Вид для печати
Низззя забывать, что у Маркса (РЛЭ Су-27) прописаны высоты пуска только до 10км и скорости только до 1100км/ч.
Так что ИМХО - 130км для Р-27РЭ вполне нормальная история в на потолке, на встречных курсах, против XB-70 :)
Осталось только найти Валькирию, что бы совокупить с ней сей снаряд... :D
Например работа "сорбций" или мощных постановщиков помех летающих гдето там.Цитата:
Сообщение от wind
Всем умным людям это известно, смысл ближнего воздушного боя- быстрее развернуть свой нос в сторону самолета противника, а для этого желательно выходить на запредельные углы атаки, так как если маневрировать на больших скоростях предотвращая срыв пограничного слоя с несущих поверхностей, то нужна соответственно большая прочность самолета чтоб конструкция выдерживала большие перегрузки, а средний пилот может потерять сознание при перегрузке большей 7-8mg,Цитата:
Сообщение от wind
тренерованный пилот может выдержать не более 2-3 секунд перегрузку в 10mg, к томуже радиус виража на большой скоросте гороздо больше чем на меньшей, а те же су27 и миг29 с овт разварачиваются практическе на месте, несмотря на то что их крыло при выходи на закритичные углы потеряло свои несушие свойства, следовательно самолет быстрее развернулся, прицелился и быстрее выстрелил.
а вот глупым не известно и они поэтому страдают таким непотребством как созданием ракет малого радиуса со стартовой поправкой на немыслемых перегрузках и увеличением угла прокачки кординатора - недотепы :).Цитата:
Сообщение от Galakter
Vadifon
А вы представте, сколько энергии потеряет ракета малого радиуса, реализующая эту стартовую поправку с немыслемой перегрузкой.
А ещё бывают такие ракурсы, при которых не возможно навести на цель даже такие ракеты (например противник сбоку или "на трёх четвертях" сзади).
Так что наверное лучше иметь сверхманевренный самолет и сверхманевренные ракеты, чем маломаневренный самолёт и сверхманевренные ракеты? Так сказать: лучше быть и здоровым и богатым...
Представляю, однако рассматриваемый пуск подразумевает применеие в ЗПС после завязки БМБ. Т.е на дальностях ~2 км., где уровень потери энергетики на стартовой поправке ракеты не сильно скажется на момент подлета. Кстати говоря, применение Р-73 на бОльших дальностях и не эффективно ввиду большой вероятности ухода на ЛТЦ из-за попадания на продолжительное время нескольких пачек совместно с ВЦ в МПЗ ГСН.
Что же до трех четвертей, то я не вижу проблем, а макс. угловые возможности прицельных систем сейчас на уровне и растут.
В дуэльной ситуации быть и здоровым и богатым имеет смысл, при бОльшем колличестве угроз богатство в виде сверхаменвренности может навредить здоровью :)
Ракеты, ракеты, ракеты... Ракеты совершенствуются, так же как и средства против них, просто изобретут надежные средства против ракет и весь бой сведется к пушечной дуэли, как бывало раньше, а произвести огромную серию самолетов, потратив кучу денег и средств и в один прекрасный день узнать, что они не эффективны из за низкой маневренности, некому не нужно. Конешно на каждую контер меру ответят другой контермерой, но на ее внедрение уйдет время, а на войне время дорого стоит, а так, пока ракеты не эффективны, можно и из пушек сбивать.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Высокая угловая скорость перемещения цели с последующим отрывом несколько эффективней чем прицеливание НО на динамическом торможении :) ....я не против реализации сверхманевренности, просто моя оценка ее эффективности более умеренная чем например у a1tra :)
Возможно и так.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Ну это если противник обнаружит пуск или если автомат выброса помех включен удачно.Цитата:
Кстати говоря, применение Р-73 на бОльших дальностях и не эффективно ввиду большой вероятности ухода на ЛТЦ из-за попадания на продолжительное время нескольких пачек совместно с ВЦ в МПЗ ГСН.
Нужна новая головка к Р-73, чтоб как у "Иглы" или последней модификации "Стрелы-10" многоканальной была и помехи фильтровала.
Радиолокаторы в такой широкой зоне не работают (если конечно не рассматривать перспективные самолеты с РЛС бокового и заднего обзора). Голова пилота (даже с идеальной нашлемной системой целеуказания) так же вертится далеко не на 180 градусов.Цитата:
Что же до трех четвертей, то я не вижу проблем, а макс. угловые возможности прицельных систем сейчас на уровне и растут.
Поэтому все и стараются численного превосходства в бою с противником достичь :)Цитата:
В дуэльной ситуации быть и здоровым и богатым имеет смысл, при бОльшем колличестве угроз богатство в виде сверхаменвренности может навредить здоровью :)
А как вам например такой пример:
...после безуспешного встречного воздушного боя на средней дистанции (из-за влияния помех например или после промаха ракет средней дальности) самолеты сблизились до малой дистанции и разошлись на встречно-пересекающихся курсах, пытаясь завязать ближний маневренный бой. Противник выполняет боевой разворот, у вас выбор: выполнить такой же боевой разворот , потратив на это около 10 секунд и надеяться что сможете атаковать первым. Или выполнить форсированный разворот с выходом на закритические углы атаки завершив его за 3-5 секунды.
Предствте, что вы полностью уверены - прицельная система и ракета смогут захватить цель после форсированного "хука" и вы раньше уже на учениях такое проделывали, а поэтому не боитесь потерять скорость и стать мишенью так и не поразив врага.
При таком раскладе сверхманевренность представляется вам полезной вещью?
При этом учитывайте что сверхманевренность не отнимает у вашего самолета таких качеств, как мощьный радар и система управления оружием, малозаметность и высокие скоростные показатели. За сверхманевренность вы платите только увеличением массы самолета на несколько сотен килограммов (за счёт утяжеления двигателей).
Да че тут гадать - в ЛОКОНЕ "Кобра" очень даже неплохо помогает "засадить" Р-73, даже если противник попался шустрый и так просто его перекрутить не удается. А ведь кобра - это уже "каменный век" сверхманевренности. Сейчас куда более навороченные штуки вытворяют.
Фильтровать помехи весьма сложно ежли они в МПЗ, проще идти по пути ГСН AIM-9X.Цитата:
Сообщение от a1tra
Все упирается в углы прокачки координатора, поэтому амараканьци и заморачиваются с LOAL при внешнем ЦУ.Цитата:
Радиолокаторы в такой широкой зоне не работают (если конечно не рассматривать перспективные самолеты с РЛС бокового и заднего обзора). Голова пилота (даже с идеальной нашлемной системой целеуказания) так же вертится далеко не на 180 градусов.
опять все по двадцатаму разу :) ....вот только в такой дуэльной ситуции на ракетах малой дальности. При применении нарезного на закритике прицелиться сложно. Но вероятность такого исхода при любый серьезных действиях в воздухе достаточно низкая. В групповых, обстреливаемый самолет потерявший скорость, упрощенная мишень для любого вида СП.Цитата:
А как вам например такой пример:
...после безуспешного встречного воздушного боя на средней дистанции (из-за влияния помех например или после промаха ракет средней дальности) самолеты сблизились до малой дистанции и разошлись на встречно-пересекающихся курсах, пытаясь завязать ближний маневренный бой. Противник выполняет боевой разворот, у вас выбор: выполнить такой же боевой разворот , потратив на это около 10 секунд и надеяться что сможете атаковать первым. Или выполнить форсированный разворот с выходом на закритические углы атаки завершив его за 3-5 секунды.
Предствте, что вы полностью уверены - прицельная система и ракета смогут захватить цель после форсированного "хука" и вы раньше уже на учениях такое проделывали, а поэтому не боитесь потерять скорость и стать мишенью так и не поразив врага.
При таком раскладе сверхманевренность представляется вам полезной вещью?
В Ло нет никаких ограничений из реала по времени визирования, захвата и схода ракеты, равно как и ограничений на эволюции носителя. В реале это будет несколько секунд, так что пуски с кобры пепелацами в игре только в игре и возможны.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
- Контр-адмирал, с которым он пил на 7-ое ноября, после третьей бутылки... :DЦитата:
Сообщение от RB
Что такое "МПЗ"? Хотя я кажется догадываюсь о чём речь.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Что и требовалось. Получить преимущество в дуэльном бою на ближней дистанции.Цитата:
опять все по двадцатаму разу :) ....вот только в такой дуэльной ситуции на ракетах малой дальности.
В групповом бою, когда у противника численное преимущество даже самолет, не потерявший скорость будет простой мишенью. Ракеты стали всеракурсными, остались в истории времена Вьетнамской войны, когда МиГи-21 могли водиночку нападать на звенья "Фантомов" и при этом выходить победителями сбив одного и удрав от остальных.Цитата:
При применении нарезного на закритике прицелиться сложно. Но вероятность такого исхода при любый серьезных действиях в воздухе достаточно низкая. В групповых, обстреливаемый самолет потерявший скорость, упрощенная мишень для любого вида СП.
Думается мне, что в современном бою 2 на 1, одиночка будет неминуемо сбит, особенно если противника не "ловят мух" а настроены решительно.
Несколько секунд это не так много. Особенно если речь идёт о самолетах с двигателями, имеющими систему УВТ, думается, что для них не будет невозможным сохранить нужное положение в течение нескольких секунд.Цитата:
В Ло нет никаких ограничений из реала по времени визирования, захвата и схода ракеты, равно как и ограничений на эволюции носителя. В реале это будет несколько секунд, так что пуски с кобры пепелацами в игре только в игре и возможны.
мгновенное поле зрения, аналог ДНА РГС.Цитата:
Сообщение от a1tra
А это требовалось? Что то я не припомню за последнее время вызовов на дуэли в воздушных конфликтах :).Цитата:
Что и требовалось. Получить преимущество в дуэльном бою на ближней дистанции.
Да при чем здесь численное преимущество.... в ситуации 2х2 потерявший скорость агрегат заметно снижает свою выживаемость. Все, на этут тему я высказался окончательно, останемся каждый при своём :).Цитата:
В групповом бою, когда у противника численное преимущество даже самолет, не потерявший скорость будет простой мишенью.
Что то я не понял, что вкладывается в контексте во всеракурсность?Цитата:
Ракеты стали всеракурсными, остались в истории времена Вьетнамской войны, когда МиГи-21 могли водиночку нападать на звенья "Фантомов" и при этом выходить победителями сбив одного и удрав от остальных.
Ну ну :)Цитата:
Несколько секунд это не так много. Особенно если речь идёт о самолетах с двигателями, имеющими систему УВТ, думается, что для них не будет невозможным сохранить нужное положение в течение нескольких секунд.
ЗЫ. ... в новостной ветке испытания LOAL с внешним ЦУ уже завершились. Амараканьцям :bravo:
Во-первых, для совершения "сверхманевра" необходимо снизить скорость, иначе перегрузка развалит или самолет или пилота.Цитата:
Сообщение от a1tra
Во-вторых, после совершения такого маневра самолет еще притормозится (даже на форсаже, поскольку на малой скорости форсажная тяга сильно падает, а сопротивление очень велико).
За это время нормальный самолет просто отлетит на 1500-1800 м и будет иметь этот вертолет на 3(9) часах.
Пуск ракеты с такого вертолета, конечно, возможен... но нормальный самолет (уже на 2 км дистанции) просто отвернет от нее и... нас не догонишь. Скорость носителя все-таки дает заметную разницу, особенно при стрельбе вдогон. Плюс ЛТЦ.
Далее, для набора скорости "вертолет" сожжет немаленькое количество керосина, и что? Да ничего - опять схождение на встречных.
На колу висит мочало...
Далее, кому-то придется БИНГО... я даже знаю - кому.
Почему-то И-153 не стал грозой люфтваффе...
2 Yo-Yo:
Все оно хорошо читается в теории, но вот я представил себе, что могу в ЛОКОНЕ поворачивать нос своего истребителя практически в любую сторону по своему усмотрению вне зависимости от траектории движения и при этом сохранять полную управляемость ЛА... В БВБ это будет тапки любому противнику.
И потом, сверхманевренность - вовсе не обязательно полная потеря скорости - можно, например, позволить себе установившиеся виражи, например, V=500-600 км/ч, g=8-9... Интересно, какая это угловая скорость будет?
А И-153 не стал "грозой" потому как ему банально скорости и скороподъемности не хватало, скорее всего. У МиГ-29ОВТ с этим проблем нет.
И еще, если в бою так важна скорость, то почему основные ограничения для поражаемых целей в ракетах ставятся не по скорости, а по перегрузке цели?
В ЛО на СФМ не моделируется ряд ограничений и особенностий динамики самолета на закритике.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Сверхманевренность проявляется только на малых скоростях, когда традиционных аэродинамических рулей не хватает. Все самолеты выше 500-600 км/ч хоть с УВТ хоть без него летают одинакого.Цитата:
И потом, сверхманевренность - вовсе не обязательно полная потеря скорости - можно, например, позволить себе установившиеся виражи, например, V=500-600 км/ч, g=8-9... Интересно, какая это угловая скорость будет?
И по скорости и по перегрузке.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Опять же, в дуэли один на один. Вдвоем Вас, пока эти фокусы вытворять будете, даже на Су-25Т снесут.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Гораздо интереснее, как долго это выдержит пилот.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
:) а что есть перегрузка!? от тормрожения ее зависимость можень не приводить - ракетам это наруку :)Цитата:
Сообщение от voice from .ua
У самолетов с ОВТ этих ограничений нет.Цитата:
Сообщение от Chizh
Да-а-а?! Ну-ка покажи-ка мне самолет без ОВТ, делающий установившийся вираж за 10 секунд! Су-30МКИ делает это запросто. Ежели надо, могу предъявить.Цитата:
Сообщение от Chizh
А без ОВТ не снесут?Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
И что тут такого? Что, с 9g уже никто сейчас не летает? Пилоту наоборот, даже легче будет. Если сейчас в такой ситуации будет "кто кого пересидит", то имея сверхманевренность, более слабый физически пилот сможет завалить более сильного, атаковав его таким маневром, не преводя бой в затяжной, где он бы первым "сдулся".Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Но это не значит, что к этому готовиться не надо.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Возможность атаки в переднюю полусферу и атаки целей, находищихся на фоне подстилающей поверхности.Цитата:
Что то я не понял, что вкладывается в контексте во всеракурсность?
И что? Целеуказание будет ей с АВАКС'а выдаваться? :)Цитата:
ЗЫ. ... в новостной ветке испытания LOAL с внешним ЦУ уже завершились. Амараканьцям :bravo:
Это фишка нужна им, чтобы запускать "Сайдвиндеры" из внутренних отсеков вооружения F-22 (там корпус весь обзор в верхней и боковой полусфере закрывает).
Ну, раз от скорости и перегрузки, то вероятность уйти от ракеты с 9G 500 км/ч всяко больше чем с 5G 500 км/ч. Опять имеем бОльшую выживаемость сверхманевренного>>>большую боевую эффективность.Цитата:
Сообщение от Vadifon
четверть века как уже.Цитата:
Сообщение от a1tra
не АВАКС, самолеты группы - в другой ветке ответил.Цитата:
И что? Целеуказание будет ей с АВАКС'а выдаваться? :)
Это фишка нужна им, чтобы запускать "Сайдвиндеры" из внутренних отсеков вооружения F-22 (там корпус весь обзор в верхней и боковой полусфере закрывает).
Во время войны в Ираке был БВБ между F-15E и МиГ-25(!). Закончился безрезультно. Если бы вместо МиГ-25 был Су-30МКИ, Иракцы скорее всего добавили бы в свой послужной список еще один "kill".Цитата:
Сообщение от Vadifon
Это наверное нужно на сверхзвуке идти для этого...Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
"Сверхманевренность" - это возможность истребителя разворачиваться со скоростью по крайней мере в 2 раза превышающей скорость разворота противника. Почему вы думаете что это будет обязательно "кобра" в том виде, что на авиашоу показывают?
Для того чтобы в описанной ситуации пронюхать "сверхманевр" противника, вражеский пилот должен иметь "глаза на затылке". Но даже в этом случае, как вы заметили, от атаки он переходит к обороне (пытается уйти из зоны поражения одновременно отстреливая ловушки).Цитата:
Пуск ракеты с такого вертолета, конечно, возможен... но нормальный самолет (уже на 2 км дистанции) просто отвернет от нее и... нас не догонишь. Скорость носителя все-таки дает заметную разницу, особенно при стрельбе вдогон. Плюс ЛТЦ.
Далее...
Стоп. Я пропустил момент, когда это удирающий от нашей ракеты противник успел развернуться :)Цитата:
Далее, для набора скорости "вертолет" сожжет немаленькое количество керосина, и что? Да ничего - опять схождение на встречных.
Мне кажется будет так:
Наш "вертолет" сжигая керосин набирает скорость в то время как его пилот наблюдает, как удирающий от выпущенной по нему ракеты противник пытается снова перейти к атаке и развернутся.
Далее, кому-то придется БИНГО... я даже знаю - кому.
Неужели вследствии излишней маневренности?Цитата:
Почему-то И-153 не стал грозой люфтваффе...
Да без разницы, по перегрузке нынче ограничений нет. Давай останемся при своих, меня эта тема - эффективности сверхманевренности, утомила :).Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Да, но пока никто не сказал, что запустить ракету из такого режима невозможно.Цитата:
Сообщение от Chizh
Мы же понимаем, что любой неустановившийся разворот закончится на такой скорости. Пилот, пытающися в ближнем бою сохранить скорость за счёт выполнения установившегося разворота рискует дождаться того, что противник зайдет ему в хвост.Цитата:
Сверхманевренность проявляется только на малых скоростях, когда традиционных аэродинамических рулей не хватает. Все самолеты выше 500-600 км/ч хоть с УВТ хоть без него летают одинакого.
Далее... Далее "Наш "вертолет" сжигая керосин набирает скорость в то время как его пилот наблюдает, как удирающий от выпущенной по нему ракеты противник пытается увернутся от второй и третьей выпущенных по нему ракет.:DЦитата:
Сообщение от a1tra
Дак пример про Вьетнам как раз был. С тех пор не припомню, чтобы имея численное меньшинство удавалось удачно вести боевые действия в воздухе.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Пойду посмотрю :)Цитата:
не АВАКС, самолеты группы - в другой ветке ответил.
Поверь, имея калькулятор и кое какие данные вывод о невозможности очевиден.Цитата:
Сообщение от a1tra
:)Цитата:
Сообщение от Vadifon
на этом можно закончить раунд
Они используют другие законы физики? ;)Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Предъяви.Цитата:
Да-а-а?! Ну-ка покажи-ка мне самолет без ОВТ, делающий установившийся вираж за 10 секунд! Су-30МКИ делает это запросто. Ежели надо, могу предъявить.
Что это за эпизод?Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Об этом уже не раз говорили.Цитата:
Сообщение от a1tra
Не факт. Можно эффективно вести бой с сохранением энергетики, даже в симуляторах есть бойцы которые этим активно пользуются и побеждают.Цитата:
Мы же понимаем, что любой неустановившийся разворот закончится на такой скорости. Пилот, пытающися в ближнем бою сохранить скорость за счёт выполнения установившегося разворота рискует дождаться того, что противник зайдет ему в хвост.
Если противника затащить на малые скорости, то конечно от УВТ будет польза. Но завязка боя обычно происходит на трансзвуковых скоростях (800-1100 км/ч), на которых самолет с УВТ не имеет никаких преимуществ.
А кто вам такое сказал, сэр?Цитата:
Сообщение от Chizh
Если у вас другое мнение - давайте подискутируем.Цитата:
Сообщение от Semernin
- Вовсе нет. Всё тут от тяговооружённости зависит, при высокой тяговооружённости можно сохранить скорость и при очень значительных перегрузках.Цитата:
Сообщение от a1tra
Предлагаю Вам не дискутировать, а рассчитать.Цитата:
Сообщение от Chizh
Что именно?Цитата:
Сообщение от Semernin
Всем сторонникам сверхманевренности: гораздо проще, чем вертеть нос, было бы установить поворотные пушечные установки и пару пилонов, чтобы стрелять ракетами НАЗАД... или вверх... или в сторону.
Ну почему-то до этого никто не додумался... :)
А не скажете, что будет с ракетой сразу после пуска с УА 90 град. и скорости носителя 80-90 м/с?Цитата:
Сообщение от a1tra
Ничего более неожиданного, чем при стрельбе на high off-boresight angles, =>90 град. Газодинамические рули таки рулят...Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
законы физики одинаковые, возможности самолетов с ОВТ и без ОВТ-разныеЦитата:
Сообщение от Chizh
Т.е. если ты просишь предъявить, то признаешь, что возможность выполнять вираж за 10 сек. - значимое преимущесчтво?Цитата:
Сообщение от Chizh
Вот тебе сразу два затяжных БВБ где сверхманевренность быстро бы решила исход дела: МиГ-25vsF-16 и МиГ-25vsF-15EЦитата:
Сообщение от Chizh
http://72.14.221.104/search?q=cache:...a&ct=clnk&cd=1
Да, разные. Разве это кто-то отрицает? ;)Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Но при чем здесь ограничения? Или ты считаешь что самолету с ОВТ разрешено выжимать более 9g?
Меня заинтересовала возможность выполнять установившийся вираж за 10 секунд.Цитата:
Т.е. если ты просишь предъявить, то признаешь, что возможность выполнять вираж за 10 сек. - значимое преимущесчтво?
Ну так где?
...Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Все данные из книги Ильина и Левина "Совpеменная авиация - истpебители".
Вопросов больше не имею. :)
Да веселая книжка :)Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Для того чтобы засекать цели на низких высотах современные радары делают на основе эффекта Доплера(тоесть различить низколетящий самолет у земли может только реакция на движение этого самолета относительно земли), а резкое торможение на закритических углах атаки на некоторое время делает невидимым самолет на радаре противника. Тоесть изменяется длина волны отраженная от самолета, а приемник радара работает на другой, вот и невидно.