Новости from Ukraine

Цитата:

---

Сообщение от Aleksandr71

1. Здесь отметим, что, в соответствии с нормами международного права о коренных народах(конвенция №107, конвенция №169 ... что коренной народ проживает на территории завоеванной и оккупированной другим народом.

Т.е. если живут два народа одинаково долго, то коренной тот-который подчинен, т.е. меньшинство... :)

А если учесть, что украинцы, как народ, а не территория появились в 19 веке, то однозначно они захватчики территории коренного народа. :)

Давай, высыпь на меня номера международных документов с обратной позицией!!!

---

После того, как получу номер международного ( !) документа, в соответствии с которым определяется, что украинцы, как народ появились в 19 веке. ;)
Опять же, следуя этой логике украинцы русских завоевали и оккупировали, так ? Тогда возникает резонный вопрос : где они были раньше и откуда пришли ? С Марса прилетели ?
А! Я знаю ! Они, как орки появились !:uh-e: Да ?
- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Так я про самоопределение а не о исконно-русских территориях ;)

- - - Добавлено - - -



А если мой неокрепший мозг поддастся зомбированию текстом? Нет уж. Не надо читать того, чего читать не надо.

---

Дык, а как же узнать, что этого читать не надо, если не читать ?

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

Хотели бы уже бы напали.- - - Добавлено - - -По Хромадському. :D- - - Добавлено - - -Реальность все равно окажется еще неожиданнее.

---

Согласен, сложно было предугадать ещё в декабре настолько скорый распад Украинской государственности.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

при этом для него украинцы и русские это русские.

---

Да он и не в курсе был существования украинцев, до евромайдана ещё 200+ лет было.

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

После того, как получу номер международного ( !) документа, в соответствии с которым определяется, что украинцы, как народ появились в 19 веке. ;)
Опять же, следуя этой логике украинцы русских завоевали и оккупировали, так ? Тогда возникает резонный вопрос : где они были раньше и откуда пришли ? С Марса прилетели ?
А! Я знаю ! Они, как орки появились !:uh-e: Да ?

---

Ответ там же :)
Более того, следуя букве международного права о коренных народах, именно русских следует считать коренным народом на территории всей Украины от Карпат - и Перемышля на Западе до Дона - на Востоке. Означенное положение легко доказывается всеми существующими историческими документами, начиная с летописной Повести временных лет начала ХII века. И не важно, как писался этот этникон, с одной буквой "с" - "руський" или двумя. Упоминаний украинцев нет в средневековых исторических источниках. Украинская этническая идентичность появилась лишь в ХIХ веке. Русская (малорусская) идентичность предшествовала ей. Процесс создания украинской идентичности и можно рассматривать в рамках концепции "коренных народов" как процесс "завоевания" по отношению к "коренным народам" Украины - русским и малоросам.

Иначе говоря, все документы, что до сих пор приводились украинцами, это упоминание Украины(Оукраины), как территории в некоторых летописях, но ни разу не упоминалось этноса украинцы до ХIХ века в документах.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksandr71

1. Здесь отметим, что, в соответствии с нормами международного права о коренных народах(конвенция №107, конвенция №169 ... что коренной народ проживает на территории завоеванной и оккупированной другим народом.
Т.е. если живут два народа одинаково долго, то коренной тот-который подчинен, т.е. меньшинство... :)
А если учесть, что украинцы, как народ, а не территория появились в 19 веке, то однозначно они захватчики территории коренного народа. :)
Давай, высыпь на меня номера международных документов с обратной позицией!!!

---

из этого следует, что коренной народ это тот, который жил на этой земле до того как пришел другой народ и оккупировал территорию.
Однако если почитать историю, то русские бывали в Крыму еще до татар...

Что касается Украины, то в той же википики можно прочесть следущее:

Цитата:

---

По наиболее авторитетной и распространённой версии, в том числе в самой Украине, название государства происходит от древнерусского слова оукраина, «пограничная область», которое изначально применялось к разным пограничным землям Руси и древнерусских княжеств. Слово впервые было упомянуто в Ипатьевской летописи 1187 года, позднее — в летописях 1189 и 1213 годов.

Как сообщается в словаре Брокгауза и Ефрона, после того, как в конце XVI века Юго-Западная Русь в составе Великого княжества Литовского вошла в Речь Посполитую, часть её территории, простирающаяся от Подолья на западе до устья Днепра («очаковского поля») на юге и включающая в себя большую часть земель будущей Екатеринославской губернии на востоке, стала в этом государстве неофициально именоваться «Украиной». Связано это было с приграничным расположением этих территорий в польском государстве.

---

Хотя после отсоединения от СССР, некоторые украинские "историки" пытаются написать свой вариант истории где жизнь на земле произошла от украинца... и что интересно часть нынешних украинцев в это реально верят. И не просто верят а кричат, что Киевская Русь - исконно украинская территория а русских там никогда не было.
Один корень с тремя ветками но одна ветка решила, что она корень а остальные вообще сорняк.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

Дык, а как же узнать, что этого читать не надо, если не читать ?

---

Зная автора вполне можно разобрать, какие у него работы.

Цитата:

---

Тогда возникает резонный вопрос : где они были раньше и откуда пришли ?

---

пришли с окраины Руси

Цитата:

---

Сообщение от Aleksandr71

Ответ там же :)
Более того, следуя букве международного права о коренных народах, именно русских следует считать коренным народом на территории всей Украины от Карпат - и Перемышля на Западе до Дона - на Востоке. Означенное положение легко доказывается всеми существующими историческими документами, начиная с летописной Повести временных лет начала ХII века. И не важно, как писался этот этникон, с одной буквой "с" - "руський" или двумя. Упоминаний украинцев нет в средневековых исторических источниках. Украинская этническая идентичность появилась лишь в ХIХ веке. Русская (малорусская) идентичность предшествовала ей. Процесс создания украинской идентичности и можно рассматривать в рамках концепции "коренных народов" как процесс "завоевания" по отношению к "коренным народам" Украины - русским и малоросам.

Иначе говоря, все документы, что до сих пор приводились украинцами, это упоминание Украины(Окраины), как территории в некоторых летописях, но ни разу не было этноса украинцы до ХIХ века в документах.

---

Допустим. И что это меняет ?
Апачи - тоже коренное население. Однако, живут в резервациях.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

из этого следует, что коренной народ это тот, который жил на этой земле до того как пришел другой народ и оккупировал территорию.
Однако если почитать историю, то русские бывали в Крыму еще до татар...

Что касается Украины, то в той же википики можно прочесть следущее:


Хотя после отсоединения от СССР, некоторые украинские "историки" пытаются написать свой вариант истории где жизнь на земле произошла от украинца... и что интересно часть нынешних украинцев в это реально верят. И не просто верят а кричат, что Киевская Русь - исконно украинская территория а русских там никогда не было.
Один корень с тремя ветками но одна ветка решила, что она корень а остальные вообще сорняк.

- - - Добавлено - - -



Зная автора вполне можно разобрать, какие у него работы.



пришли с окраины Руси

---

Это откуда ? С какой из ?
Заметьте, я никогда и не утверждал, что на территории Украины русских никогда не было. Но еще раньше там жили скифы и сарматы. Поэтому манипулировать фактами и номерами документов - самое простое и безответственное.

Пришел nonexistent всё только запутал.
Слишком много аргументов сразу - это зло.

Цитата:

---

Сообщение от HATO

Да что вы говорите!? Фины не струсили перед Совком и отстояли страну, а чехи струсили и её потеряли. Теперь и украинцам предстоит такоеже испытание.

---

Опять глупость написали. Зачем Вы так поступаете?

Цитата:

---

Сообщение от Aleksandr71

Пришел nonexistent всё только запутал.
Слишком много аргументов сразу - это зло.

---

Ничуть не бывало ! Я аргументов то так и не увидел.
Вообще, мы сейчас как Портос: " дерусь, просто потому, что дерусь".
Но вспомните и пастора из " Берегись автомобиля":
- Одни верят, что бог есть. Другие верят, что бога нет. И то, и другое - недоказуемо.
У бесноватого Адольфа были ученые, которые вполне себе научно обосновали и доказали, что славяне - ущербная раса, недочеловеки и подлежат уничтожению. Очень плохая тенденция, ИМХО
Поэтому, предлагаю вопросы веры оставить там, где они есть сейчас и перейти к конструктиву. А то становится скучно.

Цитата:

---

Сообщение от August88

Сейчас трудно сказать выйграет Украина от вхождения в ЕС или нет. Есть пример Болгарии и Румынии, которые европейскими совсем не стали. А есть пример Польшы, которая просто в экстазе.Конечно, промышленность Украины европейцам не нужна, но долго ли она протянет, если каждые выборы страну продолжает лихорадить, а любая финансовая помощь разлетается по карманам. Украинская промышленность и так заглохнет, только при ЕС это случится быстрее.Когда Украина окажется в ЕС, она окажется и в НАТО, если подобное не пробудит наши элиты/население, не заставит пересмотреть все свои взгляды на Европу, США и самих себя то нам ничего не поможет. Наша цивилизация угаснет и мы уступим дорогу новым державам.

---

Сейчас-то она в ЕС войдёт разве что частями?

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

Украина - не Россия. Книжка такая есть. Автор - Л. Кучма.

---

Кучма - не коммунист.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Кучма - не коммунист.

---

Он - " красный директор".

Украинцы - не ущербная нация, кто такое заявлял? Просто самоназвание части этноса который самоидентифицировался как народ. Вот я скобарь и одновременно русский. Скобарь - самоназвание(самоирония). Но как народ мы не самоидентифицируемся, так как нафиг кому нужны в этом качестве. :)

Цитата:

---

Сообщение от August88

Ну Приднестровье не возвратят, так как это сделали с Крымом. Тогда нужно весь юго-восток Украины включить в РФ. У европарламента сердечный приступ случится, а американские парламентарии Обаму на историческую Родину сошлют.

---

В Израиль что-ли? Врядли , слишком сильно лобби!

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Сейчас-то она в ЕС войдёт разве что частями?

---

Сырьевыми придатками.

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

Сырьевыми придатками.

---

По какому ресурсу?

Цитата:

---

Сообщение от Aleksandr71

Украинцы - не ущербная нация, кто такое заявлял? Просто самоназвание части этноса который самоидентифицировался как народ. Вот я скобарь и одновременно русский. Скобарь - самоназвание(самоирония). Но как народ мы не самоидентифицируемся, так как нафиг кому нужны в этом качестве. :)

---

Если мы пойдем на Восток - там этих этносов... Поверьте человеку, который родился и вырос в Средней Азии.
Ваши аргументы имеют смысл только в том случае, когда в ближайших планах есть аннексия обсуждаемых территорий. Как с немцами в Судетах. Повод - идеальный.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

По какому ресурсу?

---

По чернозему. На нем рапс хорошо растет.

Так у нас обратная ситуация, мы говорим, что все мы один народ, и русские и украинцы часть одного народа, каждая из которых со своим языком(я бы сказал диалектом). А бандеровское правительство заявляет: русские, это диаспора, пришельцы, а не коренное население.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

а еще есть книжка "моя борьба" а.гитлер... ее тоже почитать?
Не надо нам книжек таких "писателей"

---

Что характерно, в отличие от Кучма тоже на русском напейсал.

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

Татаро- монголы до 1380 года вообще по всей территории Руси резвились, как хотели. Наместники сидели повсеместно.

---

Опять противоречивые параграфы. Или что Вы понимаете, под "резвились"?

все мы славяне. с диалектом размазанным от карпат до камчатки. с перемешанной кровью от турков монголов до греков. всех объединял один государственный язык в ссср. все свободно перемещались по всей территории бывшего союза. найти корни и разделить эти массы людей невозможно. остается только текущая территориальная регистрация границ, названная страной. И основной язык на котором общаются и думают. Большинство кто думает на русском языке - считает себя русским. Независимо от смеси крови внутри (ну в пределах генотипа) Доказать обратное - нереально.

кстати - не зря в америке национальность вырублена на корню. там только американец. т.е. тот, к какой стране ты себя относишь. разговоры об этносах всегда приводят в тупики.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Опять противоречивые параграфы. Или что Вы понимаете, под "резвились"?

---

Вся история - суть противоречия. Их ( противоречий) даже в Библии избежать не удалось.
Под " резвились" я понимаю - проживали, где и сколько хотели.

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

Но еще раньше там жили скифы и сарматы.

---

Славяне вообще с Карпат заявились, не будете возражать?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

У бесноватого Адольфа были ученые, которые вполне себе научно обосновали и доказали, что славяне - ущербная раса, недочеловеки и подлежат уничтожению.

---

Это как, по Попперу?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

Он - " красный директор".

---

бес-партийный?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

По чернозему. На нем рапс хорошо растет.

---

А, на ЗУ? - ОК.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

Вся история - суть противоречия. Их ( противоречий) даже в Библии избежать не удалось.
Под " резвились" я понимаю - проживали, где и сколько хотели.

---

Новгород?

Цитата:

---

Сообщение от Aleksandr71

Так у нас обратная ситуация, мы говорим, что все мы один народ, и русские и украинцы часть одного народа, каждая из которых со своим языком(я бы сказал диалектом). А бандеровское правительство заявляет: русские, это диаспора, пришельцы, а не коренное население.

---

А на основании каких фактов сделаны вывод, что правительство - бандеровское ? Оно какое угодно, но только не бандеровское, как ни странно.
И русских действительно принято считать в Украине диаспорой нравится Вам это, или нет. Но, знаете, мы как то от этого не страдаем !
Больному не станет легче от того, что он будет знать, как его болезнь звучит на латыни. ( с) Мольер

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

А на основании каких фактов сделаны вывод, что правительство - бандеровское ? Оно какое угодно, но только не бандеровское, как ни странно.
И русских действительно принято считать в Украине диаспорой нравится Вам это, или нет. Но, знаете, мы как то от этого не страдаем !
Больному не станет легче от того, что он будет знать, как его болезнь звучит на латыни. ( с) Мольер

---

Теперь уж скорее пиндеровское.