Какой бы вариант самолёта не выкатили - всё равно все будут называть его копией F-22(Рапторски, или как там... Флаптор...)Цитата:
какой бы вариант самолёта не выкатили - слюней набрызгано будет не мало
Вид для печати
Какой бы вариант самолёта не выкатили - всё равно все будут называть его копией F-22(Рапторски, или как там... Флаптор...)Цитата:
какой бы вариант самолёта не выкатили - слюней набрызгано будет не мало
краптор
:(Я себе-то не доверяю, а вы хотите меня убедить что у людей которые занимаються матчастью хватает времени зависать на форуме?Цитата:
Сообщение от flateric
Мой хороший знакомый сейчас в ГНИИ ВВС, так что представление кой какое имею, ветку читаю регулярно, просто в отпуске сейчас испытываю дефицит общения, думаю ничего страшного не совершил. Кстати "там" какие то проблемы с ЭПР во фронтальной плоскости. А ещё сказал, что разочарован и больше гад ни чего не говорит. Я вот что думаю, если собрать все аналитические рассуждения спецов на ветке, имеющих отношение к авиации, наверное облик был бы ближе к истинному а может быть и лучше, чем рассуждения инсайдеров,у нас это называется- создание искусственного дефицита своей необходимости..:eek::uh-e::D
Вы серьёзно?Цитата:
краптор
Надеюсь что разочарование вызвано внешним видом а не характеристиками. :uh-e:Цитата:
Сообщение от АПСС
что серьезно? "Craptor" - используется критиками F-22 везде и всюдуЦитата:
Сообщение от Наиль.Ч
что означает "crap" по-английски можно посмотреть здесь[COLOR="Silver"]
зачем им надо висеть на форуме перманентно, если то, что они могут рассказать - это крупицы? что могут, говорят. у людей, вообще-то, есть и другие интересы, кроме работы (например, авиасимуляторы)Цитата:
Сообщение от АПСС
О, какой ужас...у нас же не было возможности построить компьютерные модели, прогнать их в эмуляции на компьютере, обкатать масштабные модели в безэховой камере и на ЭРИКе под Тверью, и убедится, что в теории проблем не должно быть. Для этого нужно обязательно построить самолет, и выяснить, что у него вдрух "проблемы с фронтальной ЭПР" (да, кстати, на каком именно образце это удалось выяснить - два стоят на заводе, один "без окон, без дверей" - в Москве? Прям там в цеху меряли, да?). Но нет, начертили, построили посмотрели - и на тебе! Надо все перечерчивать заново - авось повезет в следующий раз удачно ляжет линейка, и дБ пойдет в минус.Цитата:
Сообщение от АПСС
Мы живем не в эпоху подъячего Крякутного, Лилиенталя и даже не в 20 веке уже.
Да нет, просто подумал, что это прозвище ПАК ФА.Цитата:
что серьезно? "Craptor" - используется критиками F-22 везде и всюду
что означает "crap" по-английски можно посмотреть здесь
А это что за утки?
Мне кажется, что воздухозаборники будут очень близко к передней кромке крыла, и немного искривляться к центру самолета, а у движков обратно расходиться...
это не утки, проекты КБ Фатидина Мухамедова (Витязь-2000, Интеграл, Рассвет и т.п.)Цитата:
Сообщение от Shoehanger
сейчас он в Иране, делает им Shafaq/Shafargh в Тегеранском авиационном университете
http://www.youtube.com/watch?v=TkwLw9lqzXY
подробнееЦитата:
Shafaq (также используется написание Shafargh) это проект УБС/ЛБС с круглым крылом, лабаемый в Иране в Тегеранском авиационном университете группой под руководством Фатидина Мухамедова. Самолет основывается на разработанной Мухамедовым концепции применения круглого в плане крыла, использовавшейся автором в предлагавшихся его группой в России в 1990-е гг аванпроектах боевых самолетов «Витязь-2000» и «Рассвет». В России Мухамедов не нашел поддержки авиационных специалистов (по некоторым сведениям, продувки в России не выявили никаких серьезных преимуществ его идеи), после чего он заключил контракт с иранской стороной. Shafargh является фактически реализацией «Рассвета». И кстати, прототип еще не полетел, в Википедии приведено фото его полноразмерного макета.
http://forums.airbase.ru/2003/05/t20...2000.2719.html
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=15123
30-35 тонн это уже не между МиГ-29 и Су-27, а большеЦитата:
Это из второй части статьи индийского журналиста
http://www.militaryparitet.com/perev...erevodnie/504/
0,5м2 ЭПР более чем на два порядка хуже заявленной ЭПР F-22, если это правда - дело плохо
Угомонитесь вы с этой цифрой (ЭПР = 0.5 кв.м), а то я вам расскажу откуда она взялась. :)
А чтобы прослыть последовательным, следует привести и ЭПР «Раптора» из того же источника. ;)
масса пустого - менее 20 тонн
про "индусский ЭПР" говорить серьезно - несерьезно
Версия каких угодно "проблем" мне лично не кажется нереалистичной сейчас. Тем более если раньше, примерно в те времена, когда нужно было работать с цифровыми моделями, "кто-то" писал об эпр конкурента в 0,3м. А потом вдруг оказалось, что средневзвешенная его эпр примерно 0,0034м. Плюс задачки для материаловедов.Цитата:
Сообщение от flateric
В общем, возможно всё.
А в чём проблема? Ну привёл человек в статье фронтальную ЭПР голого планера F-22, без использования РПМ.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Что конкретно Вы хотели сказать?..Цитата:
Сообщение от kerosene
Цитата:
Если в 1980-х годах самолеты типа F-15 имели ЭПР более 10 м2 то у модернизированного авиационного комплекса ЭПР составляет 1-1.5 м2, а у перспективных авиационных комплексов пятого поколения, таких как F-22, JSF, - 0.3 м2. Еще меньшее значение ЭПР у модернизированного отечественного самолета МиГ-21.
А по РЛС для пак фа что-нибудь известно?
1526ППМ; 12Вт-пиковая мощность каждого. И ещё он чуть-чуть овальный. Всё.Цитата:
А по РЛС для пак фа что-нибудь известно?
Я не могу ручаться за чьи то слова но, говорит что передрали 22 за небольшим исключением (вроде как фонарь и в/з). Я его в железе не видел не мне судить, за что купил за то и продаю. Кстати созванивался с ребятами из Дземог, ни кто рулящего изделия не наблюдал. Может опять фанерой изуродовали до неузнаваемости. Я наблюдал такой прецедент, когда на супер секретном Ка-50 перед рулежкой на фюзеляже рисовали двери в салон.Цитата:
Сообщение от lsnderick
---------- Добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:49 ----------
Цитата:
О, какой ужас...у нас же не было возможности построить компьютерные модели, прогнать их в эмуляции на компьютере, обкатать масштабные модели в безэховой камере и на ЭРИКе под Тверью, и убедится, что в теории проблем не должно быть. Для этого нужно обязательно построить самолет, и выяснить, что у него вдрух "проблемы с фронтальной ЭПР" (да, кстати, на каком именно образце это удалось выяснить - два стоят на заводе, один "без окон, без дверей" - в Москве? Прям там в цеху меряли, да?). Но нет, начертили, построили посмотрели - и на тебе! Надо все перечерчивать заново - авось повезет в следующий раз удачно ляжет линейка, и дБ пойдет в минус.
Ваш сарказм напрасен. Правда в каждом вашем слове. И ещё к слову, два года назад, учась в академии ВВС в Монино, к нам приезжал представитель КБ Сухого, комментарии даже по внешнему облику присек на корню, единственное, что с тоской выдал, это то, что элементная база на 95% забугорная.
Так это секрет Полишенеля :(.Цитата:
Сообщение от АПСС
А какое СПО будет у ПАК ФА, и будет ли оно лучше чем у Ф-22 ?
Кстате а какая пушка будет у ПАК ФА
непопулярная фраза тут в последнее время, знаете лиЦитата:
Сообщение от АПСС
Если судить по Вашему текущему возрасту, Вам тогда должно было быть около десяти с хвостиком лет. Прям были на рулежке во и наблюдали, как их рисуют?Цитата:
Сообщение от АПСС
Понимаете, когда уже годами любому чайнику доступен коммерческий софт для расчетов ЭПР, поверить в то, что за ~10 лет работы по программе с имеющимся у КБ и науки заделом сесть в лужу я могу с трудом. Чем 2-ой ЦНИИ МО все это время занимался?Цитата:
Сообщение от АПСС
По "радарной" части могу, если интересно, привести выдержки из интервью директора НИИП Юрия Белого, которое он дал накануне недавнего МАКСа (полный текст интервью можно найти во Взлете 8-9/2009).
Добавлю, что среди тех параметров, по которым НИИПовцы планируют превзойти APG-77, - большая дальность действия, более широкие зоны обзора и применения оружия, большая многофункциональность по режимам работы (в частности, по режиму «воздух–поверхность»).Цитата:
Юрий Иванович, что будет представлять собой радиолокационная система перспективного истребителя?
Как известно, основу бортового радиоэлектронного оборудования перспективного истребителя составит многофункциональная радиоэлектронная система с активными фазированными антенными решетками, головным разработчиком которой, по результатам тендера, определен наш институт. Причем это уже будет не просто РЛС в привычном понимании, а целый комплекс систем. В составе такого комплекса будет сразу несколько активных фазированных антенных решеток, в т.ч. АФАР Х-диапазона и АФАР L-диапазона, размещаемые в отклоняемых носках крыла истребителя. Их мы планируем показать на нынешнем авиасалоне.
Разрабатываемая в НИИП им. В.В. Тихомирова система с АФАР выполнена на отечественной элементной базе на основе наногетероструктур арсенида галлия (GaAs) и передовых технологий антенных систем с электронным управляемым лучом. В основе нашей АФАР лежат современные гибридно-интегральные отечественные технологии. Залогом успеха ведущихся работ является огромный опыт, накопленный нашим институтом в области создания РЛС с электронным сканированием: НИИП уже более 40 лет занимается такими системами. Достаточно вспомнить, что еще в 70-х гг., впервые в мировой практике, институтом была разработана самолетная РЛС с фазированной антенной решеткой, которая была установлена в системе управления вооружением «Заслон» истребителя-перехватчика МиГ-31, принятого на вооружение в 1981 г. и до сих пор остающегося одним из наиболее эффективных авиационных комплексов в своем классе.
...
Какие еще предприятия задействованы в кооперации по изготовлению АФАР?
Кооперация довольно-таки большая. Что же касается основы нашей АФАР – приемо-передающих модулей на базе монолитных микросхем – то они разработаны и выпускаются НПП «Исток» (г. Фрязино Московской области). Это предприятие уже вышло на удовлетворяющий нас темп производства приемо-передающих модулей (напомню, в составе одной АФАР их больше тысячи), правда, по улучшению качественных показателей предстоит еще большая работа. Так же, как и по совершенствованию самих модулей, снижению их стоимости. Но в целом мы удовлетворены результатами нашего сотрудничества.
...
Как Вы оцениваете Вашу АФАР в сравнении с зарубежными аналогами? Будут ли у нее какие-то преимущества перед западными конкурентами?
Я думаю, что наша разработка будет не уступать лучшим зарубежным аналогам, а по ряду параметров сможет и превзойти их. Залогом нашего успеха является тот большой опыт и имеющийся огромный задел, который накоплен НИИП им. В.В. Тихомирова в области систем с электронным сканированием в течение четырех десятилетий, в т.ч. и применительно к АФАР.
Добавлю также, что кол-во ППМов Наиль.Ч назвал точно (это легко проверить - ведь первый экз. АФАР был на МАКС-2009, я не поленился, пересчитал по фоткам :) ), но только нужно иметь ввиду, что это только одна из АФАР, а их на борту будет "несколько" (см. выше).
Ну и, коли уж речь зашла про "липовые окошки" на Ка-50. Действительно, первый, а затем и второй В-80 (названия Ка-50 тогда еще не было) в 1982-1983 гг. не только рулили, но и летали с нарисованными на бортах яркой краской ложными дверями и окнами, для пущего правдоподобия к которым приклепали пластины из плекса. Но в одном из полетов одну из таких пластин сорвало, она угодила в воздухозаборник, пришлось сажать машину на одном движке. К счастью все тогда обошлось, плексовые "лже-окошки" убрали, но контуры краской некоторое время еще оставались, и в таком виде оба первых В-80 летали, в т.ч. над Люберцами, где их элементарно можно было видеть местным жителям. Потом, в 1985 г., первая машина разбилась, а вторую перекрасили. После этого факт "одноместности" В-80 (Ка-50) уже никто не скрывал. Сорри за оффтоп.
Но, в нашем случае, насколько я слышал, никто ничего особо прятать не собирался. К моменту первой рулежки внешний облик самолета по документам уже не являлся секретом, и это вполне естественно. Поэтому никакой "фанеры" и т.п. там быть не должно. Более того, слышал, что там фотали вовсю, но рисковать видимо никому неохота, ведь установка была дадена четкая: "пиар" начнет Москва, а до тех пор ни-ни. А из Москвы он пойдет видимо не раньше того момента, как состоится первый полет. Так что ждем-с...
А так... домов то там высоких вокруг немало, и видно все хорошо, странно что пока никто не отважился. Видимо хорошо припугнули. Наверно в К-Н-А нет фанатов, не связанных узами работы на заводе :)
Доподлинно ЗДЕСЬ, похоже, не знает никто. Но с большой долей вероятностей можно предположить, что это - один из полноразмерных макетов по программе J-14. И МЫ тут вроде бы совсем не при делах. Но мне вот более интересна другая картинка, также путешествующая уже некоторое время по сети. В ней много общего с приведенной выше, но есть и отличия (воздухозаборники например). Но самое интересное - цвет (вряд ли макет бы стали делать из дюраля или красить "под него" фанеру), ну и "антураж". К сожалению, малый размер снимка не позволяет доподлинно установить отсутствие следов фотошопа...Цитата:
Сообщение от sla000
По радарной части всё понятно, но интересно было именно по поводу систем предупреждения об облучении, могут ли на ПАК ФА они указать расстояние до источника облучения, или всё на березе летать бум ? =DDD
A.F.
При всём уважении - это китайский фотошоп. Причём боянистый такой :)
http://s006.radikal.ru/i215/1001/b9/bd2f6b9df0b4.jpg
ну почему же. как минимум, на "Пастели"Цитата:
Сообщение от SandMartin
Интересно, кто рисует "Это", хоть чуть чуть в аэродинамике бум бум? Сразу же видно что маху дали)))
зато плодовиты!
А дальность тебе любая СПО не выдаст. Только косвенно- силу сигнала переведет в метры.Цитата:
Сообщение от SandMartin
Большая дальность для нашей РЛС это неплохо, но не компенсирует серьезную разницу в ЭПР
К тому же APG-77 не только дальностью сильна, но в первую очередь своими фичами
А откуда взялась серьезная разница в ЭПР? :D
P.S. Бади, только не говри что ты тоже веришь в ЭПР Ф22 в 0,0000000000001 кв.мм :D
0,0000000000001 кв.мм
это бред
Вы знаете ЭПР Т 50 ? :ups:Цитата:
Большая дальность для нашей РЛС это неплохо, но не компенсирует серьезную разницу в ЭПР
Ну вряд ли она будет больше- сами судитеЦитата:
Сообщение от farad
за ф 22
-большая стоимость(вроде как изза стелс, надо полагать)- 130-140млн против нашего 70-80
-больший опыт применения стелс технологии
за пак фа
-время, он начал разрабатываться позже
против пак фа
-общий развал в нашем впк
-снижение(дай Бог, чтоб я ошибся) уровня подготовки спецов
из всех этих факторов- эпр пак фа будет либо такой же либо меньше ф 22
Я говорю о достаточно давно появившейся интегральной цифре 0,0034м2 вместо когда-то заявленной 0,3м2Цитата:
Сообщение от А-спид
Взялась известно откуда - но до сих пор каких-либо контраргументов с цифрами нигде не заявлялось
Два порядка разницы в ЭПР это троекратная разница в дальности обнаружения и захвата
"...До какого уровня можно снизить ЭПР? Одна из публикаций, соавтором которой является глава компании DenMar Inc., основанной одним из пионеров стелс-технологии Деннисом Оверхолзером, упоминает о разработке крепежа обшивки для некоего тела с ЭПР -70 дБ/м2 - одной тысячной от уровня в -40 дБ для JSF, и одной десятой от ЭПР комара. DTI спросило инженеров о возможности достижения подобных значений - они не верят в это; но задолго до этого, когда значение ЭПР в -30 дБ/м2 было озвучено в одной из Нортроповских публикаций, в это тоже никто не верил."Цитата:
DEFENSE TECHNOLOGY INTERNATIONAL
Ultra Stealth
May 26, 2008
Bill Sweetman/Minneapolis
...How low can LO go? One paper, co-authored by a principal in DenMar Inc., the company founded by Stealth pioneer Denys Overholser, refers to the development of fasteners for a body with an RCS of -70 dB./sq. meter -- one-thousandth of the -40 dB. associated with the JSF, and one-tenth that of a mosquito. DTI queried RCS engineers who don't believe such numbers are possible; but then, when mention of a -30 dB. signature leaked out in a 1981 Northrop paper, nobody believed that either.
-70 дБ/м2 = 0.0000001 м2
Ну ты же прекрасно понимаешь, что и та и другая цифра на уровне слухов на грани с фантазиями. И делать из них какие-то выводы о разнице в ЭПР, тем более о разнице на порядки как-то нелогично :)Цитата:
Сообщение от LiSiCin
все цифры отсюда
http://www.strategypage.com/htmw/hta.../20051125.aspx
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewt...order-asc.html
все зависит от того, какого именно размера marble balls ВВС имело в виду
если стандартные шарики 14.4 мм или 16 мм - то ЭПР между 0.00016 м2 и 0.0002 м2
если нестандартные (min 12, max 42), то цифра может прыгать между 0.0001 м2 и 0.0014 м2
естественно, ЭПР планера строевого самолета будет больше, чем у планера с только что нанесенным покрытием, без сколов и повреждений, измеренного на полигоне
К сожалению теория и практика очень часто расходятся. Одно дело бумага, другое металл. Т-10 и Т-10С то же вроде бы одно и то же, а общий у них только диаметр передней стойки. А методика расчета ЭПР была опубликована Уфимцевым ещё в 60-х годах. Жаль что он сейчас на Локхид работает (а может и не спроста).Цитата:
Понимаете, когда уже годами любому чайнику доступен коммерческий софт для расчетов ЭПР, поверить в то, что за ~10 лет работы по программе с имеющимся у КБ и науки заделом сесть в лужу я могу с трудом. Чем 2-ой ЦНИИ МО все это время занимался?
это общие слова, извините. авиационная наука за последние десятилетия сделала практически все, чтобы теория с практикой сходилась - по крайней мере, ни один американский самолет ТЗ по ЭПР не завалилЦитата:
Сообщение от АПСС
ну, не знаю как для Вас, а для меня это совершенно разные самолетыЦитата:
Сообщение от АПСС
ну, а Максвелл опубликовал свои уравнения в 1873 году. что дальше?Цитата:
Сообщение от АПСС
Уфимцев никогда не работал на Локхид. Его работы использовались, он консультировал инженеров, но F-117A он увидел только вместе с остальной публикой. У него никогда не был оформлен допуск. Он преподавал в UCI. Сейчас он вернулся в Россию (может, и неспроста).Цитата:
Сообщение от АПСС
Думаю консультировал, значит работал. Должен же он в Америке на что то существовать, да ещё в России дочери с зятем помогать.Цитата:
Уфимцев никогда не работал на Локхид. Его работы использовались, он консультировал инженеров, но F-117A он увидел только вместе с остальной публикой. У него никогда не был оформлен допуск. Он преподавал в UCI. Сейчас он вернулся в Россию (может, и неспроста).
---------- Добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:38 ----------
[quote]Извините, но откуда такая уверенность?Цитата:
Сообщение от flateric
А что, КМОД уже отменили?..Цитата:
Сообщение от F74
По оценкам амеров минимальная курсовая ЭПР ф-22 0,3 м.кв., Ф-117 0,1 м.кв., после Балканских событий по оценкам наших спецов курсовая ЭПР ф-117 стала 1 м.кв, думаю не без оснований. Как говориться делайте выводы.
Я где-то читал что тот злосчастный F-117 не смог закрыть люк после сброса бомбы (или повредил его при сбросе). С открытым люком, 1 м.кв. у него может быть.Цитата:
Сообщение от АПСС
- Если исходить из большой ЭПР самолётов вероятного противника то может в конце оказаться такая фигня, что оружие, системы обнаружения и методики применения/обучения рассчитаны именно на эту большую ЭПР.
- Кроме самого ПАК ФА, надо ещё создавать инфраструктуру для этих самолётов, отапливаемые ангары, устройства для сушки самолётов после дождя и приспособления для нанесения покрытия, оборудование для контроля ЭПР и т.д., специально обучить инженеров наносить покрытие и заделывать швы у технологических лючков после каждого открытия/закрытия.
---------- Добавлено в 04:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:28 ----------
Это должно быть для космических объектов. Обтекающий реактивный самолёт воздух отражает с уровнем -40 дБ поэтому сильно меньше делать его смысла нет.Цитата:
Сообщение от flateric
На счет фактической ЭПР F-22.
Они базируются на базе "ВВС США Кадэна" в Японии.
Наверное регулярно летают.
У нас на дальнем востоке тоже ведь самолеты есть, при большом желании в рамках каких нибудь учений могли бы и посмотреть как F-22 на радарах наших самолетов выглядит.
Месяц назад или чуть больше, Ф-22 вылетали на перехват Ту-95 но подходили только с ЗПС ведомого.Цитата:
Сообщение от Stark003
Это они вылетали.Цитата:
Сообщение от АПСС
Что мешает нашим вылететь, например тот же А-50 поднять. Их, вроде, недавно модернизировали. И сразу все станет ясно.
А вообще, я думаю наши все это уже сделали, ну не идиоты же в самом деле, все таки вероятный противник.
Но тогда возникает вопрос, почему молчат?
Может кто знает, реактивная струя (в т.ч на бес форсажном режиме) способна к отражению р/сигнала?
---------- Добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:04 ----------
А зачем им знать, что мы знаем. Это повлечет контрмеры, а их мы можем не узнать. В общем мы делаем вид, что мы не знаем, что они знают, что мы не знаем.:lol:Цитата:
Но тогда возникает вопрос, почему молчат?