Не знаю. И никто из присутствующих на форуме не знает. Вот в чем дело-то :)Цитата:
Сообщение от sla000
Вид для печати
Не знаю. И никто из присутствующих на форуме не знает. Вот в чем дело-то :)Цитата:
Сообщение от sla000
не путайте те изделия с этим. это, может быть, и работает, хотя я думаю, что все сделано намного проще
что касается второго, идите к Паралаю, спрашивайте Михалыча - он ответит лучше, если он сможет, тема скользкая
Очень характерная ошибка - это когда я говорю о средней ЭПР выступать с заявлениями о локальных минимумах ЭПР в узком секторе, и хоть и неявно, но приравнивать их друг к другу а заодно - к шарику для пинг-понга.Цитата:
Сообщение от flateric
То что в узком секторе ЭПР Раптора, так же как и ПАК ФА и даже МиГ-21 (а почему нет? Получили же на нем ЭПР 0,3 кв.м.? :) ) может быть равен теннисному шарику - это очевидно. Но точно так же очевидно что к средней фронтальной ЭПР это прямого отношения не имеет, и так же очевидно что на основании имеющейся информации никаких выводов о соотношении ЭПР ПАК ФА и Раптора делать просто нельзя - нет достаточной информации. Вообще нет.
+100Цитата:
Сообщение от А-спид
А насколько узок этот узкий сектор? Назовите хоть примерный порядок угловЦитата:
Сообщение от А-спид
Что то как то разговор из крайности в крайность уходит, Флатерика вон до белого каления довели :)
Относитесь к ЭПР проще. Помните что снижение заметности понижает эффективность вражеского оружия, увеличивает эффективность собственных средств РЭБ. Всё это вместе сокращает уровень потерь малозаметных самолетов по сравнению с обычными самолетами.
Но ни о какой неуязвимости речи не идёт. Если ALR-94 оснащена датчиками, обнаруживающими излучение вражеских радаров с любого направления, то и радары противника с любого направления будут видеть антенны этих датчиков.
Антенны системы обмена данными JTIDS, навигационной системы GPS и обычной радиосвязи по определению нельзя сделать остронаправленными. Они отражают во все стороны. Обтекатель РЛС должен быть прозрачен в Х-диапазоне частот. Но в этом же диапазоне работают и РЛС истребителей противника.
Помните, что сам по себе процесс радиолокации носит вероятностный характер. В скучных описаниях так и указано: радар такой то обнаруживает цель с ЭПР=1 кв.м. на расстоянии 300 километров с вероятностью 0,8...
И с ЭПР тоже самое. Её значение за секунду времени для одного и того же наблюдателя может измениться на несколько порядков.
Исход поединка можно будет предсказать лишь с той или иной степенью вероятности.
У Погосяна и Лагарькова со ссылкой на западные источники указано, что снижение ЭПР на порядок, уменьшает относительные боевые потери самолетов в 3-5 раз. Подумайте об этом.
Хорошо бы если бы так было, но вот проблема если это так- то эпр рафаля тайфуна ф22 и ф35- полный гон. Про ф22 еще поверю, но про всех сразу- нетЦитата:
Сообщение от a1tra
Не знаю, понимаешь :) И никто не знает. Может быть 5 градусов. А может - 0,05 градуса. Чтобы это оценить нужно иметь результаты испытаний, а откуда они могут взяться на форуме? Предположить что-то можно - но это сродни "физиогномической аэродинамике" :) - на уровне "мне кажется что эта штуковина будет летать хорошо, потому что она мне внешне пондравилась" :)Цитата:
Сообщение от sla000
---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:21 ----------
Ни в коем случае! Просто надо помнить о том, что средняя ЭПР и локальный минимум ЭПР - это две большие разницы.Цитата:
Сообщение от sla000
Ну если диапазон углов там порядка 2-3 градусов, то не такая это и большая разница. Если на порядок-два меньше, то да, согласенЦитата:
Сообщение от А-спид
во, золотые слова!Цитата:
Сообщение от a1tra
над этим тоже думали и думают...Цитата:
Сообщение от a1tra
RCS reduction of integrated antenna arrays with resistive sheets
Локальные минимумы у разных самолетов находятся на разных направлениях.Цитата:
Сообщение от sla000
Вот к примеру результаты математического моделирования ЭПР модели самолета F-14 изготовленного из идеально проводящего материала при облучении волнами длиной 3 сантиметра.
http://s53.radikal.ru/i141/1001/88/87d691e1e4fb.gif
90 градусов это строго "в лоб". Ноль градусов это сбоку. Видно, что у модели F-14 усредненные (а не локальные) минимумы в диапазоне 45...75 градусов (по горизонту). А результаты замеров выглядят вот так:
http://s004.radikal.ru/i208/1001/04/68469d9e6418.gif
Если постараться, то можно найти узкие сектора в долю градуса, где у модели F-14 расположены локальные минимумы ЭПР в ~10 кв. метров.
Но в практической радиолокации важны усредненные значения.
Так что в вашем примере, где F-22 летит навстречу Су-35, возмите ЭПР=0,3 кв.м. мне не жалко, а достоверное число вам тут всё равно пока никто не скажет :)
А для Су-35 сколько взять? 1м?
Не знаю...Цитата:
Сообщение от А-спид
По мне так лучше новую РЭБ на Су-35 возмите с буксируемой ловушкой. И под прикрытием помех, управляемые АКРЛДН, в ближний бой рвитесь с товарищем, который на таком же самолете :)
Бери для Су-35 2.5 кв.м (без нагрузки, с нагрузкой +1 кв.м с каждой ракеты), для Ф-22 - 0.5 кв.м (без внешних подвесок), это будет честно ;)
Ну если он до ближнего боя сможет дорваться(с обычным летчиком, а не с Харчевским в кабине и такими как он), то амеры сильно лоханулись со своим непобедимым ф 22, и результативостью 10:1 с су 35Цитата:
Сообщение от a1tra
---------- Добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:58 ----------
Ну тогда, не сильно то и лучше ф 22 против су 35. Получается вообще хорошо. При такой эпр сушка видит ф 22 за 220-230км максимум(в среднем меньше будет), а на такие дистанции у амеров ракеты пока не летают. Все преимущество сводится только к раннему обнаружению и возможности смыться от разъяренного русского летчика. Что-то тут не то, слишком гладко получаетсяЦитата:
Сообщение от paralay
Угу, есть планирование, только вот те кто сроки ставит, они не спрашивают у тех кто эти сроки будет выдерживать насколько реально их вообще выдержать. Т.е. сидит кто-то наверху и говорит "эта деталь должна завтра стоять на самолёте", а для этой детали программу писать дня 3, потом на станке часов 8 обрабатывать, потом термичка и прочее, но кого это волнует? Дан приказ и хоть умри.Цитата:
Сообщение от gegMopo3
:) Точно.Цитата:
Сообщение от Composer
Да были тут проверки. Толку 0. Раньше закрывали до 900 часов сверхурочки в год (включая субботы), теперь закрывают 120 часов, а остальное дают надбавкой.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Финансисты с инженерами - две очень разные епархии. :)Цитата:
Сообщение от F74
Да.
Для Ф-22 с 8 УР на внутренней подвеске имеем ЭПР=0.5 кв.м, Су-35 с 6 Р-77 и 2 Р-73 будет иметь 2.5 кв.м + 8 кв.м = 10.5 кв.м. Здесь конечно возможны варианты, к примеру ракеты в контейнерах, что планировалось для Су-27М, в таком случае примем ЭПР Су-35 = 6.5 кв.м.
Раптор получает картинку на дальности 185 – 210 км.
Согласно данным создателя РЛС «Ирбис»:
«…Дальность обнаружения воздушных целей с ЭОП 3 м2 на встречных курсах у РЛСУ «Ирбис-Э» составляет не менее 350-400 км, а на догонных курсах - не менее 150 км (при высоте цели 10 км и более). Обнаруживать «сверхмалозаметные» цели с ЭОП 0,01 м2 (вероятно крылатая ракета с пониженной заметностью - paralay) станция может на дальностях до 90 км.»
В таком случае у меня тоже получается дальность обнаружения Раптора до 240 км.
Русская сила против американской хитрости :)
http://paralay.com/paralay_tab.xls
---------- Добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:26 ----------
Для сравнения давайте посчитаем по предложенной методике ЭПР крылатой ракеты Х-101:
Вид спереди – 0.32 кв.м, количество консолей – 5 шт. (два крыла + три стабилизатора), обмазка – 0.5, форма – 0.5
Итого получаем: 0.32 : 2 х ( 5 : 6 ) х 0.5 х 0.5 = 0.03 кв.м
Правда похоже на "сверхмалозаметные цели" от создателя "Ирбиса"? ;)
Андрей (привет!), я уверяю тебя, что это фейк.Цитата:
Сообщение от A.F.
Смотри: "размытая" и неравномерная ( в частности, относительно окружающего пейзажа) детализация обшивки и панелей (+крайне странные по геометрии и ничем не оправданные по расположению панели внизу носовой части);
кабель, идущий из странноватого агрегата, подключенный в странное место на планере;
отсутcтвие ПВД и иных датчиков (допустим, это макет, но зачем подключать кабели к макету? и про цвет макета ты верно написал, разве что это "китайский КНС", что в данном случае крайне маловероятно);
плохо нарисованное катапультное кресло;
плохо проработанные стойки и створки основного шасси.
Тут никакого особого Photoshop'а нет (кроме монтажа изображения в пейзаж), а есть достаточно примитивная 3D-модель.
О, пропустил пост, Наиль опередил меня.Цитата:
Сообщение от Наиль.Ч
---------- Добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:44 ----------
На "Паралае" все молчат, спрошу здесь.
Уважаемые коллеги, а как вы представляете себе отклонение ПЧН на кабрирование без затенения ВЗ или его части? Как обеспечить устойчивую работу двигателя в этом случае? Боковые створки, сопряжённые с ЭДСУ?
Далее сам себе отвечу (отчасти): например, если ось вращения ПЧН находится у его задней кромки. Ведь может так быть, а-ля РВ "наоборот"?
В этом случае ПЧН отклоняется на небольшие углы при манёвре с небольшой вертикальной скоростью (бессрывное обтекание), а при энергичном манёвре, например, при резкой даче РУС — на большие, но непродолжительное время для уменьшения влияния срыва потока на аэродинамику ЛА (либо резкое изменение обтекания компенсируется в этом случае настройками ЭДСУ, в т.ч. УВТ).
Затенения ВЗ от ПЧН в этом случае не происходит ни при каких обстоятельствах. Пожалуйста, поправьте, если рассуждения неверны.
Благодарю за ваши мнения.
С ув. — АК
Вот эта модель "в работе":
Не, Саш, это другая модель, "единственно крутая" про китайскую "пятёрку".Цитата:
Сообщение от paralay
А я Андрею Ф. отвечал про вот эту:
Цитата:
Сообщение от Наиль.Ч
Этой тоже года три.
А вот тебе про "затенение", жёлтая стрелка - направление потока.
Не уверен,но возможно где то тут есть ответ.Цитата:
Сообщение от Алексей Коваль
http://paralay.com/stat/Bulat_14.pdf
А ПГО разве не дифференцированно с ГО отклоняется? :ups:Цитата:
Сообщение от paralay
Мне казалось, что при потребности кабрирования надо его в другую сторону...
хотелось бы увидеть методику измерений и подсчетов. почему не 5 м2?Цитата:
Сообщение от paralay
50 м2?
Речь вроде не о ПГО шла... и не о ПГУП. ПМСМ, в данном случае ПЧН нужно для генерирования вихрей для улучшения обтекания планера при маневрировании на дозвуковых скоростях и при кабрировании отклоняется на пикирование, как у Су-27М, Су-33 и Рафаля.Цитата:
Сообщение от Алексей Коваль
- Т.е., подъёмная сила на них направлена вниз?? :eek: Это вряд ли... ;)Цитата:
Сообщение от Myth
У меня есть несколько цифр касательно ЭПР, относительно их я построил расчет. Это минимальная ЭПР Су-27 – 5 кв.м, максимальная ЭПР Су-27 – 15 кв.м, минимально возможная ЭПР для маневренного истребителя озвученная Погосяном – 0.3 кв.м, ЭПР крылатой ракеты без элементов «стелс» ~ 0.1 - 0.2 кв.м.
Для Раптора:
Площадь вида спереди – 9.25 кв.м (меряется по чертежу, это не мидель, чтобы получить мидель надо из этой площади вычесть площадь воздухозаборников).
Количество консолей – 6 шт. (два крыла, два киля, два стабилизатора)
Эффективность «обмазки» - 50%, влияние формы планера в снижении ЭПР – 20%
Считаем: 9.25 кв.м : 2 х (6 консолей : 8 консолей Су-27) х 0.5 х 0.2 = 0.3 кв.м
В предыдущем расчете количество консолей Су-27 было почему-то шесть, потому цифра получилась больше, а их восемь: два крыла, два киля, два стабилизатора и два фальшкиля.
С положенной выше табличкой по Ф-14 расчет не вяжется, у меня получается максимум 10 кв.м, а там аж 24 кв.м (как у Ту-22М с бомбами на внешней подвеске). Наверное Томкэт состоит из одних уголковых отражателей :)
- "Брат по разуму"... :D Это совсем не плохо!.. :ok:Цитата:
Сообщение от А-спид
---------- Добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:17 ----------
- 3 м2 - у Су-35, 0.3 - у ПАК ФА и 0.0023 у F-22.Цитата:
Сообщение от sla000
- Речь идёт, примерно, о диапазоне +/-15°-20° в горизонтальной плоскости и +/-10°-15° в вертикальной плоскости.Цитата:
В каком диапазоне углов существует этот вышеназванный локальный минимум эпр? Если речь о 2-3 градусах- это одно на расстоянии 200км это разница высот гдето в 5 км, если речь о 0.00..1 -0.0..9 градусах- это уже совсем другое
Рассуждизмы про "2°-3°" так же абсурдны, как и о "0.00..1° -0.0..9°". Так же нелепы.
---------- Добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:28 ----------
- Вот из спора с одним товарищем хорошая картинка, сигнатура американского учебного самолёта Т-33, выпускавшегося серийно в 1948-59гг:Цитата:
Сообщение от А-спид
http://www.aerospaceweb.org/question...-rcs-polar.jpg
Мы видим, что есть у него на сигнатуре три локальных минимума по 0.1 м2 (-10 dBsm) (случайных, разумеется, не "по воле творцов") есть максимум в 316 м2 (+25 dBsm) слева и 100 м2 (+20 dBsm) справа.
Мы видим, что в ППС в секторе +/-30° от продольной оси ЭПР меняется от 1 м2 до 10 м2 в секторе примерно +/-10°, есть чёткий максимум сзади по продольной оси так же на 10 м2.
Мы видим, что разброс ЭПР здесь колоссальный и искать нечто среднее - более чем проблематично, потому, что создатели этого самолёта про ЭПР вообще не думали и никаких мер по её уменьшению нигде не принимали.
А теперь, г-н А-спид, обрисуйте (или нарисуйте, если можете), пожалуйста, сигнатуру F-22 в Вашем представлении? :)
не вопрос, подгоним... берем ту же модель, облучаем её спереди не 3-см а 4,5-см волнами и вуа-ля! Искомые 10 квадратных метра с носа :)Цитата:
Сообщение от paralay
Я вот что заметил. ТТХ самолета очень сильно зависят от страны, где он разрабатывался, и от страны, где ты живешь. А еще от стран, к которым у тебя личные симпатии. А еще от религии. И от политических убеждений.
Так что споры о эпр ф22- это очень трудная тема, в которой возникает вопрос- кому верить, и кто больше гонит.
А что до товарища маска- не верю, что максимальная эпр с хвоста, она же вроде должна быть с боков. Да и в 0.0078 с хвоста- чтото верится с трудом
Относительно оси самолета, да. Вспомните как ПГО работает на названых самолетах, скажем, во время выполнения той же "кобры". Фотографий и роликов же много.Цитата:
Сообщение от wind
По этим фотографиям видны динамика движения Су-30МК и положение ПГО. (подгрузка изображений почему-то не фурычит, так что ссылками)
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/ma...09zdm2_013.jpg
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/ma...09zdm2_014.jpg
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/ma...09zdm2_014.jpg
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/ma...09zdm2_015.jpg
Взлет Су-30МК. Тут философия ПГО наглядна.
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/ma...2009zd3053.jpg
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/ma...2009zd3054.jpg
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/ma...2009zd3056.jpg
Рафаль.
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/ma...2009zd3100.jpg
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/ma...2009zd3103.jpg
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/ma...2009zd3106.jpg
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/ma...2009zd3109.jpg
Вечером, возможно, некоторые сообщения будут выделены в отдельные ветки.
- Но относительно вектора набегающего потока воздуха - нет. :) При кабрировании там создётся положительная подъёмная сила, направленная вверх, при пикировании - она уменьшается или становится вообще отрицательной...Цитата:
Сообщение от Myth
---------- Добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:48 ----------
- А если взять, да посмотреть картинки?Цитата:
Сообщение от sla000
- Не 0.0078, а в 10 раз больше, 0.078. И придумал это не Маска, а один лётчик подсмотрел в военной книжке.Цитата:
Да и в 0.0078 с хвоста- чтото верится с трудом
Цитата:
Сообщение от wind
Тарелку радара, под радиопрозрачным обтекателем, метрового диаметра как спрятали, чтобы получить на F-22 ЭПР 0,0023м2 во фронтальной плоскости?
Дядя Миша, читайте ответ вот здесь:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....9&postcount=80
Не иначе как хорошо помолясь :)Цитата:
Сообщение от Stark003
Гриф с общего вида сняли.
и где фотки? :)Цитата:
Сообщение от inf1kek
Откуда информация?Цитата:
Сообщение от inf1kek
Stark003, Вы читали мои посты и ссылки, которые я давал, или нет? Я так вижу, что нет.Цитата:
Сообщение от Stark003
О, придумал. Советую подойти на МВСВ-2010 или на следующем МАКСе к тихомировцам на стенде, и невзначай спросить, как это они спрятали решетку радара на ПАК ФА. Очень бы хотел посмотреть на реакцию со стороны.
сколько раз ни говори "халва", во рту слаще не станет (с) русская народная поговоркаЦитата:
Сообщение от inf1kek
Богу всех богов.... Ибо они исповелуют вудуизм! И поэтому у них 0.0023, а у нас 0.3. А мы исповедуем христианство и понимаем, что эпр пак фы должна как минимум быть одного порядка с ф 22.Цитата:
Сообщение от А-спид
Я же говорил уже где-то, что ТТХ самолета зависят от религии, политических убеждений, и страны где ты проживаешь:)
один чудак-индус на букву "м" написал фингю про 0,5 м2, и опять начался холивар о сфероконической ЭПР
Простейший способ (но далеко не единственный) - повернуть полотно АФАР немного вверх, градусов на 20.Цитата:
Сообщение от Stark003
ну вот..."мы строили строили, и наконец, построили":)Цитата:
24.06.2008 / Интерфакс-АВН
Учебно-тренировочный комплекс для перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации будет создан раньше, чем сам истребитель пятого поколения
Москва. 20 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Предприятиями авиационной промышленности ведется работа по созданию учебно-тренировочного комплекса для ПАК ФА (перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации).
"ВВС настаивают на том, чтобы такой учебно-тренировочный комплекс был создан раньше, чем ПАК ФА", - сказал "Интерфаксу-АВН" заместитель главнокомандующего ВВС генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
делала Динамика, наверное?
Я читал ссылки. И что?Цитата:
Сообщение от flateric
Там написаны возможные решения. Но дальше опытных образцов дело не пошло. А плазма вообще себя не оправдала.
Единственное что более или менее реально, это п/п пленка с управляемой проводимостью (полное экранирование). Но ее применение делает самолет слепым.
А частотно селективные экраны, отработаны только в виде сечатых металлических кострукций, тоесть расчитаны на одну единственую частоту (что дает возможность радарам противника просто ее подобрать, даже если эти экраны будут менять перед каждым вылетом). И ослабляют полезный (разрешенный) сигнал на 20..30%
п/п частотно-селективный экран с отверстиями переменных размеров, является даже не экспериментом - а всего лишь идеей. Но даже теоретически ясно, что полезный сигнал такой экран ослабляет еще сильнее чем сечатый металлический.
Ну надо знать куда повернуть радар. А для этого самолеты противника надо сначала обнаружить, а чтобы их обнаружить на таком растоянии чтобы эта мера имела смысл, нужно включать АФАР. А это демаскирует самолет.Цитата:
Сообщение от sign
Ну и самое главное, разве АФАР "Раптора" поворотный?
Никого там не нужно обнаруживать и поворачивать тоже! Полотно АФАР закрепляется стационарно так, что бы смотрело как бы немного вверх, и поэтому попадающее на него излучение чужих РЛС будет так же отражаться немного вверх.Цитата:
Сообщение от Stark003
Тоесть если атаковать снизу, "Раптор" атаки просто не увидит...Цитата:
Сообщение от sign
Так?
А если атаковать немного сверху, то "Раптор будет виден как на ладони...
Так?
Тоесть чтобы противодействовать "Рапторам", нужно просто развести самолеты по эшелонам, верхние обнаруживают - нижние атакуют.
я хотел просто написать "под столом"Цитата:
Сообщение от Stark003
потом подумал, что это будет грубо
Stark003, почитайте, для начала, как работает АФАР , что такое LPI
http://www.youtube.com/watch?v=wIwAOupjMeM
в третий раз советую перечитать ссылки о способах снижения ЭПР антенной решетки радара
и подумайте, на какой именно ладони Вы будете для раптора, летя ему навстречу в верхнем эшелоне
потом, думаю, можно переходить к обсуждению волшебных способов борьбы с рапторами
но явно не в разделе про ПАК ФА
Блин, ты пропускаешь что ли мои коментарии по поводу частотно-селективных экранов? Или у тебя избирательная слепота?Цитата:
Сообщение от flateric
Во вторых, прежде чем посылать меня читать как работает АФАР, прочитай сам как LPI (широкополосный импульс) будет работать с частотно-селективным экраном (настроеным на одну частоту).
Ну а в третьих, подумай какая будет диаграмма ЭПР у плоского металлического диска диаметром 1 метр. По разными углами.
А видео красивое. Только лажа все это, столько ляпов. Ну вот например, АФАР F-35, направленный вверх, обнаружил, пусковую установку С300 (не радар, а пассивную пусковую устаноку) раньше чем мощный радар на станции наведения С300 обнаружил сам F-35, при том что оба F-35 использовали свои АФАРы в активном режиме.
я что-то не видел ничегоЦитата:
Сообщение от Stark003
про АФАР тебя послали читать потому, что ты начал рассказывать, как ее надо отклонять в полетеЦитата:
Сообщение от Stark003
а частотно-селективный экран у тебя прям так одну частоту настроен? а может, на спектр частот?
если в твоем представлении АФАР у ПАК ФА или F-22 - это плоский металлический диск из голого металла, то случай сложныйЦитата:
Сообщение от Stark003
может, поможет
Скрытый текст: