Народ, чегой-то тема вроде как иссякла - непорядок:)
Вон, на западном форуме выложили ещё скринов: http://www.simhq.com/simhq3/sims/boa...1;t=000606;p=7
Прошу обратить внимание на сообщение Райнера с комментариями к этим скринам.
Ваше мнение?
Вид для печати
Народ, чегой-то тема вроде как иссякла - непорядок:)
Вон, на западном форуме выложили ещё скринов: http://www.simhq.com/simhq3/sims/boa...1;t=000606;p=7
Прошу обратить внимание на сообщение Райнера с комментариями к этим скринам.
Ваше мнение?
МММ окружающая обстановка имхо слишком пестрая, танки по прежнему не отличаются детализацией....Цитата:
Сообщение от la444
Ага, точно такие же впечатления сложились и у меня. Столь яркие природные краски встречаются в странах карибского бассейна:) Ну, а по детализации танков даже и писать не буду, бо писалось уже об этом довольно много в этой ветке.:(Цитата:
Сообщение от Shtraib
Отсутствует освещение - все время пасмурный день %) . Это кстати беда всех более или менее "нормальных" игр - Steel Beasts, CMBB, CMACK :)Цитата:
Сообщение от la444
В Европе тоже такое бывает, весной и в зелено-салатной гамме, а не в сине-зеленой :)Цитата:
Сообщение от la444
Ох, ну не знаю. В Европе (в Германии) я таких цветов не замечал. Ну,а в Белоруссии и подавно:rolleyes: А может у меня просто "серый" взгляд на жизнь???:confused:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Мальчики, вы по-моему, начали просто придираться. Освещенности хватает с головой, напоряддок лучше чем в Т-72. яркость цветов - дело сугубо личное и, как правильно было замечено, зависит от колористки взгляда ни жизнь. Что касаемо детализации внешности аппаратов, то это вещь второстепенная. Я, например, не получу удовольствия от опознования различий Тигра 42 г. от Тигра 43г., но получу оное при попадании болванки в цель с первого выстрела при самых реалистичных настройках физики. А также получу удовольствие от аутентичности внутреннего убранства и прицельных сеток, т.е. тех элементов геймплея с которыми буду непосредственно контактировать.Цитата:
Сообщение от la444
Кстати, по окраске Т-34 внутри.
На послевоенных танках было правило окраски изнутри: боевое отделение (башня) - красить белым, все, что ниже погона башни (в т.ч. и отделение управления) - серым.
Не думаю, что на Т-34 было другое правило покраски. Мне кажется, что первоначальный вариант покраски отделения управления в серый цвет - более правдив (хотя, может в те времена были другие правила покраски?)
Я же говорю в салатово-зеленой %). На Украине весной (в начале мая) есть.Цитата:
Сообщение от la444
Возможно :DЦитата:
Сообщение от la444
А что, кто-то говорил, что в Т-72 хорошо с освещением, его там нет как и везде :DЦитата:
Сообщение от KAPEH
Полностью с вами согласен, надеюсь в ТvsT они будут на должном уровне :)Цитата:
Сообщение от KAPEH
Если верить книге "Я дрался на Т-34" (А.Драбкин) то во время войны Т-34 красили и снаружи и изнутри одним цветом, в отл. от Английских и немецких танков.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Для меня как раз вопрос освещенности и яркости будет второстепенен. Ведь затевается не симулятор природы, а танкосим. Хотя, хотелось бы чтоб всё в симе было б гармонично - благо, технологии позволяют.Цитата:
Сообщение от KAPEH
А вот тут, ну никак не могу с Вами согласиться. Любой симулятор начинается с детальной прорисовки моделей, соответствующих историческим данным, и заканчивается грамотно продуманной физикой и игровым интерфейсом. Как бы Вы посмотрели на сим "ИЛ2" ежли бы вместо заявленного ЛА-5 Вам бы подсунули ЛА-5Ф? Или ежли б невозможно было бы отличить БФ-109 от ФВ-190? Вот была бы потеха:D Приблизительно тоже самое Вы предлагаете для танкосима.Цитата:
Сообщение от KAPEH
В принципе, позиция ясна - главное, чтоб ужО хоть что-то сделали из танковой тематики, но... Опять одни и те же грабли, опять "дорога в никуда"...
Как долго Вы сможете сидя на месте наводчика палить по целям, не надоест??? Ведь это уже было, и заканчивалось - известно чем.
Что кардинально нового нам предлагают разрабы в плане игрового интерфейса? Опять играть за наводчика?? Но ведь мы собираемся быть командиром танка!!! А ком. танка опять будет тупо "кликать" на цель, и получать кайф от правильного выстрела наводчика( или не получать, так как он будет мазать):D При всём моём уважении к наводчикам - эта роль в игре второстепенная и не заменит место ком. танка, которому нужно думать и видеть окружающую обстановку. Ну, а в этом симе всё так и будет как было "до".
Прошу понять меня правильно -я не "плачу", и ничего у разрабов не клянчу (им бы поправить уже то, что есть). Я просто пытаюсь честно оценить ситуацию с симом.
Гармонично за 1,5 года и небольшие деньги не бывает :) Хоть бы симулятор нормальный получился и без природы обойдемся.Цитата:
Сообщение от la444
Главное чтобы эти _различные_ модели чем-то отличались кроме визуальной стороны, иначе это будут впустую потраченные усилия :)Цитата:
Сообщение от la444
А ведь природа не второстепенное дело, ведь не зря существет такая штука, как камуфляж. И подумайте сами, что получится, если цвет танка реальный, а природа - марсианская?
Не думаю что ТТХ модификаций Тигра (например) разнятся в такой же степени как Ла-5 и Ла-5фЦитата:
Сообщение от la444
Судя по скриншотам Т-34-85 можно запроста отличить от Тигра и даже от Т-34-76. Этого уровня детализации для большинства геймеров хватит с головой. Не думаю, что вы поймав в прицел упомянутое животное (Тигр), когда дело решают секунды, будете рассматривать есть у него бревно или нет. Или какие там текстуры на катках. Главное чтоб эти текстуры не выглядели убого (с художественной и исторической точки зрения, тобишь глаз не резали) .Цитата:
Сообщение от la444
Что ж поделать...мир жутко не идеален....за все надо платить. А так как разрабы понимают, что платить будут далеко не все (специфика узкой аудитории), то думаю особо заморачиваться на вылизывании моделей ниХто не будет.Цитата:
Сообщение от la444
Весь Т-72 с довеском я прошел именно в качестве наводчика. Не хотелось вверять судьбу удачного (иногда единственно возможного) выстрела в неумелые руки AIЦитата:
Сообщение от la444
Но это ведь не значит, что так и должно быть ;)Цитата:
Сообщение от KAPEH
Камуфляж - хорошо, если и ИИ его учитывает, а если камуфляж только от игрока спасает, то это не правильно, на мой взгляд. Тогда уж лучше "марсианская природа" - хоть танк найти можно будет на фоне леса.Цитата:
Сообщение от mr_tank
и то верно, ибо в Ил-2 боты видят сквозь облака и и т.д. что напрягает.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Предлагаю, обсудить, чем должен заниматься командир танка, чтобы на его месте было интересно играть, и как это должно выглядеть с точки зрения игрока.
ИМХО, командир должен иметь возможность легко и удобно управлять действиями остальных членов экипажа (т.е. иметь очень удобный интерфейс отдачи команд и адекватную их реализацию ИИ-членами экипажа). Эффективность же членов экипажа при выполнении этих команд, соответственно, зависит от их опыта.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Помимо этого, в первую очередь на командире висит обнаружение противника (т.к. мехводу не до того, а у наводчика весьма скромный обзор) и, разумеется, выбор приоритетной цели и типа боеприпаса.
По поводу эффективности действий в зависимости от опыта мне это видится примерно так так (на примере мехвода-бота):
- опытный быстрее заводит машину, оптимальнее переключает передачи - т.е. повышенная динамика танка;
- неопытный при пути в заданную точку будет ломиться либо напрямик, либо, если возможно, по дороге, в любых условиях, включая бой (разумеется, командир может проложить этот путь более короткими отрезками - но это требует от него больше внимания на мехвода и меньше - за обстановкой вокруг);
- в той же ситуации ИИ опытного мехвода четко различает ситуации боя и марша: если на марше он постарается проехать до указанной точки по дороге, то в бою, если местоположнение врага установлено, постарается использовать рельеф местности, ускоренно проскакивать открытые участки и т.п.
Я не о ТТХ говорил, а о внешнем виде.Цитата:
Сообщение от KAPEH
Всё же я за реализьм в этом отношении. Ну каким будет сим, если поступиться здесь брёвнышком, а там винтиком... Ведь из таких мелочей и состоит "жизненность" игры. Увидев в прицел прилизаный танк ну никак я не смогу представить себя на месте командира эпохи Великой Войны, атмосферность потеряется...Цитата:
Сообщение от KAPEH
Ну и? На сегодняшний день каточки-то у Тигра в симе соответствуют историчности? А чисто с эстетической точки зрения у Вас не возникает ощущения какой-то "недоделаности"? Я бЭз претензий, просто пытаюсь узнать Ваше мнение.;)Цитата:
Сообщение от KAPEH
Дык, не было бы всего этого разговора, если бы ни одна деталь - симулятор "ИЛ2". Там как с моделями? Как по мне, так они вылизаны, а в БОБе их "долизывать" будут:D "Нет пределов для совершенства"(с)Цитата:
Сообщение от KAPEH
Для "умелости" ИИ нужен правильный интерфейс командира и наводчика. Ну, а кем проходить - это дело вкуса. Думаю, если бы у Вас была возможность правильного "воздействия" на наводчика, Вы бы тоже играли как командир (ИМХО);)Цитата:
Сообщение от KAPEH
По мне, так он должен заниматься прямыми своими обязанностями - командовать:DЦитата:
Сообщение от Andrey12345
Ну, а ежли серьёзно, то должен быть правильный интерфейс "командир-наводчик" в первую очередь. Корректировка по биноклю выстрела наводчика: "упреждение такое-то", "прицел такой-то"(касаемо длинных дистанций, когда ведётся огонь из засад). Естественно что более опытный наводчик будет стрелять правильней. Ну, и плюс как уже говорилось - выбор типа снаряда был бы большим плюсом.
Это рубленый топором МиГ-3 "вылизанный" (кстати, сколь я помню, МиГ-3 1940 и МиГ-3уд в игре равных размеров, а в жизни - совсем даже не так :rtfm: )?Цитата:
Сообщение от la444
Можно и еще примеры найти, но этот - самый вопиющий (да, остекление фонаря внутри и снаружи у МиГов тоже не совпадает :ups: )...
А про наземку в Иле и не говорю - нет повести печальнее на свете (кроме боевых кораблей с АвН и позднее)... :pray:
Мы просто с вами балованые Илом. Потому такие придирчивые. Больше ОМа никто в детали при моделировании не вдаётся, но атмосферности в оффлайне это не добавляет. Не думаю что Г5 постараются переплюнуть ОМа.Цитата:
Сообщение от la444
Я в танках очень туг, потому и рассуждаю тут с точки зрения неискушенного потребителя будущего продукта.Цитата:
Сообщение от la444
А есть еще "The Beatles", "Doors", Иоганн Себастьян....Так что теперь Газманову делать, например?Цитата:
Сообщение от la444
Ну, что тут скажешь...Вы правы :)Цитата:
Сообщение от la444
Не значит. Но доже в SH3, где интерфейс командира хорошо проработан приходиться садиться за штурвал акустика, вставать к пушке, и корректировать работу Weapon officer'а.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Да, но за командира играть-то можно (есть интерес), а в Т-72 интереса нет :)Цитата:
Сообщение от KAPEH
Это понятно, вопрос в том как ?Цитата:
Сообщение от NewLander
А если у экипажа, максимальный опыт, что будет делать командир?Цитата:
Сообщение от NewLander
Это уже что-то :). Как по вашему мнению это должно происходить - более подробнее если можно.Цитата:
Сообщение от la444
Выбор снаряда, будет, но врядли это поможет делу, особенно если тип снарядов 1 :) Как на Матильде например.Цитата:
Сообщение от la444
Да и не Т-34 не разгуляешься :(
Ну, собственно я не больщой спец по интерфейсам:) Правда, идею подкинуть могу, а там уж на Ваше усмотрение -можно такое соорудить, или трудно будет.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Допустим, у нас есть опция бинокль(нормальный, полевой, со всеми отметками, а не жалкое подобие оного) для наблюдения за удалёнными объектами( танки, бронемашины и т.п.). Сначало наблюдаем и пытаемся понять с какой скоростью идёт колонна или что-то ещё( а пусть бы и отдельный объект).
Далее, даём команду заряжающему какой тип снаряда ему пользовать, а наводчику(с помощью "горячих клавиш") какое упреждение брать: в корпус, пол-корпуса, два и т.д. Вот и вся моя идея:) Но, по большому счёту, тут без консультаций с артиллеристами не обойтись. Бо книжки-то есть, но всё ли в них понять можно?
П.С. Ну, и ещё в каКчестве идеи:) : В этом же полевом бинокле мы видим увеличенный объект, у нас есть разметка (шкала) на бинокле. Мышкой мы жмём на определённую отметку на бинокле, и это для нашего наводчика ориентир куда ему стрелять. Правда, мне кажется, что первый вариант будет жизненней. :)
Дык, никто и не говорит что нужно что-то ещё: если известно, что на Матильде был один тип снарядов, то для этого танка опция "выбор снаряда" будет "закрыта" - какой есть, таким и бей:)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Удобным назначением клавиш (в т.ч. и по дефолту) и исчерпывающим их ассортиментом.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Замечать больше вражеский целей и быстрее набивать стат :) Ну и всегда есть место неожиданностям: меганаводчик слег с малярией/триппером/белой горячкой, и вместо него дали новичка :DЦитата:
А если у экипажа, максимальный опыт, что будет делать командир?
Ну и, конечно, экипаж может нести боевые потери.
Ну, и что тогда это получится? Это получится аркада, с уклоном в сим. :) Если стрУлять по правилам - стата не будет... Правда, для страждущих аркады, можно опционально такой режим сделать. Ведь имеется же он в "ИЛе" и никому это не мешает;) Да и в СХ-3 разрабы подумали о дорогих сердцу казуалах:DЦитата:
Сообщение от NewLander
Сравнивать танк и подлодку не совсем корректно. Дело в том, что подлодка это целый круг узких специалистов, и их работу не всегда можно грамотно проработать. В танке же три основных спеца, причём работу нескольких из них можно довольно точно проработать так, что не надо будет отвлекаться ещё и на это. Ну, и плюс им опыт добавить( как это и было на самом деле). Ведь опытный мехвод и мягче тронет, и тормознёт где надо;)Цитата:
Сообщение от KAPEH
Ну что тут скажешь:) В этом ряду ему точно не место - "в сад":DЦитата:
Сообщение от KAPEH
Так же и тут: если делать сим, то он должен соответствовать этому названию. В противном случае мы рискуем на выходе получить что-то типа "Ред Оркестра", где вроде бы анимашка правдива, но все параметры машин сведены к банальной аркадке: попал в определённую точку - есть большой БУМ:D , а не попал, то ты хоть обстреляйся Пантере в лоб из ИСа с дистанции метров в 200 - пробьешь её только с пятого раза:D %)
В нашей армии командир танка подает команду на открытие огня по следующей структуре построения фразы:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
"[Вид боеприпаса], [целеуказание местонахождения цели], [ЦЕЛЬ], [дальность], [способ ведения огня], [огневая задача - или просто команда на открытие огня]"
После цифры дальности до цели для неопытного наводчика может добавляться: [особенности прицеливания]
Примеры:
"Бронебойным, ориентир 1 ближе 100, танк, 800, с короткой, огонь"
"Осколочным, ориентир 2 дальше 200 вправо 100, противотанковое орудие, 600, с ходу, огонь"
"Пулеметом, 35-00, пулеметный расчет, 300, с места, уничтожить"
Соответственно, для Т-34 будет три (четыре) вида боеприпасов: бронебойный, (подкалиберный), осколочный, пулемет. И даже для Матильды будет два вида боеприпасов, ибо про пулемет забывать не надо.
Способов целеуказания достаточно много (почитайте в разделе Танковая школа здесь же, на Сухом)
Способы ведения огня: с ходу, с короткой [остановки], с места.
Огневая задача: уничтожить, подавить, разрушить.
Команда "огонь" подается в том случае, если КТ сам будет наблюдать за стрельбой и корректировать огонь. В противном случае (когда КТ в это время будет наблюдать за полем боя) наводчику ставится общая огневая задача и НО ведет огонь и корректирует его самостоятельно или с помощью других членов экипажа.
P.S. Соответственно, услышав только первое слово команды "Осколочным, ..." заряжающий сразу же начинает процесс заряжания оружия. В хорошем экипаже обычно окончание фразы командира на постановку огневой задачи "огонь!" почти совпадает с докладом заряжающего: "Осколочным готово!"
Командир в варианте "компьютерный мозг" усиленно озирается и в случае обнаружения чего-либо визуально и голосом указывает вектор на цель и тип цели. Причем, командир производит оценку целей с точки зрения привлекательности.
Командир в режиме "игрок" получает лучший обзор, возможность оценивать дистанцию по сетке бинокля, руководить водителем, указывать наводчику привлекательную цель.
Наводчик в режиме "компьютерный мозг" может обнаружить цель в своем секторе, самостоятельно выбрать снаряд, учесть дистанцию и произвести выстрел с учетом ограничений (только с остановки). Наводчик, работая по одной цели проходит этап пристрелки. Если ему часто менять цели, он рискует никогда не попасть.
Наводчик в режиме "игрок" все то же самое, только в ручном режиме. Но стрелять он может с хода, с остановки, требовать остановку у водителя.
Пара командир и наводчик в режиме "компьютерный мозг" работают по принципу: куда командир показал, туда наводчик и выстрелит. Это может произойти в случае, если игрок захотел подергать рычаги на месте водителя. Как только наводчик сообщил "Готов", игроку неплохо бы притормозить.
Компьютерные компаньоны ненавязчиво могут быть отключены. Аналог команды "сиди тихо, руками ничего не трогай".
Интересно было-бы иметь в комплекте нечто вроде Гейм коммандера, но то мечты...
Интересует не интерфейс, а принцип :)Цитата:
Сообщение от la444
А штатные средства наблюдения не подойдут вместо бинокля? :)Цитата:
Сообщение от la444
А интересно ли будет на этом месте игроку?Цитата:
Сообщение от la444
Что подразумевается под "лучший обзор"?Цитата:
Сообщение от OPEX
Т.е. игрок будет в таком режиме "отдуваться за всех" ? :)Цитата:
Сообщение от OPEX
Что под этим подразумевается, если можно с примерами :)Цитата:
Сообщение от Hollywood
Цитата:
Сообщение от Hollywood
В связи с этим ^^^ применительно к игре возникает ряд вопросов:
1. Задание ориентиров (как по вашему мнению лучше реализовать)
2. Задание "вектора" на цель (как лучше сделать - мышкой показать, или еще как)
3. Задание дальности - аналогично
А шрапнельный ?Цитата:
Сообщение от Hollywood
И бронебойных вида 3 если мне память не изменяет?
Пулемет понятно будет :)
У ОФС и шрапнельного еще и по "два режима"
1 Осколочный и фугасный
2 Для шрапнельного - "на ударное действие" ?
Вот с этим сложнее :(Цитата:
Сообщение от Hollywood
1 Чем отличается уничтожить и разрушить ?
2 ИИ должен уметь "подавляться", иначе ОЗ: подавить не получиться :)
Как по вашему мнению это должно выглядеть в игре
Таким образом у нас 2 режима ведения огня:Цитата:
Сообщение от Hollywood
1 Стрельба сакмостоятельно
2 Стрельба с корректировкой командиром
Совершенно верно, если игрок попросит экипаж "удалиться" ему необходимо будет делать все самому, и водить и наблюдать и производить выстрел.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Можете ли сформулировать это выражение: "с точки зрения привлекательности"? "Вон тот зелененький автомобильчик мне очень симпатичен, а вон та серая "Пантера" мне не нравится, она Бяка!" ;);):):) Не обижайтесь, ради Бога!Цитата:
Сообщение от OPEX
Давайте уж лучше послушаем, как говорится в наставлениях:
Командир оценивает и дает команды на поражение целей, исходя из нижеуказанного правила:
Огонь на уничтожение ведется по принципу убывания важности целей. То есть в первую очередь должны уничтожаться цели, представляющие наибольшую опасность для самого танка (по убыванию: танки и самоходки, ПТО, полевая артиллерия, фаустники, гранатометчики), а потом уж - цели, опасные для пехоты и все остальные цели.
- В случае, когда имеется две равноопасные цели, в первую очередь уничтожается ближайшая цель.
- Из двух целей на одинаковой дистанции огня в первую очередь уничтожается наиболее опасная цель.
- Если во время обстрела какой-то цели внезапно появляется более опасная цель, хоть и на большей дальности - огонь немедленно должен быть перенесен на нее, независимо от результатов стрельбы по первой цели.
И еще. Как вы собираетесь осуществлять "усиленное озирание" у командира Т-34-76, который одновременно являлся наводчиком орудия? В тот момент, когда он ведет огонь, командир слеп и глух, как тетерев на токовище. Ибо при стрельбе захватывает такой азарт и напряжение (скажу на собственном опыте), что оторвать глаза от прицела и цели в перекрестье невозможно.
Дальше. Будет ли "усиленное озирание" соответствовать расположению прицелов и приборов наблюдения? Не получится ли так, что компьютер будет видеть через броню и через предметы и детали танка снаружи, закрывающие обзор в данный момент? Не будет ли он видеть одновременно две цели в разных сторонах горизонта, раздваивая взор, как хамелеон?
А где возможность и необходимость корректирования огня наводчиком? "Пререлет", "Недолет", "Пререлет 200", "Недолет 100", "Влево", "Вправо", "Фигура влево", "3 тысячных вправо" и т.д.Цитата:
Сообщение от OPEX
Почему только с остановки? И что подоразумевается под словом "остановка"? Есть три способа стрельбы: с места - это один способ, с короткой остановки - это другой. Третий способ - с ходу. Так будет ли наводчик стрелять с места и с короткой остановки? А стрельбу с ходу вы ему не доверяете? Почему? "Научить" не можете? Могу выложить правила прицеливания и ведения огня с ходу без стабилизатора.Цитата:
Сообщение от OPEX
Это конечно хорошо, когда компьютерный противник стреляет в тебя и все пристреливается и пристреливается... Спешу вас огорчить. Есть у танкистов правило: "Если вы не попали во врага со второго выстрела - третий будете делать на небесах". Немножко почитайте теорию стрельбы. Танковая пушка - очень точное оружие обладающее большой настильностью стрельбы. А от настильности стрельбы зависит такой важный компонент стрельбы, как дальность прямого выстрела. Для Т-34-85, например, дальность прямого выстрела по танку составляла примерно 800 метров. У немцев - соответственно больше. Это означает, что если до немецкого танка 800 и менее метров - промахнуться по дальности можно только специально.Цитата:
Сообщение от OPEX
Если же дальность до цели более дальности прямого выстрела по ней - тогда уже надо правильно определять дальность и вести огонь с последующей корректировкой по дальности и, при необходимости, по направлению. Тогда, да, с первого выстрела можно и не попасть. Но термин "пристрелка" в таких случаях не применяется. Правильно - "корректировка огня". И даже в таких случаях имеются определенные правила "вилки", позволяющие максимум при третьем выстреле поразить цель.
А так как во вторую мировую дистанции стрельбы были невелики и практически соответствовали дальностям прямого выстрела - то много "пристреливаться" не приходилось.
Наводчик может подавать три команды (не требовать!) механику: "Дорожка", "Короткая" и "Вперед"Цитата:
Сообщение от OPEX
Команда "Дорожка" подается при ведении огня с ходу. По этой команде механик должен бросить рычаги управления и снизить обороты до минимума, обеспечив этим самым отсутствие боковых перемещений прицела и снизив до минимума амплитуду и частоту вертикальных колебаний.
Команда "Короткая" подается в момент готовности наводчика к выстрелу при стрельбе с короткой остановки. Механик плавно останавливается, не допуская "клевков носом", не выключая передачу и находится в готовности к возобновлению движения. Наводчик в момент остановки уточняет наводку и производит выстрел из пушки или одну-две очереди из пулемета. Механик-водитель начинает движение самостоятельно немедленно после выстрела из пушки, или по команде наводчика "Вперед" при стрельбе из пулемета.
Соответственно - не "Готов", а "Дорожка", "Короткая" и "Вперед" - и действовать по ним соответственно.Цитата:
Сообщение от OPEX
А в честь чего это? Экипаж умер, что ли? Просто научите их правильно действовать - тогда и отключать не придется;)Цитата:
Сообщение от OPEX
К примеру, "целиться под обрез", "упреждение 8 тысячных", "упреждение 1 фигура" (Кстати, хорошая отключаемая фича - Помощь командира)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
1. Ориентиры - увы, скорее всего, никак. Ибо их тогда надо задавать на брифинге на карте перед миссией. Обычно ориентиры назначаются в обороне, реже - в переходе в наступление из непосредственного соприкосновения с противником (из состояния обороны)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
2. В нашей армии вектор назначают по тысячным. 0-00 соответствует направлению точно назад, 30-00 - точно вперед, 15-00 - влево, 45-00 - вправо. Читается "сорок пять - ноль". Соответствует минутному циферблату, развернутому соответственно, шестью часами (30 минутами) - вперед. Точность указания - до угла, соответствующего одной минуте на часовом циферблате. Немного влево от прямого направления, к примеру, 27-00 и т.д.
У амеров направление указывается тоже по часам, но развернутым 12 часами вперед. 6 часов - строго назад. Точность указания - в 5 раз грубее нашей.
По идее, надо просто тыкать мышкой в цель. А ИИ уж выдает соответствующее целеуказание текстом и голосом. И точность выдаваемой дальности должна зависеть от опыта командира. Это ведь именно так - больше опыта - тренированней глазомер - лучше учитываются маскировочные и оптические "обманки".
Возможностей целеуказания очень много и их еще можно комбинировать. К примеру, от местного предмета и тысячных: "35-00, колодец, 600, влево 0-20, дальше 100, пулемет, 700"
Вообще, читайте здесь: http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...4&postcount=64
Шрапнельных у наших танков не было.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Бронебойные обычно в танк грузили все одинаковые, извиняюсь, какие прислали. И разумеется, при выборе из разных видов брали самые "пробивающие". А так баллистика у всех была одна, стреляли по одной шкале прицела. Подкалиберные - само собой, отдельная песня. У них и отдельная шкала на прицеле, и баллистика совсем другая. Вот здесь перепутать нельзя, а то снаряд в молоко уйдет.
А у ОФС вообще-то даже три режима, только сделайте: осколочный, фугасный и замедленный.
Читем здесь: http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...0&postcount=68Цитата:
Сообщение от Andrey12345
По идее, самостоятельно (если вы на месте наводчика) вы будете стрелять только тогда, когда командир подал команду "Уничтожить (подавить и т.д.)". Если же он подал команду "Огонь" - значит, он ОБЯЗАН наблюдать за стрельбой и ДОЛЖЕН корректировать ваш огонь.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Если условия позволяют поределить точно отклонение снаряда от цели, командир дает точную корректировку: "Недолет 100", "Перелет 200", "Влево 5 тысячных", "Вправо фигура", "Цель"(если попал).
В противном случае - дается только вид отклонения и его знак. "Перелет", "Недолет", "Влево", "Вправо"
Поэтому было бы приятно услышать после выстрела голос командира "Недолет 100, вправо 2 тысячных". И после второго выстрела: "Цель!" А как это сделать - это уж разработчикам надо думать...
Давайте уж лучше послушаем, как говорится в наставлениях:
Командир оценивает и дает команды на поражение целей, исходя из нижеуказанного правила:
Огонь на уничтожение ведется по принципу убывания важности целей. То есть в первую очередь должны уничтожаться цели, представляющие наибольшую опасность для самого танка (по убыванию: танки и самоходки, ПТО, полевая артиллерия, фаустники, гранатометчики), а потом уж - цели, опасные для пехоты и все остальные цели.
- В случае, когда имеется две равноопасные цели, в первую очередь уничтожается ближайшая цель.
- Из двух целей на одинаковой дистанции огня в первую очередь уничтожается наиболее опасная цель.
- Если во время обстрела какой-то цели внезапно появляется более опасная цель, хоть и на большей дальности - огонь немедленно должен быть перенесен на нее, независимо от результатов стрельбы по первой цели.
===========================================
Именно такие принципы заложены в привлекательность.
И еще. Как вы собираетесь осуществлять "усиленное озирание" у командира Т-34-76, который одновременно являлся наводчиком орудия?
===========================================
Не собираемся, ибо моделируем танк с выделенным командиром.
Дальше. Будет ли "усиленное озирание" соответствовать расположению прицелов и приборов наблюдения? Не получится ли так, что компьютер будет видеть через броню и через предметы и детали танка снаружи, закрывающие обзор в данный момент? Не будет ли он видеть одновременно две цели в разных сторонах горизонта, раздваивая взор, как хамелеон?
===========================================
Можно сказать, что не будет видеть через броню. Но Вы вряд ли поверите.
Считается, что у командира Т-34-85 есть круговой обзор. Указывать командир будет на одну цель, на две не сможет. А вот "помнить" о том, что там где-то есть еще что-то будет. Если это что-то не уедет в кусты и не притихнет.
где возможность и необходимость корректирования огня наводчиком? "Пререлет", "Недолет", "Пререлет 200", "Недолет 100", "Влево", "Вправо", "Фигура влево", "3 тысячных вправо" и т.д.
===============================================
Наводчик самостоятельно определяет дальность, поправки и корректирует свой огноь. Командиру остается только терпеливо ждать результатов.
Почему только с остановки? И что подоразумевается под словом "остановка"? Есть три способа стрельбы: с места - это один способ, с короткой остановки - это другой. Третий способ - с ходу. Так будет ли наводчик стрелять с места и с короткой остановки? А стрельбу с ходу вы ему не доверяете? Почему? "Научить" не можете? Могу выложить правила прицеливания и ведения огня с ходу без стабилизатора.
================================================
Наводчик будет стрелять с места. Короткая эта остановка или длительная - его компьютерному величество все равно. Не доверяем стрельбу с хода для того, чтобы игрок хоть в чем-то чувствовал себя лучше, "круче". Смею Вас уверить, не потому, что "научить не можем"
Это конечно хорошо, когда компьютерный противник стреляет в тебя и все пристреливается и пристреливается... Спешу вас огорчить. Есть у танкистов правило: "Если вы не попали во врага со второго выстрела - третий будете делать на небесах". Немножко почитайте теорию стрельбы. Танковая пушка - очень точное оружие обладающее большой настильностью стрельбы. А от настильности стрельбы зависит такой важный компонент стрельбы, как дальность прямого выстрела. Для Т-34-85, например, дальность прямого выстрела по танку составляла примерно 800 метров. У немцев - соответственно больше. Это означает, что если до немецкого танка 800 и менее метров - промахнуться по дальности можно только специально.
==================================================
Немножко почитали. По статистике примерно третьим снарядом Вам и влепят куда надо. С 800 метров. 80% что с третьего, 5% что с первого и 10%, что со второго и 5%, что с четвертого. Общая статистика примерно такова.
Наводчик может подавать три команды (не требовать!) механику: "Дорожка", "Короткая" и "Вперед"
Команда "Дорожка" подается при ведении огня с ходу. По этой команде механик должен бросить рычаги управления и снизить обороты до минимума, обеспечив этим самым отсутствие боковых перемещений прицела и снизив до минимума амплитуду и частоту вертикальных колебаний.
==================================================
"Дорожка" водитель должен поддерживать минимальную скорость или на текущей передаче просто не рулить и ехать на мин. оборотах? На III это будет не медленно. Или механик водитель подключает всегда на "Дорожку" определенную передачу?
Команда "Короткая" подается в момент готовности наводчика к выстрелу при стрельбе с короткой остановки. Механик плавно останавливается, не допуская "клевков носом", не выключая передачу и находится в готовности к возобновлению движения. Наводчик в момент остановки уточняет наводку и производит выстрел из пушки или одну-две очереди из пулемета. Механик-водитель начинает движение самостоятельно немедленно после выстрела из пушки, или по команде наводчика "Вперед" при стрельбе из пулемета.
==================================================
За это я спокоен. "Короткую" можно даже вынести в особую команду а не жать "Стоп" потом "Пошел"
А в честь чего это? Экипаж умер, что ли? Просто научите их правильно действовать - тогда и отключать не придется
==================================================
Если игроку надоел экипаж в электронном виде? Если игрок решил самореализоваться за счет электронных болванов? Полагаю, такой шанс надо дать потенциальному хардкорщику.
Ню-ню, могу себе представить насколько интересна будет роль ком. танка при таком раскладе (особенно для любителей тигров, которые любили стрельнУть издалека). Для сравнения, зарисовка из "ИЛа": "Дали" самолёт, но вот беда - на этом самолёте максимально возможная позиция - задний стрелок:D Право слово, тогда зачем вообЧе нужен такой командир, который должен "терпеливо ждать"????? Чем кардинально будет отличаться его место, от места заряжающего????:D Выбором снаряда? Так эту команду ИИ подаст и быстрей, и лучше! Кстати, а биноклем пользоваться может (и пользовался) не только командир;) Это я к тому, что глядеть в бинокль может и пулЯмётчик.Цитата:
Сообщение от OPEX
Простите, если выразился несколько резко. Просто "наболело":ups:
Не могу себе представить, какой хардкорщик отключит вообЧе всех членов экипажа... Сколько я народ не опрашивал, более всего интересны позиции Ком. Танка и Наводчика;)Цитата:
Сообщение от OPEX
Цитата:
Сообщение от NewLander
На сегодняшний день, ДА. Я с Вами согласен. Но, Вы вспомните тот момент, когда вышел первый "ИЛ". Кто-то ранее что-то подобное делал? Вот и мне кажется так же;) Ведь всё познаётся в сравнении...
Смею вас уверить, что короткая остановка и стрельба с места - две большие разницы. Не зря они разделены в наставлениях по танковой стрельбе по разным категориям.Цитата:
Сообщение от OPEX
Разница хотя бы в следующих моментах:
1. При короткой остановке решение исходных установок для огневой задачи и установка шкал прицела производится на ходу перед остановкой, при самой остановке производится только быстрое наведение в цель и выстрел. При стрельбе с места все этапы наводчик производит уже после остановки танка. Фактор времени: от остановки до производства выстрела.
2. Главное - действия механика водителя. При короткой остановке механик плавно останавливается, не допуская "клевков носом", не выключая передачу или сразу включив передачу для начала двиения - если шел на повышенной (т.е. или нога на сцеплении, или рычаги в заднем положении) и находится в готовности к немедленному возобновлению движения. Механик-водитель начинает движение самостоятельно немедленно после выстрела из пушки, или по команде наводчика "Вперед" при стрельбе из пулемета.
При стрельбе с места механик останавливает танк, выключает передачу, ставит танк на "ручной тормоз". А после команды "вперед" отпускает "ручник", со скрипом включает передачу и потом трогается. Разница во времени для возобновления движения при этих разных видах остановки на поле боя просто огромна.
Смею вас опять же заверить, что средняя боевая скорость танка на поле боя составляет 10-15 (со стабилизатором - 15-20) км/час. Это для Т-34 - II передача с газком. Включается передача, обеспечивающа достаточную скорость и одновременно - высокую проходимость внезапных местных препятствий. Переключать передачи на поле боя - рисковать остановиться совсем не в нужный момент времени под огнем противника. Плюс - при II передаче скорость и амплитуда колебаний пушки не достигает запредельных, когда прицелиться и произвести выстрел с ходу уже невозможно.Цитата:
"Дорожка" водитель должен поддерживать минимальную скорость или на текущей передаче просто не рулить и ехать на мин. оборотах? На III это будет не медленно. Или механик водитель подключает всегда на "Дорожку" определенную передачу?
Поэтому "дорожка" = не рулить+малый газ. Обычно на II передаче. Если местность ровная и танк не качает - допустима и третья, но способ стрельбы выбирает наводчик по своим способностям.
Если танк не имеет стабилизатора, то одномоментно он может применять только одно из своих боевых качеств - или скорость - или огонь.
Команда "Короткая", "Дорожкка" и "Вперед" - ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть вынесены в отдельные команды и назначены на горячие клавиши. Но команду "Вперед" механик-водитель должен выполнять по-разному, в соответствии с тем порядком действий, что я указал ранее.Цитата:
Сообщение от OPEX
Не в обиду будет сказано но Вы напоминаете мне старый анекдот в котором мужик придумал как взорвать америку.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Наставления мы уже почитали. Спасибо кто-то ссылочку запостил на книгу по артиллерии. Вопрос КАК реализовать отдачу подобной команды быстро. Ибо если на каждый вариант подкоманды отдельная кнопка, то клавиатуры не хватит. А автоматом не интересно (по крайней мере для хардкора).
Вобще насколько мы поняли дальность указывалась не в метрах а в 50метровых делениях прицела. 600 м - это просто 12.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Поделитесь источником. Ибо во многих они таки есть.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Если уж на то пошло то скорее осколочный/фугасный + время замедления.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Не вопрос. Сделать можно. КАК сделать так чтобы было удобно?Цитата:
Сообщение от Hollywood
Насколько я понимаю "средняя боевая" это как раз с учетом остановок для стрельбы. 15 это вторая передача четырехступенчатой 34ки почти на макс оборотах.Цитата:
Сообщение от Hollywood
единственно, что в голову приходит, задействовать цифровую клавиатуру. Тогда все команды будут выгляеть 3244, 7554 и т.д. Либо эквивалентное расположение на WASD. К примеру - перелет(W), недолет(X), право(D), лево(A), цель(S). Причем, цепочку используем всегда на всю длину. Однако заучивать придется ой ей как много.Цитата:
Сообщение от dima12345
Хотелось бы увидеть все дерево команд, без вариативных параметров (т.е. дальности, угла, и т.д.). Может, и возьмем, мозговым штурмом.
Это потому что вождение мало отражается на результатах.=)Цитата:
Сообщение от la444
В воспоминаниях сплошь и рядом (у того же Драбкина ) упоминается про важность хорошего водителя (речь идет о 34ке) . Командиры иногда садились.
Понятно что на матильде или КВ это не так актуально.
Так и есть. Добавьте пару коротких остановок по 10 секунд, засеките время и пройденную дистанцию - и получите уже среднюю скорость 10 км/ч. Почему я и указал - 10-15 км/ч.Цитата:
Сообщение от dima12345