Вид для печати
Жаль, что этого не делают со многими из живущих в РоссииЦитата:
Все те цитаты, которые ты выхватил из контекста, необходимы для понимания ситуации в целом. Ибо нелегальная иммиграция - явление разностороннее и рассматривать его стоит в разных аспектах, в том числе: демографическом, медицинском (интересно, кто-нибудь проверяет состояние здоровья пересекающих южную границу иностранцев?), этническом, политическом, культурологическом и т.п.
К чему этот вопрос? Сталкиваться с ней можно по-разному: 1)просто читать её, 2)привлекаться по ней, 3)видеть как привлекаются другие.Цитата:
Лично я НИГДЕ не встречался со случаями, чтобы обвинение в "разжигании межнациональной розни" (или "убийство по нац мотивам") было предъявлено нерусским.
А часто ли ты вообще с подобной статьёй сталкиваешься?
По ней я, естественно, не привлекался, но 1 и 3 пункт имеют место.
Хоук, а кто по-твоему сейчас находится у власти? Многие почему-то думают, что как раз либералы...Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Не новые идеи, но зато ясно показана перспектива "кухонного" национализма. Только к власти придут либералы, а скины и националисты повторят судьбу Рэма и его СА
=========================================Цитата:
Сообщение от Ibn-Andrey
Если русский по паспорту порежет, но не убьет евреев в синагоге - то тут почему то сразу начинают искать связь с русскими фашистами и радикалами и истерично верещать по всем телеканалам в течении полутора месяцев....
Если же дети гор убьют двух четырех человек аборигенов, еще и отрежут им уши, так как по старому поверью бог в рай правоверного тащит именно за уши - то информацию об этом надо гасить и со всех сил кричать что у убийц нет национальности...
Чем то напоминает двойные стандарты, по которым США так рьяно борется за права человека и деократию во всем мире, не вступая в ту же самую организацию по защите прав человека при ООН, и при этом широко практикуя те же тюремные тюрьмы
В Карелии арестованы еще трое подозреваемых в убийстве двух жителей Кондопоги во время массовой драки в ночь на 30 августа.
Ходатайство прокуратуры Карелии о заключении под стражу задержанных 3 сентября удовлетворено. _ Как сообщил ИТАР-ТАСС заместитель прокурора республики Петр Клемешев, задержанные арестованы в рамках уголовного дела возбужденного по статьям об убийстве и хулиганстве. В течение десяти дней арестованным будет предъявлено обвинение. В случае, если вина подозреваемых будет доказана в суде, им грозит от 8 до 20 лет лишения свободы.
Может харе уже по сухому елозить? Девушка устала. :D
Все здесь согласны с тем, что никакие межнациональные потрясения не нужны. Пусть сажают убийц, да здравствует Закон, на фиг народные сходы.
======================================Цитата:
Сообщение от Обер
Так это не секрет, что место разгромленных в 2003 либералов заняла Единая Россия;)
Меня п.3 интересует. И кого же по ней привлекали?Цитата:
Сообщение от Обер
Ну что же, вот все и прояснилось. Заявление прокуратуры:
http://gov.karelia.ru/gov/News/2006/09/0905_05.htmlЦитата:
В ночь с 29 на 30 августа 2006 года рядом с рестораном "Чайка", между выходцами из Северо-Кавказского региона и жителями коренных национальностей Республики Карелия произошла массовая драка. В результате двое жителей Кондопоги (Усин С.А., 1974г.р., Слезов Г.А., 1971 г.р.), от полученных ранений скончались. Трое пострадавших были доставлены в ИТАР Кондопожской ЦРБ с проникающими колото-резаными ранениями внутренних органов (Попов О.Е., Петров С. В., Симанаускас В. И.), еще трое доставлены в ЦРБ с ушибами и резаными ранами (Фомин В.М., Героев Е.А., Еньков В.А.). Участники драки со стороны "кавказцев" скрылись с места происшествия.
Поводом к драке послужил конфликт между посетителями бара "Чайка" Мозгалевым, Плиевым и работниками бара Гусейновым и Мамедовым, переросшая в потасовку.
Кого же била банда чеченцев? Пьяных хулиганов? Бандитов? Как бы не так. Мочили - всех, кто не был похож на кавказца. Что это, на национализм не похоже? Ну конечно же, нет. Это просто "массовая драка".
А вообще, действительно, предлагаю объявить игнор товарищу Драконхоуку. Не потому что мне нечего ему ответить (мы с ним уже не раз дискутировали, мне просто уже заранее известны все его аргументы, наскучило уже), а потому что пар свой пускай выпускает в другом месте, в туалете например.
Ты эта... покури лучше. Одно и тоже долдонят... Если бы чеченец пришел в православную церковь и стал там всем уши резать, то тогда приведенные тобой примеры можно назвать сопоставимыми.Цитата:
Сообщение от NL
А тут дело в кабаке произошло, под пьянуб лавочку. Разницу чуешь? Хотя вряд ли...
Если б не сход, про закон бы не вспомнили.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Извини, но ты тут тоже всех кипятком описал. ;)Цитата:
Сообщение от Обер
А после чего эти "убийцы" вдруг нашлись, напомнить? И где остальные? Что они, втроем целое кафе разгромили?Цитата:
Все здесь согласны с тем, что никакие межнациональные потрясения не нужны. Пусть сажают убийц, да здравствует Закон, на фиг народные сходы.
Мне вот интересно, бармен, который вызвал банду отморозков, задержан или нет?
Тяжело понять?Цитата:
Если русский по паспорту порежет, но не убьет евреев в синагоге - то тут почему то сразу начинают искать связь с русскими фашистами и радикалами и истерично верещать по всем телеканалам в течении полутора месяцев....
Ключевое слово - в синагоге. Если кавказец придёт в православный храм и начнёт резать прихожан - это как минимум будет преступлением на религиозной почве (как минимум - потому что среди православных не только русские, в то время как нееврей-иудей крайне редкое явление).
Ещё раз объяснить?
Ну все, пойду выпью яду и убью себя об стену. :DЦитата:
Сообщение от Обер
Включай иногда зомбоящик. Догадываешься, о каких случаях я говорю. Смотри пост NL выше. + "таджикские девочки"+"африканские студенты" и т.п.Цитата:
Сообщение от Обер
К чему этот вопрос? Сталкиваться с ней можно по-разному: 1)просто читать её, 2)привлекаться по ней, 3)видеть как привлекаются другие.
По ней я, естественно, не привлекался, но 1 и 3 пункт имеют место.
Меня п.3 интересует. И кого же по ней привлекали?
Да нет, мой маленький друг. :D Они сейчас на Йэху Москвы тусуются и сокрушаются по поводу "диктаторского режима кровавого сатрапа Влада..." :D :D :DЦитата:
Сообщение от Обер
Ну-ну. Продолжайте жить на Диком ЗападеЦитата:
Если б не сход, про закон бы не вспомнили.
Многоуважаемый русский националист Stellar!Цитата:
Сообщение от Stellar
Я Вам уже объяснил свою точку зрения. Второй раз не буду. Если вы не поняли первый раз - вам уже ничего не поможет. :flame:
Не порите чушь - ей больно (с). :D :D :D :DЦитата:
Сообщение от NL
Чрезвычайно аргументировано. Вы считаете, что если бы не сход и погромы, чеченская диаспора выдала бы убийц? Тогда приведите примеры, когда чеченцы так же выдавали «своих» прокуратуре.Цитата:
- Если б не сход, про закон бы не вспомнили.
- Ну-ну. Продолжайте жить на Диком Западе
Потомки атлантов по прямой линии... :D :D :DЦитата:
Сообщение от orthodox
=================================================Цитата:
Сообщение от Молодчик
Во первых произошло все после инциндента в кабаке.....Разницу чуешь;)
Или анашки перекурил;) Или ты людей с кавказа видел только на картинках или по телеку?
Dragonhawk
Могу я поинтересоваться, с чего Вы взяли, что я русский?Цитата:
Многоуважаемый русский националист Stellar!
Это не вот это, случайно?Цитата:
Я Вам уже объяснил свою точку зрения.
Подсказываю: Вы поняли не правильно. Если Вы перечитаете первые страницы ветки, то, может быть, поймете, что мои слова относились к бандитам, устроившим побоище в кафе.Цитата:
Я так понял - ты думаешь, что все чеченцы всех русских считают свиньями?..
И что? Даешь погромы по всей стране? Сначала на сходняк, потом водяры на грудь и понеслась?Цитата:
Сообщение от ЦВК
Ой-ой-ой, взрослые мы какие вдруг стали! )))))Цитата:
Да нет, мой маленький друг. Они сейчас на Йэху Москвы тусуются и сокрушаются по поводу "диктаторского режима кровавого сатрапа Влада..."
Просто очередные разборки между правящими кланами. Клан Путина не пожелал делиться с каким-нибудь еще (касьянова-березовского-невзлина и т.п. - неважно). Вот и идет у них разборка.
О, покурил, молодец. ;) Произошло то после, а началось где? Иди еще покури. ;)Цитата:
Сообщение от NL
"Долонят" уже не журналисты или ДПНИ. В официальном заявлении прокуратуры ясно сказано, кого чечены били. И было это уже отнюдь не "под пьяну лавочку".Цитата:
Ты эта... покури лучше. Одно и тоже долдонят... Если бы чеченец пришел в православную церковь и стал там всем уши резать, то тогда приведенные тобой примеры можно назвать сопоставимыми.
А тут дело в кабаке произошло, под пьянуб лавочку. Разницу чуешь? Хотя вряд ли...
Ребята! У меня нет времени все это читать, не то что разгребать!
Будете писать плохо - я просто грохну тему:mad:
======================================Цитата:
Сообщение от Ibn-Andrey
С точки зрения формального закона место совершения преступления не имеет значения...;) Имеет значения факт свершения преступления и его тяжесть - Копцев совершил преступление и наказан соотвесвующим образом...Не поднялся бы народ - джигитов бы либо бы примитивно отмазали, или как замазанных кровью отправили бы обратно в Чечню, где они на 99% оказались бы в рядах НВФ
Синагога и таджичка - чересчур однозначные и страшные факты. О них не будем.Цитата:
Сообщение от Обер
Про студентов.
Раньше интересовался темой - ничего подобного, это чушь. Факты простых нападений суды обычно квалифицируют как хулиганство. Под нац.статьи подпадают лишь случаи, прогремевшие по ТВ - и то с трудом
N в нике - это Нострадамус?Цитата:
Не поднялся бы народ - джигитов бы либо бы примитивно отмазали, или как замазанных кровью отправили бы обратно в Чечню, где они на 99% оказались бы в рядах НВФ
===================================Цитата:
Сообщение от Ibn-Andrey
А убийство с целью устрашения людей не имевших отношения к стычке с барменом на глазах ментов, которым джигиты дали подзатыльника - это обыкновенная бытовуха, так как убили обычное "русское быдло"? Занятная у вас "общечеловеческая" логика... Все прямо по ФМ:):)
Перед тем, как говорить про "быдло" - попробуйте думать, товарисч. Иногда это полезноЦитата:
Сообщение от NL
Пока суд не доказал "убийство с целью устрашения людей не имевших отношения к стычке с барменом на глазах ментов" - всё это остаётся версией. И ещё надо доказать национальную почву.
Это если вы хотите жить как белые люди в цивилизованном государстве.
Не хотите? Считаете, что можно убивать детей из-за цвета кожи? Могу посоветовать вступить в Талибан - там дикарей любят
Нда.. Фактов, уже озвученных, не достаточно?Цитата:
Пока суд не доказал "убийство с целью устрашения людей не имевших отношения к стычке с барменом на глазах ментов" - всё это остаётся версией. И ещё надо доказать национальную почву.
- Эй, Джо! Билли сказал, что этот грязный негр домогался к жене Джека!Цитата:
Сообщение от Stellar
- Вздёрнуть его - да и дело с концом!
Идеал общества, правда?
нашли повод отношения выяснять.
посидите, почитайте с недельку, подумайте.
а то - провидцы все сплошные.
Предлагал я вам закрыть от греха подальше! :flame: Ясно ведь было, что до добра это не доведет. :mad:Цитата:
Сообщение от Polar
Я бы на вашем месте вместо того что бы бросаться советами прекратил навешивать оппонентам ярлыки, правдивость которых вы доказать не можете, и перестал бы приписывать им слова, которые они не говорили.Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Думаю, стоит оставить в стороне взаимное препирательство.
Скажу только Молодчику, что не считаю (как и большинство жителей этого шарика) национализм чем то преоссудительным. Мы все националисты - в той или иной степени. Если у нации, народа нет никаких черт национализма ( хотя бы культивирование традиций, ремесел, языка, литературы и т.д. - это тоже национализм, кстати) - но он просто исчезнет. таких народов нет в мире. повтроюсь - национализм есть везде!
И самые крутые националисты - это цыгане и евреи ( это не оскорбление). Почему например из века в век цагане крадут детей? Да кровь обновляют, а нация не размывается.
Однако вернемся к теме:
http://www.rosbalt.ru/2006/09/06/266189.html?#main
МОСКВА, 5 сентября. Главной причиной событий в Кондопоге стало то, что «на наших глазах группа представителей другого народа вела себя дерзко и вызывающе, игнорируя менталитет нашего народа». Об этом газете «Коммерсант» заявил Глава Карелии Сергей Катанандов.
«Северных людей нужно долго доводить, — напомнил он. – В общем, я понимаю чувства тех людей, которые вышли на улицу».
Глава региона также заявил, что власти региона сделают «все возможное, чтобы зачинщики беспорядков были наказаны и права граждан России, в том числе и уроженцев Кавказа, соблюдались».
«Наша цель – выгнать отсюда наглую дерзкую молодежь, которая нас не уважает», — сказал Катанандов, добавив, что «местные власти и правоохранительные органы явно закрывали глаза на многие злоупотребления (взять хотя бы гонки на «Мерседесах» без номеров), тогда как наши граждане за те же нарушения несли ответственность по полной программе».
«Мы не против жителей Кавказа, наоборот, наши двери всегда открыты для честных и трудолюбивых людей, но мы не позволим не уважать наши законы», — сказал Глава Карелии «Коммерсанту».
Политика: все новости
Сравните с тем, что этот же крендель говорил с самого начала и почуствуйте разницу!
По последним данным зампрокурора Карелии Петра Клемешова, по подозрению в убийстве двух жителей Кондопоги задержаны шесть кавказцев. Еще трое "известны следствию", но пока даже не объявлены в розыск. "Мы надеемся, что они сами к нам придут", – заявил Клемешов.
Кроме того, задержаны порядка 110 наиболее активных участников беспорядков. Также прокуратура начала проверку в отношении милиционеров, не вмешавшихся в драку, происходившую в "Чайке", а также стражей порядка, которые работали в Кондопоге во время беспорядков.
Покинувшие Кондопогу чеченцы намерены вернуться в этот карельский город и потребовать от местных властей компенсации за причиненный погромами ущерб, пишет в среду газета "Коммерсант". http://www.lenta.ru/news/2006/09/06/return/
Пока власть не получит хорошего пинка в виде народного бунта, никто не пошевелиться.
Хорошо хоть так....
Михалыч, ты тогда начни с определения - что такое "национализм" в твоей трактовке?Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Для меня национализм - это нечто, связанное с идеями национального превосходства. А я не считаю, что мы, русские, в чем-то лучше других. Так же, как и не считаю что хуже.
Конечно, нет. Я не говорю, что погромы в Кондопоге - это хорошо. Я говорю, что в этих событиях виновато отнюдь не ДПНИ, и не врожденная ксенофобия русских.Цитата:
Сообщение от Ibn-Andrey
Что произошло в городе? Организованная банда кавказцев напала на обычных граждан. Людей избивали, калечили, убивали - причем, из заявлении прокурора вполне понятно, по какому признаку бандиты выбирали жертв. Что это? Не нацизм? Не фашизм? Не бандитизм, хотя бы? Конечно, нет. Это просто "массовая драка".
Что сделали власти после трагедии? Может быть, задержали кого-нибудь? Может быть, глава Карелии через СМИ рассказал гражданам, какие меры принимаются, чтобы таких событий больше не повторялось? Может быть, в Кондопогу побежало стадо московских прокуроров с проверками? Конечно, нет. Подумаешь, банда кавказцев. «Это же не таджикскую девочку в синагоге зарезали» (с). Сначала события просто замалчивались, в лучших традициях СССР. Потом - начали нагло врать, что это была криминальная разборка, потом продолжили врать, что убитые были судимы. О том, что у одного из убитых была жена на седьмом месяце, о том, что чувствовали родители убитых не было сказано ни слова. На людей просто плюнули в очередной раз. Раньше это всегда прокатывало. А сейчас, вот беда, не получилось. Взбунтовались люди. Да, пострадали совершенно невиновные кавказцы (ни один, правда, не погиб – это к вопросу о дикости). Да, это очень плохо. Но пока власти будут на людей плевать – будут погромы. И фОшисты, ДПНИ, провокаторы – это все мимо кассы. Они в Кондопогу на готовенькое приехали.
Ну, все зависит от степени, не так ли?;)Цитата:
Сообщение от Polar
:beer: Аналогично.Цитата:
Сообщение от Polar
Для меня национализм - здоровая защитная реакция организма (народа) перед враждебным окружением.
Чем более враждебен и агрессивен окружающий мир ( я имею в виду- те общности, что не интегрированы в понятие народ, ибо сколько не трезвонь о россиянском обществе и великой россияни - допустим, чеченцы не интегрируются в нашу жизнь, а живут по своим законам, нравам и обычаям)
так вот, чем более враждебен и агрессивен окружающий мир - тем резче национализм в обществе.
Все нормально - и он проявляется только в чтении народных сказок на ночь и пении песни про Стеньку Разина и княжну:)
Вт и все:)
Прям соловьем запел. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Катанадов
Он и чечены - союзники. И тем и другим надо сейчас успокоить русских, свести их снова до уровня баранов.Цитата:
Сообщение от Stellar
Ничего удивительного, в принципе.
Никакие, то есть... А я считаю, что кое-в чем мы лучше, а кое-в чем еще не разобрались :)Цитата:
Сообщение от Polar
Цитата:
Сообщение от orthodox
"Вон чеченцев из Грозного"
Был Верный - теперь Алма-Ата. Был Дальний - теперь Далянь.
А Грозный- уже не русский город:(
Зря смеются над концепцией "осажденной крепости", зря...
Россия в 20 веке понесла страшные потери, и людские и территориальные.
Про наши суды и их любовь к зеленым бумажкам или про телефонное право я просто помолчуЦитата:
Сообщение от Ibn-Andrey
Если полоумок с ножом лезет в синагогу или сборище ублюдков убивает таджичку - почему то это сразу переводят на национальню почву.......По части белых людей - это кто извините из нас в данном случае расист или фашист? Т.е вы считаете сто мы пока не достойны нести "бремя белого человека" - рылом не вышли?Цитата:
Сообщение от Ibn-Andrey
Побольше бедности и безработицы, побольше социального расслоения, побольше трендежа о демокртаии и лиьеральных ценностях, побольше продажности и самоустранения власти от реальных проблем, побольше саммоуничижения побольше пропагадны дебилизма в СМИ и в дуроящике , побольше пропаганды идеологии денег - т.е отсуствия всякой идеологии- и я вам гарантирую что Талибан окажется развлечением сопливых мальчуганов........ Дядька Гитлер показал к чему приводит все вышеперечисленное в 1933 году;)Цитата:
Сообщение от Ibn-Andrey
Блин, действительно.. соловьиные трели. Такое ощущение, что он вдруг прозрел! Не иначе, команду получил сверху.
http://www.lenty.ru/gobest.html?http...264.html?@1106