И вероятность нарваться на дефектный экземпляр, что в случае с Мустангом, что с Лавкой, что с Фокой была очень высока. Кстати, ни в случае с отчетом Лерхе, ни с испытаниями Фридриха неизвестны судьбы конкретных самолетов, проходивших испытания. А там могло быть все, что угодно. В том числе и ремонт не сотрудниками испытательного центра. А, к примеру, дядей Васей с полевого аэродрома. В том числе и достаточно серьезный. К сожалению, все это бездоказательно. Именно поэтому и не наводит ни на какие мысли :(Цитата:
Сообщение от Maus
ny tak privedi tipichnie dannie serijnih Yak-1 na 43g. iz togo-ze StepantsaЦитата:
Сообщение от Fierce
na kyrskoj dyge FN prakticheski ne bilo.Цитата:
Сообщение от Павел
Спасибо за поправку. Значится Ф или Ла5 с гаргротом, так? И эти же строевые машины догоняли Фоку? Но у них сдавали свечи.
А что я должен скзать? Там написано что в декабре 42-го у карбюраторных М-82 были проблемы с работой карбюратора - это факт неизвестный разве что второклассникам. Интереснее недодача мощности в результате этого - порядка 60-70 лошадиных сил.Цитата:
Сообщение от Fierce
А лавка Лерхе по расчетам в этой же теме ведет себя так, будет недодает по сравнению с эталоном 450 лошадок! Вам не кажется что что-то тут не то? Ну по крайней мере при такой разнице имеет смысл поинтересоваться условиями испытаний и выянить причину такой разницы в результатах.
Чисто теоретически можно предположить, что все Ла-5ФН были такими хреновыми из-за качества сборки
Но - ведь так же можно предположить, что дело в каких-то внешних услових повлиявших на результаты этой конккретно лавки.
Напомню, этот Ла-5ФН восстановлен после аварии, явно имеет проблемы с геметичностью перегородки между моторным отсеком и кабиной, отсутствуют щитки шасси, на нем использовался несатндартный бензин, мотор самолета, захвченного в сентябре 44-го года имеет маркировку ФНВ (то есть выпущен в лучшем случае в начале лета 43-го), самое главное - Ла-5ФН имели проблему с регулятором смеси, которую на фронте решали заменой регулятора, что вряд ли могли сдлать немцы просто из-за отсутствия новых регуляторов.
Согласитесь, весь комплекс проблем по крайней мере заставляет сильно сомневаться в том, что этот Ла-5ФН показал результат, характерный для среднего Ла-5ФН. Любой одной из указанных неисправностй вполне достаточно чтобы напрочь исказить результаты испытаний.
Видим, что кое-кто делает вид, что напрочь забыыл о там самолете как Ту-2 например.Цитата:
Сообщение от Maus
Маус, прекращай треп. Не прикидывайся дураком - неубедително получается.Цитата:
Сообщение от Maus
Разъясняю как детям из детсада
Немцы заливали в Ла-5ФН свой бензин. Не потому что они некомпетентны, а поотму что у них как-то плохо с поставками советского :)
Вот и докажи, что это не повлияло н результаты испытаний. Пока не доказал - слова "520 - норма для Ла-5ФН" не более чем треп.
Маус, повторяю - никого не интересуют твои измышления и эмоции, которые в последнее время явно смешиваются с поллюциями.Цитата:
Сообщение от Maus
Это не имеет отношения к вопросу.
А вопрос простой. Сказал - аргументируй. Если можешь. Иначе - буть требе трепачом, и не избавиться от этого почетного прозвища :D
Еще и ипро поллюции чего-нибудь привязать могут - поэтому лучше аргументируй :D
Кстати, а вот любопытно - сколько же эта Лавка налетаа на испытаниях? :)Цитата:
Сообщение от Fierce
ДА!!! Он четко и конкретно пишет про сильный дым! :DЦитата:
Рехле описывает признаки детонации или свидетельства того,что лавка чадила ,как паровоз и прогорели поршня????НЕТ!
Вот это как раз очень сомнительно. Согласись, что бензин туда заливали другой, нестандартный. Более того, произведенный совсем из других исходных и следовательно имеющий совсем другой состав - о чем говорит хотя бы плотность.Цитата:
Хватит тут воду мутить,бензин здесь не причем!!!
А раз так то он мог вызвать падение мощности.
А это, так же как и множество других причин вполне могло повлиять на результаты
????Цитата:
Сообщение от Fierce
Какие нафиг 30%???
Может 30 лошадиных сил?
Сильно сомневаюсь что кто-нибудь сталкивался. А выводы делают...Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
За замену мостов на армейском УАЗИке солдату платили деньги.
То есть подкатывают мужики, показывают ему абсолютно новые мосты и говорят: "Браток, мы щас сами все поменяем. Новые поставим тебе, а твои - на свой перекинем. Ты пока подышишь воздухом, а за моральные неудобства вот тебе денежка"
А если речь идет о центральном ЛИИ (!) который подотчетен только БОЛЬШИМ БОССАМ и не дай бог выяснится что они во время войны заведомую лажу гнали о качественных показателях серийных истребителей - руководство этого ЛИИ будет лес валить крупными картиями до конца жизни...
ИМХО, результаты испытаний серийных Лавов в ЛИИ покаывают очень близкую к реальности картину состояния строевых лавок.
Он совпадает и с воспомининиями ветеранов, и выглядит логично (чем позднее сделан самолет - тем ближе к эталону).
И самое главное - часто один самолет проверяли несколько раз. Сначала как есть, а затем после дополнительных регулировок карбюратора, винта и прочей настройки машины
Так вот сразу видны и проблемы с регулятором, и с карбюратором после регулировки лавочкины резко прибавляют. Но и без такой регулировки показывают результаты намного лучшие, чем 520 у земли :)
Приводит. Если есть указанный недостаток. А если его нет?Цитата:
Сообщение от Fierce
Цитата:
Сообщение от Fierce
И что? Это о чем говорит? О том что эти моторы не шли на фронт!!!
То есть к фронтовым лавкам все это отношения не имееет
В этом случае Лавочкин возвращается на аэродром. Такое случалось и довольно часто. И шо?Цитата:
Сообщение от Fierce
Да нет, смое главное - эти самолеты на фронте были??? Не было их там!Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Следователно к характеристикам Лавочкиных эта сттистика вообще никакого отношения не имеет
Еще бы - над тобой же смеютсяЦитата:
Сообщение от Maus
Безусловно.Цитата:
Сообщение от Fierce
Но - за счет каких, простите недоработок? Единственное что точно есть - свечи.
Но:
1. Даже если свечи вылетали через 3 минуты - это дает лавке форсаж на не меньшее время чем етанольному мессеру :)
2. У всех остальных самолтов характеристики серийных машин тоже ниже чем у эталонов - и у мессеров, и у спитов, и у мустангов.
3. Испытания в ЛИИ как раз четко показвают и разницу между серийной машиной и эталоном, и как она менялась с течением времени.
4. На испытаниях в ЛИИ даже без форсажа серийные Ла-7 выдавали около 580 км в час - что дает явное превосходство перед тем же мессером и как не хуже чем у фоки. А при необходимости можно и форсаж включить.
Мы уже пришли к прстейщей вещи -Цитата:
Сообщение от Павел
говорить о том, что 520 - норма для Ла-5ФН нет абсолютно никаких оснований. Единственный говорящий об этом факт - испытания Лерхе - настолько сомнителен, что принимать егово вниимание смешно
Гы-гы-гы :)Цитата:
Сообщение от Maus
Не единичные А-4, а единичный А-4
Так же как и не единичные Ла-5, а единичный Ла-5ФН
Я вот легко могу побить одного единичного боксера. Но это не значит, что я легко побью любого боксера :)
Короче, Маус, опять передергиваешь.
А что тебе остается - фактов-то ноль :D
Фирс, ты не поверишь - этот скан отчета тут вукладывался как минимум дважды :DЦитата:
Сообщение от Fierce
За каким хреном повторять обсуждение одного и того же? Этот отчет сам себе противоречит - что давно было выяснено :)
Ты здорово опоздал :)
Да, и самое веселое - это не фронтовой самолет
Это бракованная лавка, которая не пошла на фронт. Потому что бракованная
А кое-кто ;) не читает все сообщения Мауса :DЦитата:
Сообщение от А-спид
Я предупреждпл что буду громко ругаться ? :expl: Предупреждал :cool:Цитата:
Сообщение от А-спид
А-спиД, ты полный ..... :expl: :expl: ., тебе что -то объяснять, что "об стенку горох". Иди на фиг,я не знаю как неондартальцу обяснить таблицу умножения. Дурень ты :expl: Лапоть "россияненский"...
+2. Оскорбление участника - Polar
Это не документированный аргумент :) Приведите доказательства. А если не приведёте это будет распространение заведомо ложных сведений. :)Цитата:
Сообщение от Maus
Разговорчики это все. Отмазки для дураков. Ищи дураков.Цитата:
Сообщение от Павел
Это для тебя просто и понятно. К этому же мнению склоняюсь и я. А вот твоим оппонентам это не ясно. %)Цитата:
Сообщение от А-спид
Резюмирую. Контраргументов нет. Ни у вас, ни у меня. Да и быть не может. Так как мое утверждение недоказуемо при имеющихся у нас данных. Но, учитывая вероятность подобного события, кстати, по моему мнению, достаточно высокую, что бы ей можно было пренебречь, утверждение, что максимальная скорость среднего строевого Ла 5ФН 520 километров в час, несостоятельно. Равно как и, к примеру, по Фоке, Мессу и Мустангу. Согласны?Цитата:
Сообщение от Maus
Для тех кто в танке :DЦитата:
Сообщение от А-спид
30% мощности,а не 30 л.с.,читай внимательно
Цитата:
Сообщение от А-спид
Бред!Чем это советский бензин лучше немецкого?Тем,что он наш,СВОЕТСКИЙ?!
Это вы грешите на бензин,вы и доказывайте
Это ваши фантазии,аргументов нет.Большинство лавочкиных дымилиЦитата:
Сообщение от А-спид
Причины банальны:коструктивная недоработка и плохая культура производства,Давайте данные о том,что октановое число немецкого бензина было ниже ,чем советского.Если их не будет,то это ваш домысел и к делу отношения не имеет
По 44-му не спорю, а 45-му - 700 только до капитуляции Германии. А по АШ-82ФН у Вас за весь год.Цитата:
Сообщение от Maus
Млин, это была строевая Лавка. Она летала 520 км/ч. Это не значит что все строевые Лавки летали 520 км/ч. Это значит что в КА ВВС были строевые Лавки (во множественном числе, да именно так, а не одна), которые летали 520 км/ч. И они реально встречали с самолетами противника. Летая при этом 520 км/ч.Цитата:
Сообщение от Павел
А еще были лавки, которые летали как быстрее 520 км/ч, так и медленнее 520 км/ч. А вероятности сами считайте, если конечно сможете ;)
Че тут непонятного :mad:
Цитата:
Сообщение от А-спид
Опять двадцать пять!!!Вы или видите только то,что хотите или издеваетесь!
Писалось уже,что из-за ненормального температурного режима на заводах перед сдачей обогащали смесь,что приводило к нормализации температурного режима,но снижало мощность и ресурс.В результате самолеты сдавались.В воспоминаниях ветеранов отмечаеться,что были подготовленные машины.Помним об этом?И чего они вдруг выбирали подготовленную машину,а не из серий?!Да потому,что у них разные данные были.
Просто была МАССОВОСТЬ явления,по этому на него обратили внимание.Цитата:
Сообщение от А-спид
Цитата:
Сообщение от А-спид
Имеет и самое прямое!Если мотор прошел сдаточные испытания-это не означает отсутствие конструктивных недостатков!С чего лавки масло жрать начинали?Почему меняли несколько цилиндров из-за преждевременного износа?
Я пишу в ы не читаете!Почему на одну и ту же фигню я должен отвечать два раза!Цитата:
Сообщение от А-спид
Выявлялось на специальных станках.Часто летчики не замечали выход из строя свечей(по звуку говорят мотор работает нормально,не заметил)