Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы (наша местная болталка).

Цитата:

---

Сообщение от SeLiGeR

Камрады!!!!
есть предложений(и не только мое)
надо бы как нить собратся и попить пива!!!
потрепатся в теплой,душевной компании!!!
какие будут мысли ? предложения ?
я думаю нам что бы собраться повод не нужен? )
так что давай те ! предлагайте!
(от себя ...я могу в принципе в любой день)

---

Всеми ластами за! Но только через выходные... (9-10 сентября)

ну так что ? переносим на 9-10?
а лучше на неделе я думаю ..потому как у всех на выходные обычно планы..
а ? давайте на неделе ?!

Цитата:

---

Сообщение от SeLiGeR

ну так что ? переносим на 9-10?
а лучше на неделе я думаю ..потому как у всех на выходные обычно планы..
а ? давайте на неделе ?!

---

Согласен. Ибо мне лично предстоит : 8-на свадьбу, 9-го-на поминки, 10-отдохнуть надо! :) Да и день танкиста в воскресенье!:old:
А в субботу и не погуляешь особо: ЦСКА-Спартак. Со всеми вытекающими!:expl:

Господа модеры, третий раз пытаюсь отправить на форум прикрепленный файл в сообщении (около 2 мег rar) и каждый раз окно управления файлами по окончании загрузки либо выдает, чтоя не авторизован, либо просто белеет и всё, в итоге всё морскому коту под хвост :expl: :confused:

Цитата:

---

Сообщение от Hollywood

Я играл. Не доиграл, так как отвлекся на что-то другое - и потерял нить стратегии. А так как мэнеджмент и стратегия там весьма значимы - то если надо играть - то до конца.

А так понравилось.

---

Я тоже играл. Сама по себе вещь очень неплохая, но АИ тупит...:uh-e:
Когда я дивизионом подводных лодок атаковал базу японцев, то хитрые азиаты выставили против меня три линкора :D Которые я незамедлительно и потопил. А еще там есть страшный глюк, которые не вылечили патчем: самолеты в принципе могут сбивать противника, но почему-то не хотят этого делать. :( Бой АВ превращается во что-то скучное и долгое.

На неделе я пас. Ибо вечера у меня совершенно не предсказуемые...

насчет названий: в городе в Норвегии, где я был, стояла яхта "Hodan". С испанского это переводиться как "х..й" :) надо было хозяину сказать...

Цитата:

---

Сообщение от Belsen

насчет названий: в городе в Норвегии, где я был, стояла яхта "Hodan". С испанского это переводиться как "х..й" :) надо было хозяину сказать...

---

А,может, завлекаловка? Маркетинг,так сказать?:)

Ни фига себе завлекаловка :rolleyes:

2 Belsen Привет! Рад тебя видеть, жаль что фото больше нет :(

Скинули мне тут байку сегодня :)


http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/79167.htm

Цитата:

---

Сообщение от John Silver

Скинули мне тут байку сегодня :)


http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/79167.htm

---

Рубрика "Очевидное-невероятное" . Представил себя на месте рыболовов:uh-e:так можно и дураком сделаться :eek: !!! и памперс не справится !!!

Цитата:

---

Сообщение от Karan

Если "Поручик Бруммель" узнает про несущественную разницу - он забанит весь форум!:D Но будет прав.Увы.

Найти первые два тома сейчас -нереально. Сам искал месяц(давно это было)-вырвал с корнем(поставив на уши весь магазин) !
Спасибо продавцам -нашли!:)

НО! Не стоит расстраиваться - буквально сегодня(опять случай, или уже нет?) прикупил КНИГУ, ФОЛИАНТ( а как иначе назвать?) Морозова и Кулагина: "Советский подводный флот 1922-1945".
Там ВСЁ! Пока только пробежал - но, сравнение нашего НПЛ-39 и "Руководства командира подводной лодки" Кригсмарине - это :bravo:
именно сравнительный анализ, с примерами - сильная и вкусная работа!

Кстати, иеется переведенный фрагмент, из "руководства" -оно кому надо?
И снова к книге - почти 900 страниц. Объято ВСЁ! Тему ПОЧТИ закрывают. Почему - ПОЧТИ? Так продолжать хотят!:bravo:
Она столь новая, что даже обложку не нашел...

---

Доброе время суток.

Банить бы не стал, даже если бы обладал такими правами.:)
просто бы разьяснил разницу между оригинальным текстом и переводом.
В сущности, оригинальная книга имеет два тома, которые из себя представляют фолианты по 800 страниц каждый. В переводном варианте отсутствует библиография, индексные указатели данны только по судам, а по лодкам и фамилиям отсутствуют. Это кстати, большой минус. Открывая любой том оригинала , при помощи "Index" можно найти очень многое, в русском варианте придется листать книгу от корки до корки. Качество фото в оригинале просто отменное(глянцевая бумага) с указанием, не только того, что отображенно на фото, но и откуда оно взято. В русском варианте, иллюстрации ужасные. Просто диву даешься, как можно с таким изумительных по качеству оригиналов , сделать такие убоги по качеству копии. Ну и конечно , главный минус нашего издания - это перевод и редактирование. Переводили книгу аж три переводчика. Местами перевод близок к оригиналу, но это только местами. Из книги по сути выбрасывалось очень много предложений и даже абзацев, которые видимо по мнению редакторов и переводчиков содержали лишнюю подробную информацию. Присутстует постоянная путаница в номерах лодок и фамилиях командиров, особенно этим грешат "Жертвы". Да и вообще порой такие грубые ошибки встречаются, что просто удивляешься, для чего вообще переводился этот капитальный труд. По сути , работу Блэйра просто зарубили. Очень жалею, что ее не переводил
Александр Больных. Его переводы Воуза и Сэта получились весьма хороши.

Однако, если имеется интерес, то брать нужно даже и такой вариант, так как все равно более лучшего пока на русском языке на эту тему не имеется. Но все же, если Вы владеете английским, то о русскоязычном варианте лучше забыть. Лучше уж потратить на оригинал деньги и наслаждаться трудом Блэйра о котором на Западе любители ПЛ говорят " Блэйр не всегда обьективен, но черезвычайно информативен". Он действительно стоит такой оценки.

Что же касается книги Морозова, то рекомендую ее к покупке.
Работа поможет дать вам ответы на многие вопросы по советскому флоту в предвоенный период. Жаль не успел принять участие в подготовке подглавы 6.4. Она бы могла быть гораздо более информативной. Но это уже мелочи. :)

С уважением, поручик Бруммель.

P.S.

Для Werner

Лодки II серии в немецком флоте носили прозвище "Einbaum", что означает "каноэ"

Приветсвую поручика в нашем Баре! Рад видеть! :)

http://www.ww2incolor.com/ - цветные фото ВМВ
http://www.ww2incolor.com/gallery/bl...d_white?page=2
http://www.ww2incolor.com/gallery/bl...e/abandonuboat - семерка тонет

как вам фотки?

Вчера купил новую книгу Широкорада о действиях торпедоносцев. В ней упоминается тот факт, что торпедированное судно тонет 2-3 часа, а то и сутки :old: . Это для информации любителям реализма. Спасибо разработчикам, что в игре ускорили этот процесс.

Да, это верно, но не как правило... Иногда судно тонет за считанные секунды. Любопытно, принимает ли игра подобные условия если к примеру поставить мод реализма Нетвоейбабушки, зачтут ли мне судно затонувшее через сутки? И потом, насколько я знаю, если позволяли условия, командир ПЛ всегда старался удостовериться, что судно затонуло, если было сомнение, что затонет, непременно добивали...

По поводу реализма, читал недавно про лодку Мор-а, так вот, он описывал случай, когда эсминец прошел мимо него в плохую погоду на расстоянии всего 80м и незаметил, в надводном положении, причем это было в разгар нападения на конвой.
Такое встречалось на моем игровом веку пару раз, да, признаю, но!, при атаке конвоя ниразу, даже обычные суда замечают перископ
с 400-500 м, не говоря уже про военные корабли.
Ну да ладно, нет предела совершенству)

Цитата:

---

Сообщение от ditrix2w

Вчера купил новую книгу Широкорада о действиях торпедоносцев. В ней упоминается тот факт, что торпедированное судно тонет 2-3 часа, а то и сутки :old: . Это для информации любителям реализма. Спасибо разработчикам, что в игре ускорили этот процесс.

---

В NYGM 2.0 это все прекрасно реализованно, как прицелился - так и потопил !

Цитата:

---

Сообщение от Pathfinder

Да, это верно, но не как правило... Иногда судно тонет за считанные секунды. Любопытно, принимает ли игра подобные условия если к примеру поставить мод реализма Нетвоейбабушки, зачтут ли мне судно затонувшее через сутки? И потом, насколько я знаю, если позволяли условия, командир ПЛ всегда старался удостовериться, что судно затонуло, если было сомнение, что затонет, непременно добивали...

---

На W@W это рекомендация командования: добивать обязательно !

Цитата:

---

Сообщение от Ovinnik

По поводу реализма, читал недавно про лодку Мор-а, так вот, он описывал случай, когда эсминец прошел мимо него в плохую погоду на расстоянии всего 80м и незаметил, в надводном положении, причем это было в разгар нападения на конвой.
Такое встречалось на моем игровом веку пару раз, да, признаю, но!, при атаке конвоя ниразу, даже обычные суда замечают перископ
с 400-500 м, не говоря уже про военные корабли.
Ну да ладно, нет предела совершенству)

---

У меня в первом патруле была живая ситуация, когда я на перископной оказался между фрегатом идущим в голове и собственно транспортами, так вот я щел на среднем и он (фрегат) меня не слышал, так как мои шумы глушил рокот 20-и с лишним транспортов и танкеров ! А про перископ в NYGMe многое от погоды и от времени суток зависит.

Кстати, имеет ли смысл ставить мод реализма Нетвоейбабушки? Знаю, что это уже обсуждалось, но хотелось бы узнать мнения более широкого круга.

Вот если бы как то объеденить мод Травинского и NYGM смысл был бы...imho*
В NYGM отсутствие кораблей в порту как то удивляет...ну и так по мелочи
косяки есть...в Тузах мир поинтересней.

Цитата:

---

Сообщение от helmut

У меня в первом патруле была живая ситуация, когда я на перископной оказался между фрегатом идущим в голове и собственно транспортами, так вот я щел на среднем и он (фрегат) меня не слышал, так как мои шумы глушил рокот 20-и с лишним транспортов и танкеров ! А про перископ в NYGMe многое от погоды и от времени суток зависит.

---

Когда эсминец уже прошел, и ты оказываешься со стороны(как бы это выразить по мягче) его кормы, то есстественно он глух. Он за шумом собственных винтов ничего не слышит. В середине конвоев, я частенько и полный ход использую, все равно эсминцам неразвернуться в ордере.
Чето я непонял, что за обревиатура эта?? NYGMe)))

Цитата:

---

Сообщение от Ovinnik

Когда эсминец уже прошел, и ты оказываешься со стороны(как бы это выразить по мягче) его кормы, то есстественно он глух. Он за шумом собственных винтов ничего не слышит. В середине конвоев, я частенько и полный ход использую, все равно эсминцам неразвернуться в ордере.
Чето я непонял, что за обревиатура эта?? NYGMe)))

---

Глухой на корму эсминец я наблюдаю только в NYGM и я не говорил, что он ко мне кормой двигался, я наблюдал его правый борт и расстояние между ним и ордером было 2-2.5 мили, во всех остальных произведениях такой фишки не видел.
Не надо цепляться к разговорным выражениям (NYGMe) всем понятно о чем идет речь и кстати, а как ты на полном ходу пользовался перископом, там такой фонтан воды поднимается, что ничерта не видать, не говоря уже о демаскировке !

Цитата:

---

Сообщение от John Silver

Вот если бы как то объеденить мод Травинского и NYGM смысл был бы...imho*
В NYGM отсутствие кораблей в порту как то удивляет...ну и так по мелочи
косяки есть...в Тузах мир поинтересней.

---

Странно, у меня в порту совсем не одиноко, может просто стоит харбор трафик...Дело в том, что в NYGM больше технических и исторических точностей. Говорю как человек опробовавший все миры и моды уважаемых мододелов. Просто почитайте анотацию к NYGM 2.2 и сами все поймете. Вся штука в том, что каждый относится к игре по своему, а NYGM вкупе с правилами на W@W - чистый экшн ! Оговорюсь: никому ничего доказать и навязать не хочу, просто делюсь впечатлениями :) Всем спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от helmut

Глухой на корму эсминец я наблюдаю только в NYGM и я не говорил, что он ко мне кормой двигался, я наблюдал его правый борт и расстояние между ним и ордером было 2-2.5 мили, во всех остальных произведениях такой фишки не видел.
Не надо цепляться к разговорным выражениям (NYGMe) всем понятно о чем идет речь и кстати, а как ты на полном ходу пользовался перископом, там такой фонтан воды поднимается, что ничерта не видать, не говоря уже о демаскировке !

---

Между эсминцем в голове и транспортами, я подумал что как раз он и был кормой, если бортом, тут другое дело, согласен.
Про NYGMe я вообщето серьезно спросил)), это что, мод?, чето мимо меня прошел тогда))
Ну, поднимается да), фонтан , и что?, если по перископу шмалять не начинают из пушек, так и иду, с фонтаном как кит)) или чуть чуть высунув если стреляют, опять же, ежели его поднять и сразу опустить, могут и незаметить, а эсминцы лочут конечно, но тока в ордере провести на меня атаку, ну очень сложно бывает, очень

Цитата:

---

Сообщение от Ovinnik

Между эсминцем в голове и транспортами, я подумал что как раз он и был кормой, если бортом, тут другое дело, согласен.
Про NYGMe я вообщето серьезно спросил)), это что, мод?, чето мимо меня прошел тогда))
Ну, поднимается да), фонтан , и что?, если по перископу шмалять не начинают из пушек, так и иду, с фонтаном как кит)) или чуть чуть высунув если стреляют, опять же, ежели его поднять и сразу опустить, могут и незаметить, а эсминцы лочут конечно, но тока в ордере провести на меня атаку, ну очень сложно бывает, очень

---

То что фантан, как у кита - это один момент, но то что ты при такой скорости в реале ничего бы не увидел - это другой...но, опять повторюсь: это для фанатов, по секрету, я кормовой торпедный могу перезарядить только на поверхности и только в спокойную погоду, когда в машинном никого нет ибо торпеда (не путать с внешним резервом) находится там (так было в реале) Просто надоело однообразие и захотелось более острых ощчущений которые на W@W и реализованны в полном объеме.

Всем привет! :)

Цитата:

---

Сообщение от ditrix2w

Вчера купил новую книгу Широкорада о действиях торпедоносцев. В ней упоминается тот факт, что торпедированное судно тонет 2-3 часа, а то и сутки :old: . Это для информации любителям реализма. Спасибо разработчикам, что в игре ускорили этот процесс.

---

У авиаторпед заряд слабее был, если не ошибаюсь...

Цитата:

---

Сообщение от ditrix2w

Вчера купил новую книгу Широкорада о действиях торпедоносцев.

---

А выходные данные можно? :)

Цитата:

---

Сообщение от Belsen

У авиаторпед заряд слабее был, если не ошибаюсь...

---

200кг тротила, ЕМНИП.

Цитата:

---

Сообщение от helmut

То что фантан, как у кита - это один момент, но то что ты при такой скорости в реале ничего бы не увидел - это другой...но, опять повторюсь: это для фанатов, по секрету, я кормовой торпедный могу перезарядить только на поверхности и только в спокойную погоду, когда в машинном никого нет ибо торпеда (не путать с внешним резервом) находится там (так было в реале) Просто надоело однообразие и захотелось более острых ощчущений которые на W@W и реализованны в полном объеме.

---

Это почему же яб ничего не увидел??, в книгах пишут другое, другое дело, что с поднятым перископом никто долго не шел, это да, в целях так сказать конспирации))
Что то я не понимаю тебя, к чему такие сложности и почему ты уверен, что торпедный кормовой аппарат не мог быть перезагружен под водой??, причем торпеда к нему хранилась не в машинном отделении, а в торпедном отсеке.

Цитата:

---

Сообщение от Ovinnik

Это почему же яб ничего не увидел??, в книгах пишут другое, другое дело, что с поднятым перископом никто долго не шел, это да, в целях так сказать конспирации))
Что то я не понимаю тебя, к чему такие сложности и почему ты уверен, что торпедный кормовой аппарат не мог быть перезагружен под водой??, причем торпеда к нему хранилась не в машинном отделении, а в торпедном отсеке.

---

Выдержка из правил принятых на W@W:

-Перископ – не забывайте, что лодка должна находиться постоянно в движении, чтобы поддерживать глубину, избегайте «зависания». Кроме того, Вы не должны развивать большую скорость на перископной глубине – это делает работу с перископом невозможной (изображение размывается и поднимается большой фонтан воды). Точно так же и в отношении шнорхеля: используйте его только при движении с небольшой скоростью, иначе он бы просто сломался.
2) Перезаряжание торпед:
Снова, три замечания по реализму:
-ВНЕШНИЕ запасные торпеды перезаряжаются ТОЛЬКО в отностительно спокойную погоду (ветер не более 7 м/с), когда лодка полностью остановлена и неспособна погрузиться в случае нападения. Во рвемя этой процедуры на палубе лодки находится большое количество людей и оборудования, убрать которое быстро невозможно. (Рекомендуется полностью убрать экипаж из двигательного отсека).
ПЕРЕЗАРЯЖАЙТЕ ВНЕШНИЕ РЕЗЕРВЫ ТОЛЬКО В БЕЗОПАСНЫХ ВОДАХ, иначе вы подвергаетесь существенному риску.
-Не производите перезарядку торпед на поверхности ли перископной глубине при неспокойном море – погружайтесь глубже.
-Не перезаряжайте кормовой аппарат на VII-ке под водой – запасная торпеда хранится в середине отсека электромоторов и полностью недоступна, когда электромоторы задействованы. (Это не относиться к лодкам типа IX, т.к. у них кормовой торпедный отсек отдельный).

Просто, как я уже говорил, у каждого свое личное отношение к игре.

Значит мы разобрались, что резервная торпеда у 7-ок была в 6-ом отсеке, где находились так же и электромоторы. Хорошо.
С наставлениями я согласен и неспорю, все верно.
Вот только мне не ясен один момент, торпеда находилась под настилом, между электромоторами, и почему же тогда ее невозможно было достать то? Менялся внешний конструктив при работе? врятли, было опастно к ним подходить?, тоже ерунда..хм..Насколько я помню, в книгах, подводники перезагружали ее под водой без всяких проблем.:rolleyes: Мы говорим про торпеды находящиеся внутри прочного корпуса.

Про личный реализм, как и религию спорить конечно небудем.

Цитата:

---

Сообщение от Ovinnik

Вот только мне не ясен один момент, торпеда находилась под настилом, между электромоторами, и почему же тогда ее невозможно было достать то?

---

Может, узкий проход был? Вспомни "Дас Бут", когда офицеры сидят за столом и едят, а мимо них с трудом пропихивается матрос ;) Или как они там по тревоге бегают и обо всё задевают... Скорее всего, из-за узости прохода невозможно было одновременно извлекать торпеду и обеспечивать работу моторов.

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

А выходные данные можно? :)

---

Широкорад «Торпедоносцы в бою». В эти выходные появилась в продаже в Киеве на книжном рынке.
Там главы посвященные действию советских торпедоносцев на Черном, Балтийском и на севере. И есть глава о немецких торпедоносцах действовавших на советских коммуникациях. Ну и конечно об управляемых немецких бомбах.

Любимые песни моей команды :yez: . Вынужден был порезать архив на куски, поелику целиком упорно отказывался крепиться к сообщению. Саккиярвен полька, финская песня о невесёлых последствиях зимней войны. Кстати финнам я сочувствую, в отличие от немцев (игра не в счет). Да и их союз с Германией носил скорее вынужденный характер...

Извиняюсь, может веткой ошибся, подскажите где лежит эта текстура мачты перископа и у зенитного перископа тоже. Хочу поменять цвет на металик. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

Может, узкий проход был? Вспомни "Дас Бут", когда офицеры сидят за столом и едят, а мимо них с трудом пропихивается матрос ;) Или как они там по тревоге бегают и обо всё задевают... Скорее всего, из-за узости прохода невозможно было одновременно извлекать торпеду и обеспечивать работу моторов.

---

Не, мне просто интересно, у меня на работе че тока нету, и дизели и генераторы и электромоторы, и я непонимаю, как их работа-неработа, может влиять на количество места, я вижу это так, что может имелось в виду, что перегрузка их, вызывает много шума?, и лодку быстрее обнаружить?, ну не поворачивается же там вал из дизеля в электромоторы, а потом обратно, перегораживая проходы))))мдя, надо ехать в Германию и смотреть на месте, где она лежала))))))

Цитата:

---

Сообщение от John Silver

Вот если бы как то объеденить мод Травинского и NYGM смысл был бы...imho*
В NYGM отсутствие кораблей в порту как то удивляет...ну и так по мелочи
косяки есть...в Тузах мир поинтересней.

---

Специально для Джона, порт в NYGM:
На последней сразу на выходе из порта лодка идущая из похода на базу.

2Pathfinder: Респект и уважение! :beer: Видимо, не один я из далекой Финляндии ;) Мои морячки тоже в нирвану входят под эту песенку! Включил на повтор и через пять-шесть раз вообще её не слышишь, а на душе - хорошо :D

Граждане, может кто внятно объяснить че такое NYGM ????

Цитата:

---

Сообщение от Ovinnik

Граждане, может кто внятно объяснить че такое NYGM ????

---

Wolves@War/Волки на войне - в этой ветке ответы на все вопросы, камрад.

2 Цикада А еще мне нравится Iso Iita и Suomen Lotta. Не вмените в оффтоп господа, но отзыва в теме "Моделист-конструктор" не получил. Есть вопрос. UBWAce2 отличный мод, но под него необходим Additional merchants, так вот имеющийся там т.н. Большой транспорт именуемый NKGN меня совершенно не устраивает. Планирую заменить его клоном другого судна, например Victory. Вопрос в следующем,в папке присутствуют файлы cfg. dat. dsd. eqp. sim. sns. val. zon. log. tga. Для нормальной работы все ли из них необходимо заменить, переименовав соответственно или только часть, если да то какую?

Григсмарине в Японии

Цитата:

---

Сообщение от helmut

Wolves@War/Волки на войне - в этой ветке ответы на все вопросы, камрад.

---

Почитал, это прототип виртуальной флотилии типа да)), не, это господа не для меня, я волк одиночка, даже так- волк в квадрате :uh-e:

Цитата:

---

Уважаемые коллеги!

Рад довести до вашего сведения, что теперь на нашем форуме Вы можете пообщаться с канд. ист. наук полковником Мирославом Эдуардовичем Морозовым, автором многих работ, посвященных войне на море в ВМВ. Мирослав Эдуардович любезно согласился лично отвечать на вопросы участников и гостей нашего форума, которые появились у них в процессе прочтения его книг и статей. Как я полагаю, таковые, несомненно, имеются, особенно после недавнего выхода его нового труда «Советский подводный флот 1922-1945», написанного совместно с К.Л. Кулагиным. http://www.brummel.fastbb.ru/?1-9-0-...0-0-1157459564

---

И да простят меня модеры за линк на другой форум!:ups: :pray:

Да у нас это всегда только приветсвовалось, вроде... Как еще общаться то? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Bad

И да простят меня модеры за линк на другой форум!:ups: :pray:

---

Вот там то ребята, вы и встретитесь со мной , как с администратором.:)
Правда это обьявление было не согласовано со мной и Мирославом, но раз уж поймали его, добро пожаловать на новый форум. Там вы действительно можете задать вопросы Мирославу Эдуардовичу, по согласованости с которым я организовал проект "Вопросы М.Э. Морозову". Так, что спешите задавать свои вопросы Мирославу, пока есть возможность, но не забывайте соблюдать правила, которые я изложил в топике.:)
По мимо этого, на форуме в разделе "Подводные вопросы" вы можете найти для себя кое что интересное о немецких ПЛ.

С уважением , поручик.

Цитата:

---

Сообщение от поручик Бруммел

Вот там то ребята, вы и встретитесь со мной , как с администратором.:)
Так, что спешите задавать свои вопросы Мирославу, пока есть возможность, но не забывайте соблюдать правила, которые я изложил в топике.:)
По мимо этого, на форуме в разделе "Подводные вопросы" вы можете найти для себя кое что интересное о немецких ПЛ.
С уважением , поручик.

---

Насчет "кое-что интересное" - это, однако, чересчур скромно для Бара!:)
А насчет предупреждения -чересчур сильно!:D

А если серьезно - то, камрады, грех не воспользоваться возможностью : "Все, что вы хотели знать о ПЛ во 2 МВ, но боялись спросить!"