Обсуждение войны в Южной Осетии и ее последствий.

Я дилетант и инфы нету, но мне кажется, грузины дали нашим генералам, то чему они учились с самомо первого дня в академиях к борьбе с противником, который регулярен и держит какой то фронт. Вот они им и показали уроки второй мировой...
Окружения, превосходство в воздухе, смелые действия мобильных групп и т.д. и т.п.
Армия у грузин может и первокласная, но не для войны с противником генералы которой понимают суть мобильной войны бронетанковыми силами и имеют реальные инструменты для этого. Ведь вроде всем очевидно, что наших там было меньше если не брать авиацию и существенно. Хотя авиация в современной войне это ого го...ну специалисты поправят меня обывателя.
я читал советский учебник по тактике...если по грузинам отработали хотя бы чуть чуть как по учебнику( с учетом отсутствия тактического атома)...я им не завидую...

Цитата:

---

Сообщение от Redisko

В каком смысле подстава?
37 -- это на бумажках и с резервистами наверняка. Базы и аэродромы бомбила не пехота. А без этого мы бы не шастали по грузии как дома. Толку щас от этих 37 тысяч.
http://www.youtube.com/watch?v=hkc1Z4LV1wo

---

Что-то я не совсем понял что там произошло... Якобы наши уложили мордой в пол каких-то грузин... Какая-то толпа с камерами... Только вот непонятно, мне показалось или у одного из грузинов руки за спиной были связаны пластиковой американской хреновиной?

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Что-то я не совсем понял что там произошло... Якобы наши уложили мордой в пол каких-то грузин... Какая-то толпа с камерами... Только вот непонятно, мне показалось или у одного из грузинов руки за спиной были связаны пластиковой американской хреновиной?

---

Это было год назад. В Абхазии помоему. Подстава.

Цитата:

---

Сообщение от Geister

:D

http://www.youtube.com/watch?v=GqSIXIwGLhI

---

А флаг евросоюза так и стоит...

Кстати новость в тему войны и прочего. Плюс, однозначно приятная новость;).

Цитата:

---

АРХАНГЕЛЬСК, 15 августа. (ИТАР-ТАСС). Крупнейшая оборонная судоверфь России - "Севмаш" (Северодвинск) - отныне не будет заниматься утилизацией атомных подводных лодок (АПЛ), а сосредоточится на строительстве новых атомных подлодок для ВМФ, сообщил руководитель пресс-службы завода Михаил Старожилов.

---

Эх еще бы носители довели, а то у нас Долгорукий пустой:(.

У американцев тож не однозначное мнение насчет Маккейна и Грузии.
http://www.opednews.com/articles/Mr-...80814-817.html
Можно на западных форумах давать ссылку... Ж)

Корабли ЧФ РФ не возвращаются в Севастополь из-за полученных в Грузии повреждений
Москва. 16 августа. INTERFAX.RU - Три корабля Черноморского флота Российской Федерации, которые участвовали в конфликте в Грузии, не могут вернуться в Севастополь из-за полученных повреждений. По предварительным данным в Севастопольскую бухту возвратиться только одно судно.

Как сообщает радиостанция Военно-морских сил Украины "Бриз" в субботу, три корабля неделю назад были повреждены во время конфликта у берегов Грузии.

Так, малый ракетный корабль "Мираж" получил серьезные повреждения и малый противолодочный корабль "Муромец" также имеет повреждения.

Кроме того, сообщает радиостанция, в результате обстрела с грузинской стороны ракетный крейсер "Москва", на борту которого находится командующий Черноморским флотом РФ вице-адмирал Александр Клецков с оперативной группой штаба флота, также имеет повреждение надстройки корабля.

Как ранее сообщалось, в результате конфликта на море ракетный катер "Тбилиси" был в результате обстрела кораблями российского флота был потоплен, а другие три катера отвернули и ушли к берегам Грузии.

Радиостанция "Бриз" со ссылкой на источник в Черноморском флоте Российской Федерации также сообщает, что в бою погибли 8 российских моряков и около 10 получили ранения.

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=27577

Добавлено через 1 минуту
ВМФ РФ: сообщения украинских СМИ о повреждениях российских кораблей являются вымыслом
Москва. 16 августа. INTERFAX.RU - Главкомат ВМФ России опроверг утверждения украинских СМИ о том, что в ходе операции по принуждению Грузии к миру российские военные корабли получили повреждения, а среди их экипажей были жертвы.


"Материальная часть, вооружение кораблей находится в исправном состоянии. Сообщения украинских СМИ о якобы погибших и раненых моряках на борту кораблей являются обыкновенным вымыслом. Потерь и раненых нет", - сказал "Интерфаксу-АВН" в субботу помощник главкома ВМФ России капитан I ранга Игорь Дыгало.

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=27578

Цитата:

---

Это было год назад. В Абхазии помоему. Подстава.

---

Черт, а я купился. Абыдна, красиво они их уложили.

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=27580

Что подписал Саакашвили?
Лавров требует уточнить, почему в документе, который подписал президент Грузии, отсутствует вводная часть, согласованная главами РФ и Франции

http://edition.cnn.com/video/?JSONLI...a.fri.wrap.itn
Кореспондентов CNN обстреляли 15.08.08, когда они ехали в машине... Вид изнутри...

"Боец из группы спецназа Южной Осетии, имя которого я по понятным причинам не публикую, рассказал мне о том, что происходило в Цхинвале во время конфликта."

Читать тут.
http://liza-valieva.livejournal.com/

Проскакивало ранее, а теперь и видео:

За время операции по принуждению к миру в Грузии захвачено больше ста единиц бронетехники, в том числе 65 танков. Об этом сегодня сообщили в командовании сухопутных войск.

Видео http://news.ntv.ru/138258/video/

Понимаю, что уже не новость, и у меня медленный интернет(:D) и это с "Эха Москвы":

16.08.2008 22:02 : Телекомпания Би-Би-Си продемонстрировала в своем эфире сюжет, во время которого Михаил Саакашвили сжевал свой галстук
Михаил Саакашвили ждет ответа на телефонный звонок. Судя по тому, как напряженно держит трубку телефона, глава Грузии изрядно нервничает. И, возможно не выдержав накала, Саакашвили начинает жевать свой ярко-красный галстук прямо на фоне флагов Грузии и Евросоюза. Эти секундные кадры промелькнули в сюжете Би-Би-Си о войне в зоне грузино-осетинского конфликта. Хроника событий, военная техника – Саакашвили, поедающий галстук – приезд госсекретаря США Кондолизы Райс в Тбилиси. Таким видеорядом насладились зрители ночного выпуска новостей Би-би-си. Сюжет тут же взял на вооружение один из российских государственных телеканалов. Нестандартное, мягко говоря, поведение Саакашвили перед камерами, телеканал «Вести» объясняет проблемами с психикой. Состояние которой вызывает массу вопросов у специалистов в области медицины, подчеркивает телеканал. В этом же ряду приводятся комментарии психологов-криминалистов. По их мнению, Саакашвили – человек с неустойчивой психикой и завышенными амбициями.
Видеоролик, в котором Михаил Саакашвили жует свой галстук размещен на сайте телекомпании Би-Би-Си.


От туда же:

Число погибших в результате боевых действий в Южной Осетии превышает две тысячи сто человек -> "В соответствии с договоренностями радиостанции "Эхо Москвы" с нашими партнерами полный текст этой новости доступен подписчикам информационной ленты агентства "Интерфакс"."%)

Есть у кого подробности?

Цитата:

---

Сообщение от Upminder

"Боец из группы спецназа Южной Осетии, имя которого я по понятным причинам не публикую, рассказал мне о том, что происходило в Цхинвале во время конфликта."

Читать тут.
http://liza-valieva.livejournal.com/

---

Похоже на правду. :ups:
Не идёт в разрез со словами Баранкевича, из которых следует, что Кулахметовцы не принимали участия в бою.
Всегда и везде находятся люди, которые пытаются отсидется. Не вижу ничего неправдоподобного и возмутительного.

Время все-таки нанести удар в информационной войне! :)

Предлагаю всем постить на русских, грузинских и западных форумах просто

Цитата:

---

saakashvili eats his tie live on BBC / Саакашвили жует галстук в прмом эфире BBC
http://www.youtube.com/watch?v=EBh9D2WIGsE

---

Куда эффективнее других комментов :)

Снн обвиняется в гомосятине

http://www.youtube.com/watch?v=-PEb_IW5_3g

На границе Грузии:
"Осторожно! Злая Саака!!!"

ниже маркером:
"Но трусливая"

Цитата:

---

Сообщение от vas12005

Даже если это не так, вот у меня вопрос, а чего мы весь стабфонд вкладываем в экономику вероятного противника, под смешные проценты (вроде 2 годовых:umora:) и рискуем постоянно заморозкой/отбором этих средств за плохое повидение?? В чем логика то?

---

с одного форума, хорошо сказано на эту тему:
"ВКЛАД а точнее СЧЕТ ЗАМОРОЗИТЬ МОЖНО
НО
НЕЛЬЗЯ ЗАМОРОЗИТЬ 1)ДОЛГОВЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ФРС И 2)ИНВЕСТИЦИИ В ГОС ОБЛИГАЦИИ США
это все равно что вы заморозите мне расписку что ты мне должен !!! а во втором случае уже будет большая экономическая истерика (а тут и Китай, Япония и Индия дадут пи...ды Амерам

не путайте пожалуста"

тока тссс. заморозить они могут только одним способом - объявив дефолт. или как оно там называется. мне кажется, что амеры еще из ума не выжили, чтобы устроить второй 1998-й год, который следом перейдет в год 1991-й, только на территории США.

Сейчас на фоне всего произошедшего с Грузией и Осетией разумеется амеры будут спекулировать по максимуму, вытаскивая себе хоть какие-то дивиденды, дабы покрыть их просчеты. Выходит парадоксальная ситуация, нынешняя Россия посадила США на этакий финансовый ошейник. Оттого они и бесятся.

Цитата:

---

Сообщение от walt

На границе Грузии:
"Осторожно! Злая Саака!!!"

ниже маркером:
"Но трусливая"

---

Ниже еще:
"Зубов нет. Друзей засасывает насмерть!"

Добавлено через 6 минут
По материалам программы Сегодня
Грузия: это только начало 16.08.2008, 20:35


Из Тбилиси продолжают поступать воинствующие заявления. Одно из них сделал сегодня спецпредставитель президента Грузии по урегулированию конфликтов Темури Якобашвили.

Темури Якобашвили, специальный представитель президента Грузии по вопросам урегулирования конфликтов: «Хочу однозначно заявить: пусть никто не думает, что процесс восстановления территориальной целостности завершен. Это только начало возвращения наших территорий, когда мы всему миру показали, с кем мы имеем дело. Этот вопрос был затронут во вчерашнем разговоре с Кондолизой Райс.

И никто не сомневается, что мы имеем дело не с сепаратистами. Это агрессия, это оккупация. Речь не идет о сепаратизме. После того, как выйдут оккупационные войска и мы встанет на ноги, мы переведем вопрос в другую плоскость и вернем наши территории без сепаратистов».

Якобашвили также пригрозил уголовным преследованием жителям непризнанных республик, у которых есть российские паспорта, а также лидеру Южной Осетии Эдуарду Кокойты, передает НТВ.

Цитата:

---

Сообщение от Olkor

Из Тбилиси продолжают поступать воинствующие заявления.

---

Бешеных собак пристреливают, не так ли?

Когда же этих мерзавцев заткнут?

Цитата:

---

Сообщение от beartt

Бешеных собак пристреливают, не так ли?

Когда же этих мерзавцев заткнут?

---

Не только пристреливают, из них еще выдирают мозг и исследуют его под микроскопом после мелкой нарезки.:D Если находят вируса - пускают в расход всю стаю к которой принадлежала особь, а укушенного долго-долго лечат, а то помрет... :umora:

Цитата:

---

Сообщение от Olkor

Это только начало возвращения наших территорий, когда мы всему миру показали, с кем мы имеем дело.

---

Жду второго этапа. Принимаю ставки на то, что окончательно отвалится от Грузии в этот раз и кем еще хуже, чем сейчас (имидж трусливых убийц мирного населения, разбегающихся при слухах о регулярной армии противника), Джорджия-2 покажет себя во втором акте Марезонского балета.

У Запада открылись глаза на Саакашвили
Факты:
Население Грузии, кстати, острее всего ощущает информационную блокаду – с начала осуществления Россией операции по принуждению Грузии к миру по приказу Саакашвили там было отключено вещание всех российских телеканалов и домен .ru. Впрочем, счастливые обладатели подключенных к Интернету компьютеров начали скачивать программы, позволяющие просматривать вещающие в Интернете российские телеканалы, слушать российские радиостанции. Через интернет-пейджеры они пересылали друг другу новости с российской стороны и, таким образом, имели возможность сравнить лживую грузинскую агитку с информацией об истинном положении дел в зоне конфликта. Хит таких пересылок в Грузии – видеоролик о позорном бегстве президента Саакашвили, которому померещилась угроза с воздуха во время разговора с жителями Гори.

Вслед за военно-политической победой, которую одержала в Грузии Россия, к ней, похоже, начинает приходить и победа информационная.



Конечно, критика действий России еще долго не сойдет с западных телеэкранов и страниц печатных изданий, но общий настрой мировых СМИ свидетельствует: Запад хоть и неохотно, но постепенно признает агрессивную сущность режима Саакашвили. И делает из этого соответствующие выводы.



Вот характерное признание, сделанное в последнем номере британского еженедельника The Observer: «Оставим все геополитические соображения и подумаем о людях, которые пострадают больше всего в результате этого конфликта - этнических осетинах и грузинах. Кажется, что Саакашвили в меньшей степени интересуется самой жизнью этих людей, нежели тем, чтобы они жили на территории Грузии. Иначе бы в ночь с 7 на 8 августа не отдал приказ начать массовый артиллерийский обстрел Цхинвала, где нет практически ни одного военного объекта». «Это вопиющее нарушение международных гуманитарных норм», - резюмирует издание.



За такими «прозрением» следуют уже прямые обвинения – не России, а Грузии, между прочим, да и самого Запада. Авторитетная американская The Washington Post: «Несмотря на публичные заявления правительств Запада о поддержке Саакашвили, ряд западных дипломатов сейчас в частном порядке говорят, что грузинское руководство или военные совершили серьезную и, возможно, преступную ошибку, начав на прошлой неделе массированный обстрел столицы Южной Осетии Цхинвала, что неизбежно привело к большому числу погибших и раненых среди гражданского населения».



Британская Financial Times даже призывает Запад направить Грузию на путь мирного урегулирования и не отказываться от сотрудничества с Россией. По мнению автора публикации, именно Запад (прежде всего США) несет долю вины в начале войны в Южной Осетии.



Согласитесь, такие слова уже не информационная война против России. А ведь еще совсем недавно, когда шел третий день конфликта, казалось, что Россия безнадежно проигрывает информационную войну. Западное телевидение не имело своей «картинки» и довольствовалось тем, что ему оперативно подсовывают с грузинской стороны с грузинской же версией происходящего. Теоретик нацистской пропаганды доктор Геббельс, любивший повторять, что чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят, вероятно, икал на своей раскаленной сковородке, когда кадры убийственных залпов «Града» по Цхинвалу комментатор CNN называл началом агрессии российской армии против мирных грузин.




У Запада открылись глаза на Саакашвили

Известный московский литератор (не называем фамилию только потому, что цитируем его без разрешения) записал в своем интернет-дневнике: «Мы той картинки, которая может произвести впечатление на западного зрителя, не предоставили. Кроме двух подбитых танков и какого-то горкома-райкома с выбитыми окнами - ничего вкусного. Талдычат, как «Отче наш»: Цхинвал превращен в руины. Покажите улицы одних руин. Желательно съемку с вертолета сверху, как Сталинград снимали или Берлин. Допустите иностранных корреспондентов, если вам нечего скрывать. Со спутника снимите, наконец, если там каждый дом горит. А может, не горит? А может, город не лежит в руинах? Закрадываются подозрения всякие нехорошие. Убили 15 миротворцев? Имена и фамилии дайте, фотографии, наконец, если по каким-то причинам не хотите показывать трупы. Покажите их похороны в разных российских городах, молодых вдов, детей-сирот. Где это все? Почему вам должны верить? Где эти убитые миротворцы, их разнесенная в щепы казарма? Где это все?!»



Возмущение, на первый взгляд, справедливое. Действительно, можно подумать, что на месте события практически нет видеокамер. Или снимают, но «для себя». В то время как зарубежные СМИ ежечасно гонят по своим каналам дезинформацию. Но не все так просто.



Когда нынешний премьер Путин в 1999 году занимал аналогичную должность, а в Чечне началась крупномасштабная военная операция по борьбе с терроризмом, Европейский совет критиковал нашу страну за «неоправданную жестокость» по отношению к бандитам. Тогда созданный в Москве информационный центр по освещению событий в Чечне созвал на брифинг зарубежных журналистов и продемонстрировал захваченные у боевиков видеозаписи. Корреспондентов предупредили, что сцены казней пленных российских солдат и похищенных людей, не сумевших организовать собственный выкуп, могут нанести ущерб психике. Так и случилось: на первых же минутах показа двое журналистов, зажимая рот, бросились в туалет. Еще несколько человек, потрясенные сценами изуверств, покинули брифинг.



Спустя короткое время брифинг повторили в Хельсинки, куда премьер Путин прибыл (вместо президента) на встречу «Россия – ЕС». Нашу страну снова ждала резкая критика за политику в Чечне. Российская информационная группа собрала аккредитованных корреспондентов и показала те же самые записи. Двоих мужчин вынесли из зала практически сразу, остальные едва сдерживали спазмы…



Антироссийский накал в западной прессе сбить почти не удалось. Шокирующий видеореализм вызвал обратную реакцию – почти ненависти к русским, «накормившим интеллигентных людей такой дрянью». Что-то вроде «все они там одним миром мазаны». Таким образом, наши пропагандисты имеют кое-какой навык в этой области. Но в нынешней безусловной победе в битве за общественное и политическое мнение просматривается заслуга не только их, но и некоего коллективного ума аналитиков, дипломатов и информационщиков (возможно, и еще неких служб).



Приглашение принять участие в урегулировании конфликта президента и министра иностранных дел Франции – великолепный ход. Ничем еще не проявивший себя на международной арене, Николя Саркози получил возможность вернуться из горячей точки в Европу если не на коне, то со словами «Я привез мир».



Не имеет значения, что проект «мировой» был в большей степени подготовлен Кремлем, чем Версалем, – важно, что в Европе будут увязывать имя главы Франции с урегулированием разраставшегося конфликта. «Картинка» пребывания Саркози в гостях у российского президента (с которым он уже на «ты») подана телевидением со всем мыслимым пиететом к визитеру. Может быть, даже с несколько преувеличенным вниманием. Но тщеславие Саркози удовлетворено в полной мере: его авторитет вырос не только в глазах избирателей, но и западных европейцев. Еще бы - дипломатия Франции, никогда не упускающей случая кольнуть США, оказалась эффективнее сердитого бормотания Буша. Вуаля!



Россия вправе рассчитывать от президента страны, ныне главенствующей в Евросоюзе, по крайней мере ответной любезности. Понятно также, что в числе первых отчет о миссии от Саркози получит Ангела Меркель, от мнения которой в немалой степени будут зависеть дальнейшие отношения Грузии с НАТО. И которая, кстати, прибыла сегодня с визитом в Россию для встречи с Дмитрием Медведевым.



Западный обыватель, как известно, формирует свое мнение под влиянием сказанного руководством своей страны. Каким бы независимым ни пыталось бы представить себя западное телевидение, его позиция по международным вопросам обычно не сильно отличается от позиции правящих кругов. И потому этот европейский триумвират – Саркози, Меркель, телевидение - все увереннее склоняется на сторону России. Понятно, что не без российской осторожной, но грамотной подсказки.



Итак, не российский агитпроп, а Николя Саркози уже подтверждает: России можно верить, с ней нужно сотрудничать как можно теснее. Скорее всего, это подтвердит сегодня в Сочи и Ангела Меркель. И если Европа облегченно вздохнет, соглашаясь с ними, значит, правы те, кто говорит: Бог видит все. Пусть даже Ему иногда надо подсказывать.

Игорь Зайцев/KMnews
15.08.2008

Все-таки очень интересная ветка на Севастопольском форуме. :-)

Цитата:

---

http://forum.sevastopol.info/viewtop...sd=a&start=725

Mrs. Smith, do you have happy family?
-O, yes, i have 5 sons and great husband!
-And where they are now?

- My younger son Jhon is now in Iraq
My second son Mike is in Afghanistan
My third son Bill is in Kosovo now
My elder son Piter now going to Iran

- And where is your husband?
- He is traveling now around the world with lections: "How to stop Russian's invadings in another countries"
(с) Youtube
------------по русски --------

- Госпожа Смит, у Вас счастливая семья?
- О Да! у меня четыре сына и прекрасный муж!
- И же где они сейчас?

- Мой младший Джон, - в Ираке,
Второй сын Майк, - в Афгане
Третий сын Билл в Косово сейчас
Ну а старший Питер собирается в Иран.

- А где же Ваш муж?
- Путешествует по миру с лекциями: Как остановить Русских от вторжения в другие страны.

(с) Youtube

---

Кризис в расплату за нападение
Грузия оказалась на грани экономического коллапса в результате военной авантюры в Южной Осетии
12 августа 2008, 16:50
Фото: Reuters
Текст: Наталья Журавлева

В пятницу международные рейтинговые агентства Fitch и Standard & Poor‘s понизили долгосрочные рейтинги Грузии, объяснив свои решения военными действиями в Южной Осетии. А во вторник Fitch сообщило, что прекращения боевых действий российской армии в Грузии окажется недостаточно для того, чтобы улучшить кредитный рейтинг этой страны. Эксперты соглашаются: экономическую ситуацию в Грузии можно назвать опасной.

Как сообщило агентство Fitch во вторник, сложившаяся в Грузии ситуация окажет долгосрочный негативный эффект на экономику.



«Воевать с Россией – плохо для кредитоспособности, мягко говоря» По словам Эдварда Паркера из департамента развивающихся государств Европы, конфликт может иметь самые широкомасштабные последствия для экономики Грузии, от влияния на способность страны сократить свой внушительный дефицит текущего счета до падения курса валюты и снижения внутреннего спроса.


«Для Грузии все выглядит не очень хорошо», – сказал Паркер Reuters по телефону, добавив при этом, что «воевать с Россией – плохо для кредитоспособности, мягко говоря».


Fitch понизило рейтинг Грузии до «B+» с негативным прогнозом на прошлой неделе после того, как Тбилиси начал военную операцию по установлению контроля над самопровозглашенной Республикой Южная Осетия, вызвавшую военный ответ России.


Вслед за этим Fitch понизило долгосрочный рейтинг дефолта четырех грузинских банков с «негативным» прогнозом, сообщает ИА «Финмаркет». Как говорится в сообщении агентства, с «ВВ–» до «В+» снижены рейтинги Прокредитбанка Грузии и ВТБ-Грузия, ТВС-банка и Банка Грузии – до «В» с «В+».


Понижение рейтингов банков отражает мнение Fitch о снижении вероятности предоставления поддержки этим банкам при необходимости. В случае с Прокредитбанком и ВТБ-Грузия это обусловлено усилением в Грузии трансфертного риска и риска конвертации, что может сделать более сложным для этих банков получение и использование поддержки от их мажоритарных иностранных акционеров.


«При оценке кредитоспособности международные рейтинговые агентства используют несколько критериев, среди которых важное значение имеет состояние институциональной среды в стране», – рассказал газете ВЗГЛЯД аналитик Русского банка развития Игорь Дуэль.


По всей видимости, именно этот фактор, наряду с перспективой роста государственного долга и сокращения инвестиций, послужили основаниями для понижения рейтинга, добавил он.


«Ликвидация последствий военных действий и восстановление объектов инфраструктуры потребуют дополнительных государственных расходов, для финансирования которых могут быть привлечены средства международных финансовых организаций. Не лучшим образом на кредитоспособности скажутся вероятное ускорение инфляции и рост дефицита платежного баланса», – говорит Игорь Дуэль.

Отметим, что аналитики Fitch стали не единственными, кто предрекает Грузии экономический спад. В понедельник официальный представитель Европейского банка реконструкции и развития Майкл Давей (специалист по Кавказу, Молдавии и Белоруссии) заявил , что грузинские власти за последнее время смогли улучшить положение с инвестициями, но война способна все испортить.

Она может стать катастрофой для грузинской экономики, подчеркнул он. Впрочем, данное заявление не было категоричным. По словам Давея, разрешение конфликта окажет положительное воздействие на страну и привлечет иностранных инвесторов.


«Конфликт, конечно, подорвет интерес иностранных инвесторов. Грузия и без того сейчас испытывает проблемы платежного характера», – соглашается главный экономист УК «Финам Менеджмент» Александр Осин.


В то же время, по его словам, рейтинговые агентства любят понижать рейтинги, поэтому в данном случае нужно смотреть за развитием ситуации.


Последняя заметно отразилась на банковском секторе республики. В понедельник коммерческие банки Грузии в соответствии с распоряжением Нацбанка до конца текущей недели приостановили выдачу кредитов. На этот же срок приостановлено и обслуживание операций по кредитным картам.

После этого правительство Грузии обратилось с просьбой ко всем коммерческим банкам республики объявить вторник, 12 августа, нерабочим днем. По словам премьер-министра Грузии Владимира Гургенидзе, «нет никаких оснований для паники, просто во вторник ни один банк в Грузии не будет работать».

Аналитик Альфа-Банка Наталья Орлова говорит, что это связано с возможностью «изъятия депозитов из грузинских банков».


«Население может захотеть получить на руки свои сбережения. А это уже реальная опасность», – сказала эксперт газете ВЗГЛЯД.


Правда, не одна Грузия столкнулась с экономическими проблемами.


«Иностранный капитал уходит также из еврозоны. Да и США продолжение военного конфликта невыгодно. Кредитный рынок Америки и так нестабилен. Ко всему прочему инвесторам придется учитывать геополитические и военные риски», – пояснил Александр Осин газете ВЗГЛЯД.


На этом фоне выигрывает пока только финансовый рынок России – котировки акций идут вверх.

Добавлено через 1 минуту
Грузия готовит Саакашвили отставку
15:00 / 15.8.2008
1/1Михаил Саакашвили. Фото: Reuters
Грузинская оппозиция готовится к возможным досрочным президентским выборам. Леван Гачечиладзе, бывший соратник Саакашвили, который выступил против него на январских президентских выборах, сказал, что грузинская политическая оппозиция будет способствовать проведению досрочных президентских выборов в стране "при первой же возможности". Возможно, это произойдет в ближайшие месяцы, заметил Гачечиладзе.

Он добавил: "То, что Саакашвили напал на Южную Осетию, якобы восстанавливая наши конституционные права, было всего лишь провокацией против России".

"У нынешнего руководства нет шансов вернуть доверие жителей Грузии", - отметил оппозиционер Каха Кукава, генеральный секретарь оппозиционной Консервативной партии Грузии. Он также критикует грузинского президента: "Саакашвили несет личную ответственность за военную операцию и за то, что развязал войну".

Он добавляет, что его партия подождет, пока ситуация уляжется, а затем будет собирать новые массовые демонстрации, призванные добиться отставки Саакашвили, передает Financial Times.

Но, при всем желании, у оппозиции нет конституционной возможности провести досрочные выборы, а потому все будет зависеть, как заметил Леван Гачечиладзе, от "мнения улицы".

В свою очередь в четверг глава МИДа России Сергей Лавров на вопрос, должен ли грузинский президент уйти со своего поста, ответил вполне определенно. "Я убежден, что Саакашвили больше не может быть вменяемым партнером по переговорам, поскольку все, что этот человек за последние дни говорит, абсолютно не соответствует фактам. А политическая оценка, которую он на основе лжи делает, просто возмутительна. Я убежден, что это провокатор", - заявил Лавров.

Добавлено через 2 минуты
Что ждет Россию после победы?
Владимир Демченко, Игорь Являнский
Андрей Бильжо. Карикатуры в тему

Русские не уйдут. Миротворцы не собираются покидать Абхазию


Победоносная миротворческая операция в Южной Осетии уже уходит в историю. Но что ждет нас после этой победы? И какие уроки мы должны извлечь из всего произошедшего?

Веры в дело Саакашвили хватило только на безответные залпы "Града"

Ровно неделю назад, утром 7 августа, был момент, когда казалось, что все кончено. Грузинская артиллерия всю ночь утюжила беззащитный Цхинвал, в радиоперехватах головорезы Саакашвили обещали стереть Южную Осетию с лица земли. В тот момент казалось, что ответом на эту агрессию станет лишь поток нот протеста и гневных заявлений. Еще малочисленные митинги у грузинского посольства. И только.

Наверное, мы перенесли бы это. Признаемся, за последние 20 лет мы переносили многое. Всегда находились люди, готовые оправдать такое невмешательство. Они осуждали наведение порядка в Чечне, даже когда басаевские банды вторглись в Дагестан. Неделю назад тоже нашлись бы поводы "не влезать не в свое дело". Но в душе подавляющего большинства осадок остался бы.

Но уже к середине дня в пятницу стало ясно, что все изменилось. Едва заскрипели гусеницы танков 58-й армии, стало понятно: мы окончательно перебрались в другую страну. Идущие к Цхинвалу танки вызывали гордость, смешанную с изумлением. Побросав танки и вагоны боеприпасов, грузинские военные унесли ноги. Видно, веры в дело Саакашвили хватило только на безответные залпы "Града".

Помните, Израиль из-за похищенного капрала Гилада Шалита вторгся на территорию Ливана и уничтожил тысячи арабов. Еще недавно казалось, что Россия не способна на такое. Теперь очевидно: рубикон преодолен. Не только буквально - в виде российско-грузинской границы, но и - что еще более ценно - в виде психологического барьера, мешавшего российским политикам и военным решительно отстаивать жизнь, честь и достоинство своих граждан.

Возникнут осложнения, отключим газ?

Что ждет Россию после победы на международной арене? Не испортятся ли отношения с США и европейскими странами? Со Штатами отношения и так не были лучезарными, и до завершения президентства Джорджа Буша вряд ли наступит какой-либо прогресс. Разгребать то, что на Кавказе (и не только) натворила нынешняя администрация, предстоит новому хозяину Белого дома. Как заявил глава МИД России Сергей Лавров, за океаном придется выбирать - "либо понятие престижа относительно виртуального проекта (речь идет о Грузии. - "Известия"), либо реальное партнерство по вопросам, которые действительно требуют коллективных действий".

Джордж Буш заявил, что действия России в Грузии поставили под угрозу ее вхождение в "структуры дипломатии, экономики и безопасности XXI века". Речь в первую очередь идет о ВТО. Среди российских экономистов до сих пор идет спор, выгодно ли нам присоединение к этой организации. Что касается участия в "восьмерке", то обратный ход маловероятен: вряд ли члены этого "элитарного клуба" проявят единодушие, решив столь демонстративно отказаться от сотрудничества с Россией.

Об отношениях со странами ЕС сегодня в Сочи с президентом Дмитрием Медведевым будет говорить канцлер ФРГ Ангела Меркель. С объединенной Европой у нас более солидные и предсказуемые отношения. И дело не в том, что если возникнут проблемы, то "отключим газ". Делать это, конечно, Россия не будет, так как поставки осуществляются на основе долгосрочных контрактов. Но это гарантия обоюдная, а потому надежнее односторонних угроз.

На Западе, похоже, уже понимают, что с Россией придется работать в новых условиях. "Эта война в результате свидетельствует о возвращении России на международную арену, России, уверенной в себе, без комплексов заявляющей о своих национальных интересах и - чего не было раньше - о согласии содружества наций иметь дело именно с такой Россией, а не со слабым государством", - пишет в своей статье в газете "Фигаро" Элен Каррер д'Анкос, постоянный секретарь Французской академии.

Либо НАТО, либо Абхазия и Осетия

Серьезным отрицательным итогом победы может стать вступление Грузии в НАТО. Министр реинтеграции Грузии Темури Якобашвили в интервью газете "Гаарец" заявил, что единственно верной реакцией Запада на произошедшее в Грузии было бы размещение в регионе сил НАТО. Но в брюссельской штаб-квартире альянса знают: возможности НАТО не безграничны. И пока сложно представить, что контингент альянса будет отправлен в эту "горячую точку", а Тбилиси в срочном порядке позовут в сотоварищи. Кроме того, для вступления в НАТО Грузии необходимо урегулировать конфликты с Абхазией и Южной Осетией. Теперь есть только один способ сделать это: отказаться от любых претензий на их территории. Так что Грузии предстоит выбирать.

Что касается перспектив режима Саакашвили, то не только для России, но и для большинства стран Запада ясно: развязавший агрессию грузинский президент - политический труп. По данным "Известий", американцы уже активизировали в его окружении поиски достойной замены. В числе наиболее реальных кандидатов называют 34-летнего постпреда Грузии в ООН Ираклия Аласанию. Это не значит, что он будет лучше. Но с ним, не запятнавшим свои руки кровью мирных людей, все же можно будет вести диалог.

В Грузии взорван мост
В Минобороны РФ уверены, что взрыв моста - провокация Грузии
16 августа 2008, 20:21
Фото: ИТАР-ТАСС
Текст: Алексей Ястребков


Версия для печати •
В закладки •
Постоянная ссылка •
Вставить в блог •

В субботу около грузинского города Каспи взрывом поврежден железнодорожный мост. По нему проходит ветка, соединяющая приграничный с Южной Осетией город Гори с Тбилиси. Приостановлено железнодорожное сообщение между Ереваном и Батуми. Министерство иностранных дел Грузии привычно обвиняет российских военных. В Минобороны России заявляют, что взрывать мосты сейчас бессмысленно, и уверены, что взрыв – провокация.

О том, что железнодорожный мост близ грузинского города Каспи в 45 километрах от Тбилиси поврежден взрывом, сообщило агентство Reuters со ссылкой на грузинские власти.


«Местные жители сообщили, что мост взорвали в субботу «люди в военной форме»

Агентство распространило кадры с разрушенной частью конструкции. Местные жители сообщили, что мост взорвали в субботу «люди в военной форме». Агентство со ссылкой на неких очевидцев утверждает, что взорвать мост могли «русские».


Министерство иностранных дел Грузии во всем винит «российских оккупантов», в результате действий которых «прервано железнодорожное сообщение между Восточной и Западной Грузией». В связи с этим министерство «призывает международное сообщество пресечь действия России, направленные на уничтожение грузинской государственности».


Грузинские СМИ сообщают, что Госминистр Грузии по европейской и евроатлантической интеграции вице-премьер Георгий Барамидзе побывал у этого моста. Он сообщил, что «по этой дороге в последние дни осуществлялась транспортировка важнейших нефтересурсов».


Особенно после того, как «компания Бритиш Петролеум временно приостановила в целях безопасности перекачку нефти по нефтепроводу Баку-Тбилиси-Джейхан и использовала эту желдорогу для перевозок своей нефти», заметил Барамидзе

Грузию уличили в подготовке диверсии
Российские миротворцы пресекли попытку подрыва Рокского тоннеля
16 августа 2008, 15:05
Фото: Сергей Иванов/ВЗГЛЯД
Текст: Андрей Резчиков


Версия для печати •
В закладки •
Постоянная ссылка •
Вставить в блог •

Грузия планировала диверсию в Рокском тоннеле – единственном пути, по которому в Южную Осетию поставляется гуманитарная помощь. Однако, как сообщил замначальника Генштаба ВС России генерал-полковник Анатолий Ноговицын, инцидент предотвратили российские миротворцы. Каждый день военные находят склады с грузинскими вооружениями и техникой. Грузинам вооружение уже не вернут - оно или уничтожается или изымается.

Обстановку в зоне грузино-осетинского конфликта контролируют российские войска, но по-прежнему возникают очаги сопротивления, которые могут помешать перемирию. Таким образом, присутствие российских военных на территории Грузии оправдано.


Мир на грани диверсии


«При осмотре автомобиля в нем обнаружили 19 гранатометов, ящик с патронами и гранатами»

Как сообщил замначальника Генштаба ВС России генерал-полковник Анатолий Ноговицын, российские войска пресекли диверсию в Рокском тоннеле. Это единственный путь, по которому в Южную Осетию идет гуманитарная помощь пострадавшим от военных действий.

В пятницу во второй половине дня в районе Рокского туннеля российские военнослужащие остановили для проверки документов два автомобиля «Нива» с гражданскими и военные лицами.

«Произошла перестрелка, в результате которой один автомобиль был выведен из строя, второму удалось скрыться. При осмотре автомобиля в нем обнаружили 19 гранатометов, ящик с патронами и гранатами», - рассказал замначальника Генштаба.

Специалисты установили, что боеприпасы предназначались для диверсии в районе Рокского туннеля с целью заблокировать российские силы, доставляющие гуманитарные грузы пострадавшим.

В этой связи генерал-полковник напомнил о былом военном потенциале грузинских войск. По его словам, Тбилиси получил так много иностранного оружия, что ему не хватило боевых расчетов.

Каждый день российские войска находят большое количество брошенного грузинскими войсками оружия в Южной Осетии и Кодорском ущелье в Абхазии. Самый крупный арсенал был обнаружен в районе Гори - 15 танков и большое количество других образцов вооружения.


Россия не вернет Грузии ее оружие


Все фотографии


В субботу также стало известно, что Россия забрала 44 грузинских танка, захваченных российскими миротворцами. Об этом, передает «Интерфакс», заявил помощник главкома Сухопутных войск России полковник Игорь Конашенков.

Всего с начала военной операции по принуждению Грузии к миру российские миротворцы захватили 65 танков неприятеля. Более 20 из них были уничтожены, поскольку были неисправными и устаревшими.

Еще российская армия завладела десятками единиц другой бронетехники. Это комплексы ПВО «Оса», БМП-2, пушки Д-30, самоходные артиллерийские установки чешского производства и американские бронетранспортеры. Конашенков утверждает, что почти вся захваченная техника произведена и доработана на Украине.


На эту темуВойна глазами очевидцев
Генштаб РФ подвел итоги войны
Капитуляция Грузии
Русский пакт

Ключевые слова: Грузия, война, теракт
Эти действия российской армии критикуют в Грузии и Соединенных Штатах. Там заявляют, что после объявления президентом России Дмитрием Медведевым о прекращении операции по принуждению Грузии к миру на ее территории не должны оставаться чужие войска.

Однако Медведев предупреждал, что в случае возникновения новых очагов агрессии они будут уничтожены.

Также в начале этой недели пресс-секретарь премьер-министра Владимира Путина Дмитрий Песков заявил , что логическим завершением операции станет уничтожение военного грузинского потенциала, который позволил бы Тбилиси вновь атаковать Южную Осетию и Абхазию из прилегающих районов.

Кремль обвинил Fox News в бесстыдстве
Телеканал США оказался в центре громкого медийного скандала
16 августа 2008, 13:30
Фото: youtube.com
Текст: Андрей Резчиков


Версия для печати •
В закладки •
Постоянная ссылка •
Вставить в блог •

Верхом бесстыдства назвал Кремль эфир телеканала Fox News, в котором высказывания югоосетинской беженки прервали рекламой. Она не только поблагодарила российскую армию за защиту, но и обвинила Михаила Саакашвили в военной агрессии. Президент России Дмитрий Медведев призывает СМИ разобраться, кто же виноват в развязывании насилия в зоне грузино-осетинского конфликта. Тем временем в руководстве США уверены, что знают ответ, и готовят России неприятные сюрпризы.

Острый кризис на Кавказе, перетекший в военное противостояние России и Грузии, актуализировал вопрос о подаче информации из зоны конфликта. В результате одновременно с военной операцией началась информационная война, где Россию назвали агрессором и обвинили в стремлении разрушить грузинскую демократию и нарушить территориальную целостность этой страны.


Цензура в прямом эфире


«Два дня мой народ, осетинский народ, бомбили и убивали. И две тысячи человек погибли в один день » США, которые неустанно отстаивают право на свободную подачу информации, попали в центр громкого медийного скандала. Американский телеканал Fox News пригласил на эфир 12-летнюю Аманду Кокоеву и ее тетю Лору Тадееву-Коревиски, которые стали свидетелями начала вооруженного конфликта в Южной Осетии. Аманда гостила у своего дяди в Цхинвали, когда грузинские войска начали массированный артобстрел города в ночь на 8 августа.

Аманда рассказала, как бежала от грузинских войск, которые бомбили город. «Это были не российские войска… Я хочу сказать спасибо российским войскам, которые пришли на помощь», - призналась она.

Лора Тадеева-Коревиски назвала главного виновника трагедии. «Да, это было ужасно для всех нас, и я думаю, и хочу сказать об этом по телевидению: я хочу, чтобы вы знали, кого винить за этот конфликт. Это господин Саакашвили, который начал войну, господин Саакашвили - агрессор и который...», - на этом слова Тадеевой-Коревиски прервались и ведущий поблагодарил ее за сказанное. Но она продолжила: «И два дня мой народ, осетинский народ, бомбили и убивали. И две тысячи человек погибли в один день».

Тогда ведущий извинился и объявил рекламную паузу буквально за минуту до конца эфира с гостями в студии.



ВИДЕО
Щекотливый эпизод прокомментировали в Кремле, назвав его бесстыдством. «Такое поведение ведущего и телекомпании – это верх бесстыдства», - заявил замруководителя кремлевской администрации Алексей Громов РИА «Новости»

В свою очередь представитель телекомпании, говоря на условиях анонимности, оправдал поступок ведущего нехваткой времени, заверив, что в этом нет никакой политической подоплеки.

Но это не последний скандал с участием телекомпании Fox News. Один из самых известных телеведущих канала прореспубликанский консервативный телекомментатор Билл О'Райли возмутился тем, что конкурирующая американская телекомпания NBC раскритиковала позицию США по ситуации вокруг Грузии.


«С такими телекомпаниями, как Эн-би-си, у Владимира Путина есть «пятая колонна» прямо здесь - в старых добрых США», - заявил в эфире О'Райли.

Недовольство телевизионного мэтра вызвали несколько комментариев известных телеведущих NBC, в одном из которых телекомпания констатировала, что «США решительно встали на одну из сторон в войне между Россией и Грузией», а в другом назвала «провокацией» со стороны США содействие Грузии в «осуществлении демократии».

«Россия должна радоваться таким СМИ, как NBC - телекомпании, которая, как представляется, опять жалеет плохого парня», - заявил О'Райли. При этом телеведущий Fox News не сомневается, что в роли «плохого парня» выступает Россия.

У ежедневной информационно-аналитической программы «Фактор О'Райли» самый высокий рейтинг среди всех аналогичных программ на круглосуточных новостных телеканалах США и ее ежедневная аудитория составляет около 2,5 миллионов человек.


Найдите виновных


На эту темуРайс разъяснила Саакашвили его права
Неясный образ врага
Еще раз о суверенной демократии
Роса на пепле

Ключевые слова: Грузия, СМИ, США, война, цензура
О необъективности мировых СМИ высказался и президент России Дмитрий Медведев на пресс-конференции после переговоров с бундесканцлером ФРГ Ангелой Меркель.
Медведев считает, что СМИ не дали четкой картины произошедшего на Кавказе, когда грузинские войска развернули боевые действия против Южной Осетии, а России пришлось принуждать Грузию к миру.

Российский лидер предложил журналистам найти ответы на 3 вопроса, отметив, что получал часть информации из Интернета.

По мнению Медведева, сложившаяся информационная картина оставила неясными следующие вопросы: кто все-таки начал военные действия в Южной Осетии - российские миротворцы и войска или грузинская армия; хотело ли мировое сообщество, чтобы «в результате этой агрессии осетины в Южной Осетии и абхазцы просто перестали существовать»; и рассматривать ли то, что случилось, как гуманитарную катастрофу, или же это касается только осетин и России.

«Если мы дадим себе ответы на эти вопросы, нам многое станет яснее», - заключил Дмитрий Медведев, который ранее высказывался за свободу печати и требовал объективной подачи информации.


США верят своим


Все фотографии


Вашингтон с начала обострения обстановки в зоне грузино-югоосетинского конфликта сразу встал на сторону Тбилиси, призвал Москву немедленно вывести войска и не нарушать целостность грузинских границ.

Помимо требований скорейшего урегулирования конфликта Вашингтон выступил с рядом угроз в адрес Москвы. Одним из первых это сделал вице-президент США Дик Чейни . В телефонном разговоре с Михаилом Саакашвили он не только выразил поддержку Грузии, но и пообещал не оставить «российскую агрессию» безнаказанной.

После Чейни ситуацию на Кавказе прокомментировал президент США Джордж Буш, госсекретарь Кондолиза Райс и министр обороны Роберт Гейтс. Все они пригрозили Кремлю международной изоляцией и другими негативными моментами в случае продолжения Россией военных операций на грузинской территории.

Пока это вылилось в отмену Белым домом совместных с Россией военных учений «Зоркий орел» и FRUKUS-2008. США также поставили вопрос о целесообразности совета Россия-НАТО. Постпред Соединенных Штатов при Североатлантическом альянсе Курт Волкер заявил, что Москва «допустила ошибку, расценив отсутствие конкретного плана вступления Грузии в НАТО как разобщенность в альянсе».

Отдельные заявления сделали кандидаты в президенты США республиканец Джон Маккейн и демократ Барак Обама. Они осудили Россию и также предупредили о негативных последствиях.

Темнокожий сенатор от Иллинойса сейчас в отпуске, поэтому от его имени выступали представители штаба демократического кандидата, который предложил переосмыслить вступление России в ВТО. Однако министр иностранных дел России Сергей Лавров пояснил, что Россию и так туда никто не собирается принимать и каждый раз «морочат голову».

В свою очередь 71-летний сенатор от Аризоны Джон Маккейн в отпуск не уходил, и каждый день критиковал Россию. Он снова угрожал ей исключением из «Большой восьмерки», международной изоляцией и прочими мерами.

Михаил Саакашвили в одном из последних интервью признался, что созванивается с Маккейном несколько раз в день. Об их знакомстве известно давно. Маккейн впервые встретился с Саакашвили, когда тот закончил американский университет. С тех пор связь между ними не прерывалась.


Тайны метросексуалов и рэперов

Бестселлеры, доступные всем
Более того, в штабе Джона Маккейна работают люди, которые лоббируют интересы грузинского руководства в Вашингтоне.

Громкие высказывания кандидата-республиканца навели газету The Washington Post на мысль, что Маккейн сыпал заявлениями, как будто занимает кабинет в Белом доме. При этом отмечалось, что он все-таки делал оговорки и признавал, что российско-американское сотрудничество необходимо продолжать. Без России невозможно решить многие серьезные вопросы, такие как нераспространение ядерного оружия, проблема ядерной программы Ирана и другие проблемы.

Тем не менее, в США появились ярые сторонники идеи отобрать у России право провести зимние Олимпийские игры в Сочи в 2014 году. Осенью конгресс США рассмотрит проект резолюции с таким призывом к Международному олимпийскому комитету.

Проект резолюции (в случае принятия не будет носить обязательного для исполнения характера) внесла член палаты представителей, демократка Эллисон Шварц.

Цитата:

---

Сообщение от Olkor

В
Особенно после того, как «компания Бритиш Петролеум временно приостановила в целях безопасности перекачку нефти по нефтепроводу Баку-Тбилиси-Джейхан и использовала эту желдорогу для перевозок своей нефти», заметил Барамидзе

---

в стремлении насрать другому, готовы сами дерьмишка пожрать

Что грузины посеяли, то и побили "Градом"
Борис Клин
На протяжении всех дней войны в Южной Осетии Католикос-Патриарх Грузии Илия II лишь призывал молиться за мир. Оценку трагедии он дал лишь в своем обращении к президенту России Дмитрию Медведеву. Оно появилось вечером 13 августа. Илия II настаивает на территориальной целостности Грузии и отрицает обвинения грузин в геноциде осетин. "Грузинские СМИ не дают объективной информации, а российские телеканалы недоступны. Вероятно, Его Святейшество недостаточно осведомлен о событиях в Цхинвале", - считают в Московском патриархате.

"Цхинвальский регион - Южная Осетия является исконной грузинской землей. Поэтому попытка восстановления целостности границ Грузии не должна расцениваться как нападение или этноконфликт", - написал сейчас Илия II Дмитрию Медведеву.

Но позиция Грузинской православной церкви была сформулирована давно. 22 февраля 1991 года, когда кровавый конфликт в Южной Осетии только разгорался, в нашей газете было опубликовано обращение Патриарха Московского и всея Руси Алексия II к Католикосу-Патриарху Грузии и верующим Грузии. Алексий II призывал задуматься: "Скажем ли мы: "Вот, Господи, мы любили эту землю и, живя на ней, мы славили Тебя, ее Творца; и мы выращивали на ней виноград и пшеницу, а вино и хлеб приносили в Твои алтари, чтобы через эти самые простые земные дары Ты смог приобщать нас к Себе". Или скажем: "Вот, Господи, мы так любили эту землю, что убивали и прогоняли всех, кто, кроме нас, хотел назвать ее своею...". То обращение Предстоятеля Русской церкви актуальности не утратило. Сегодня Илия II, скорбя о погибших, называет действия грузинской армии законными, а на переговорах призывает восстановить справедливость. Но и на эти аргументы Алексий II давно дал ответ, напоминая грузинам: " христианская вера не дает права ненавидеть кого бы то ни было на "законном" основании".

Сегодня и светские люди поражаются - православные убивают православных. Ужасается этому и грузинский архипастырь. Но разве не его увещевал Патриарх Московский, когда говорил: "если даже мы священническим словом и не сможем остановить кровопролития, но, возвысив свой голос против него, мы по крайней мере избежим другого греха - не дадим повода врагам Православия утверждать, что наши национальные Церкви не могут-де стать выше национализма". Простые и мудрые слова. Их не услышали в Грузии тогда. И, видимо, не вспоминают о них и теперь.

Контекстная реклама Бегун
Экономь на звонках за рубежом!
Теперь в Грузии все входящие на ваш мобильный-бесплатно.ГудЛайн

Контекстная реклама Бегун
Освобождение от армии!
Освобождение от службы в армии на законных основаниях. Консультации.




14:24 15.08.08

Добавлено через 5 минут
16 августа 2008 года 13:45
В Генштабе РФ опровергают сообщения о подрыве моста в Грузии
Москва. 16 августа. INTERFAX.RU - Представитель российского Генштаба опроверг сообщения грузинских СМИ о том, что российские войска после окончания боевых действий взорвали мост на расстоянии 45 км от Тбилиси.


"Я со всей ответственностью говорю - такого быть не может", - заявил замначальника Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын на пресс-конференции в Москве в субботу.


"Когда мы вели боевые действия в рамках миротворческой операции, да, мосты были нашими объектами Но сейчас, когда мирное время, зачем нам взрывать мосты, нам же их восстанавливать. Мы и так трудимся там не покладая рук", - сказал Ноговицын.


лр

Цитата:

---

Сообщение от Olkor

У Запада открылись глаза на Саакашвили

Известный московский литератор (не называем фамилию только потому, что цитируем его без разрешения) записал в своем интернет-дневнике: «Мы той картинки, которая может произвести впечатление на западного зрителя, не предоставили. Кроме двух подбитых танков и какого-то горкома-райкома с выбитыми окнами - ничего вкусного. Талдычат, как «Отче наш»: Цхинвал превращен в руины. Покажите улицы одних руин. Желательно съемку с вертолета сверху, как Сталинград снимали или Берлин. Допустите иностранных корреспондентов, если вам нечего скрывать. Со спутника снимите, наконец, если там каждый дом горит. А может, не горит? А может, город не лежит в руинах? Закрадываются подозрения всякие нехорошие. Убили 15 миротворцев? Имена и фамилии дайте, фотографии, наконец, если по каким-то причинам не хотите показывать трупы. Покажите их похороны в разных российских городах, молодых вдов, детей-сирот. Где это все? Почему вам должны верить? Где эти убитые миротворцы, их разнесенная в щепы казарма? Где это все?!»

---

Я Вам пытался сказать тоже самое, но учитывая, что я не известный литератор, меня затоптали сапогами.
Ну да ладно, главное, что дошло наконец.

Что это?

Цитата:

---

http://www.lenta.ru/news/2008/08/17/plant/
Абхазцы захватили территории близ Ингури ГЭС

Абхазские военные при поддержке российских войск захватили территорию вокруг гидроэлектростанции на реке Ингури и 13 деревень в прилегающих к Абхазии районах, сообщает AFP со ссылкой на заявлении МИД Грузии.

---

Между прочим, на севастопольском форуме проскочила информация с час назад о том, что грызуны ринулись в наступление на миротворцев в Абхазии. Ссылка давалась на live.ru, но я там ничего не нашел, подумал, что провокация.
Теперь вот ввязалась лента.ру. Что это?

Запад понимает, почему потерял право обвинять Россию

Алексей Музычук
amuzyechukatcharya.ru 14.08.2008 13:29
Прочитать комментарии(73)

Да, Россия груба и задириста, мы все смогли в этом убедиться, пишет британская газета Daily Mail. Но у Запада никакого морального права читать ей нотации, после того, что он сам натворил за последние годы, в частности, в Ираке, делает вывод издание.
Российские власти жестко наказали Грузию за вторжение в Южную Осетию, убив сотни, если даже не тысячи людей, включая мирных жителей. То же самое сделала и Грузия. Более цивилизованный режим, чем в нынешней России, конечно, не стал бы этого делать. Власти попытались бы решить проблему путем диалога и переговоров, - пишет обозреватель Daily Mail Стивен Гловер.

И только если бы эти переговоры завершились неудачно, требовалось бы прибегнуть к насилию, и то - в более мягкой форме, чем это было сделано Россией сейчас. Но есть ли что-нибудь более абсурдное и лицемерное, чем нынешние жесткие заявления США и Великобритании с обвинениями в адрес Москвы по поводу атаки на ее крошечного кавказского соседа? В последние годы эти два государства втянули народы своих стран в такие агрессивные войны, оправдания которым звучали куда менее вразумительно, чем защита российских граждан в Осетии.

Реклама:



Первый пример подобного "либерального интервенционизма" - бомбардировки Белграда в 1999 году с целью защиты Косово. Погибли множество невинных людей. Несомненно, в Косово нарушилась права человека, но возможности дипломатических решений совершенно не были исчерпаны. Что самое любопытное, война с Сербии не входила в интересы США и Великобритании.

Затем в 2001 году последовало вооруженное вторжение в Афганистан, которое стало ответом на атаки 11 сентября в Нью-Йорке. Целью вторжения была смена режима талибов, что удалось достичь очень быстро. Но затем Запад решил поставить перед собой более глобальную задачу и превратить отсталую феодальную страну в образец западной демократии. Теперь талибы завязали долгую войну, действую с плацдармов в Пакистане.

Наконец, иракская кампания 2003 года, причины которой до сих пор не ясны. Британцы объясняли свое участие необходимостью лишить Саддама Хусейна оружия массового поражения, но никаких ядерных бомб в Ираке так и не нашли. Американцы предпочитали говорить о "смене режима", а потом, без всяких впрочем, доказательств, обвиняли Хусейна в связях с Аль-Каидой. Так оккупация Ирака официально превратилась в "войну против террора". Другие намекали на нефть.

Какими бы ни были истинные причины иракской кампании, она стала еще одним достойным образцом "либерального интервенционизма". Проблема только в том, что сейчас Ирак стал куда менее спокойной страной, чем он был до вторжения Запада. Война обошлась в десятки тысяч жизней и миллиарды долларов. Ирак и Афганистан остаются "незавершенными делами" Запада, и конца этим кампаниям в ближайшей перспективе не наблюдается.

Короткий и мощный ответ России на грузинское вторжение в Южную Осетию можно назвать несколько старомодной войной. Она была спровоцирована Михаилом Саакашвили, пославшим свои войска в мятежный анклав. Сравнивая "либеральный интвервенционизм" Запада и защиту собственных интересов России, сложно понять, почему это Москва виновата, а мы правы.

Буш говорит, что нельзя в 21 веке силой сваливать иностранные правительства. Странное заявление от человека, который только этим и занимался все свои восемь лет в Белом доме. Дик Чейни заявил, что действия России "не останутся без ответа", хотя единственный "грозный ответ", на который реально способны США и Европа - посылка Грузии гуманитарной помощи.

Русские прекрасно знают, каковы их национальные интересы, и все громкие западные заявления - пустая трата времени. Так давайте мы уже перестанем читать мораль! В устах наших руководителей, ответственных за кровавые и частенько не имеющие оправдания войны, это не более чем бесплодное лицемерие.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от beartt

Что это?



Между прочим, на севастопольском форуме проскочила информация с час назад о том, что грызуны ринулись в наступление на миротворцев в Абхазии. Ссылка давалась на live.ru, но я там ничего не нашел, подумал, что провокация.
Теперь вот ввязалась лента.ру. Что это?

---

Т.К. данные исходят от Грузии - в сраку. "Они исчерпали кредит доверия":umora:

Цитата:

---

Сообщение от kren_77

Я Вам пытался сказать тоже самое, но учитывая, что я не известный литератор, меня затоптали сапогами.
Ну да ладно, главное, что дошло наконец.

---

Вы похоже ничего не поняли из объяснений, и фотографий.
Один из постов был даже посвящён примерным последствиям применения РС.
Вы же продолжаете акцентировать внимание посетителей форума
на своём, да ещё и пытаетесь критиковать действия модераторов.

Ну что ж продолжим терапию.

Довольно странное упорство - вот на этом основании и продолжим.
Всё тот же троллинг, далее пойдёт сознательное нарушение правил.

Что касаемо "известного литератора" которому Хиросиму подавай

Цитата:

---

Известный московский литератор (не называем фамилию только потому, что цитируем его без разрешения) записал в своем интернет-дневнике: «Мы той картинки, которая может произвести впечатление на западного зрителя, не предоставили. Кроме двух подбитых танков и какого-то горкома-райкома с выбитыми окнами - ничего вкусного. Талдычат, как «Отче наш»: Цхинвал превращен в руины. Покажите улицы одних руин. Желательно съемку с вертолета сверху, как Сталинград снимали или Берлин. Допустите иностранных корреспондентов, если вам нечего скрывать. Со спутника снимите, наконец, если там каждый дом горит. А может, не горит? А может, город не лежит в руинах? Закрадываются подозрения всякие нехорошие. Убили 15 миротворцев? Имена и фамилии дайте, фотографии, наконец, если по каким-то причинам не хотите показывать трупы. Покажите их похороны в разных российских городах, молодых вдов, детей-сирот. Где это все? Почему вам должны верить? Где эти убитые миротворцы, их разнесенная в щепы казарма? Где это все?!»

---

то понятия не имею каким местом он смотрел новостные блоки по ТВ про Цхинвал - постоянно показывали разрушенные дома
(в разной степени разрушения) и убитых людей(как гражданских так и военных)


Так же прицепляю фото улицы, уже кто-то выкладывал для Вас же - если дом без стёкол и крыши,
это абсолютно не означает что в этом доме живые люди и что он вполне пригоден для жилья

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

Вы похоже ничего не поняли из объяснений, и фотографий.
В одном из постов была даже выложена ссылка о последствиях применения РС.
Вы же продолжаете акцетинтировать внимание посетителей форума
на своём, да ещё и пытаетесь критиковать действия модераторов.

Ну что ж продолжим терапию.

Довольно странное упорство - вот на этом основании и продолжим.

Всё тот же троллинг, далее пойдёт сознательное нарушение правил.

---

Вот видео.
http://www.youtube.com/watch?v=kAD3ht7cN_A

Цитата:

---

Сообщение от Upminder

Вот видео.
http://www.youtube.com/watch?v=kAD3ht7cN_A

---

В Цхинвал'е всё так же, по фото и видео с мест событий прекрасно видно - где дом, а где одно название от дома...
Достаточно взглянуть без каши в голове и моделирования.

Так что не будем усугублять и повторятся.

Статья большая, поэтому здесь не выкладываю. Читайте.

«Проглотить» это Россия не имела права!
http://www.chaspik.info/bodynews/3975.htm?version=2

Атака на Черноморский флот
Украинские военные могут применить против него силу
Отношения России с Украиной, союзницей Грузии по блоку ГУАМ, стали еще более напряженными. Кризис начался в среду после указа президента Виктора Ющенко, который запретил Черноморскому флоту (ЧФ) РФ любые перемещения без санкции Киева под угрозой отказа в возвращении в Севастополь. Вчера ЧФ и российский Генштаб отказались подчиняться Ющенко, сославшись на договор о базировании флота. В тот же день начальник украинского генштаба Сергей Кириченко заявил, что вооруженные силы Украины выполнят указ своего президента относительно ЧФ. По сути, это угроза военной блокады Севастополя.

В указе Ющенко говорится о введении разрешительного механизма пересечения государственной границы Украины «военнослужащими, военными кораблями (судами обеспечения) и летательными аппаратами Черноморского флота России, находящегося на территории Украины». При этом границу они могут пересекать только после уведомления штаба ВМС Украины, сделанного за 72 часа. «У нас один верховный главнокомандующий — это президент России, и всякие заявления извне для нас не являются легитимными», — ответил замначальника Генштаба России Анатолий Ноговицын. Однако вчера Украина пригрозила использовать против ЧФ РФ свои вооруженные силы. «Указы президента относительно Черноморского флота, безусловно, будут выполняться на территории Украины, — заявил начальник генштаба Украины Сергей Кириченко после совещания, посвященного, по его словам, «проработке конкретных мероприятий». Совещание прошло при участии военных атташе стран НАТО и на фоне телефонной беседы Ющенко с президентом США Джорджем Бушем.

Войну с Россией вообще и с ее Черноморским флотом в частности Украина и ее партнеры по НАТО отрабатывают с начала 90-х годов, когда перебежчиков из ЧФ РФ кадровики ВМС Украины с трогательной прямотой спрашивали: «Вы готовы воевать против России?» Уничтожение остатков некогда мощного ЧФ остается базовым сценарием всех совместных военно-морских учений Украины и НАТО, включая Sea Breeze. Отметим, что в 1992—1993 годах корабли и морская пехота ЧФ участвовали в миротворче*ской операции в Абхазии и благополучно вернулись на базу. В 1999 году правительство Украины ввело постановление, аналогичное указу Ющенко, однако затем отменило его. В 2000 году Киев и Москва согласовали порядок перемещения границы Черноморским флотом РФ, который действует до сих пор. Указ Ющенко поручает правительству Украины внести изменения в прежние документы о пересечении границ флотом России, однако по состоянию на вечер четверга кабинет Юлии Тимошенко этих изменений не вносил — г-жа премьер не желает терять электорат на востоке страны перед президентскими выборами.

«Армия Украины далека от того состояния, чтобы обеспечивать боевые действия, тем более это невозможно в Крыму», — сказал РБК daily депутат Верховной рады от Партии регионов Юрий Мирошниченко. «Вопрос о базировании ЧФ не может регулироваться документом внутренней юрисдикции. Это приведет к дипломатическим скандалам, обращениям в различные международные организации и суды. Внутри Украины это также вызовет скандал и конфликт», — полагает политолог Андрей Ермолаев.

По данным РБК daily, с базы в Севастополе в сторону Абхазии в разгар грузинско-югоосетинского конфликта ушло девять кораблей ЧФ, включая ракетный крейсер «Москва» и два больших десантных корабля. Их возвращение ожидается 18 августа. Закрыть вход в главную бухту Севастополя физически Украина не может: через боновые ворота ежедневно проходят десятки танкеров и зерновозов (через Севастополь с Украины вывозится 2 млн т. зерна в год). Установить на молу при входе в бухту орудия и не впускать корабли ЧФ под угрозой расстрела в прин*ципе реально, но на ЧФ надеются, что до этого не дойдет. «Мы верим в благоразумие наших коллег», — сказали на флоте.

ВИКТОР ЯДУХА,ДЕНИС ЖУЙКОВ,ВЛАДИМИР ПАВЛОВ

15.08.2008

В разговоре с одной известной девушкой на этом форуме:
Я: Интересно как Ющенко собирается не пускать ЧФ РФ в севастополь ?
Д: Мы тут сами думали и так и эдак, наверное единственное средство вывести свой флот на рейд и затопить..

Не дословно, но смысл понятен :)

Учитывая настойчивость грузин, вспомнились слова из "Автостопом по Галактике":
-Благодорим за настойчивость, ваша смерть позволит нам значительно повысить качество обслуживания!

кстати почитал бегло Бжезинскова. думал что за злой дядька такой. а он насчёт сша тоже особо губу не раскатывает.

"В сущности, период наличия
исторической возможности для конструктивной эксплуатации Соединенными
Штатами своего статуса мировой державы может оказаться относительно
непродолжительным по внутренним и внешним причинам. Подлинно популистская
демократия никогда ранее не достигала мирового превосходства. Погоня за
властью и особенно экономические затраты и человеческие жертвы, которых
зачастую требует реализация этой власти, как правило, несовместимы с
демократическими устремлениями. Демократизация препятствует имперской
мобилизации."

что счас и видно. вроде и хочеться саакашвили оплотом демократии назвать или действия в ираке а особо неполучаеться. про америку там в самом конце и её перспективы
http://lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt

откоментируйте(если не боян)
http://left.ru/2008/8/stolz177.phtml

И об олимпиаде в Сочи тоже можно призадуматься...
На белом коне мы уж точно не едем.[/QUOTE]

А мы, Сочинцы её и не хотим! Выражу мнение 80% населения города

Цитата:

---

Сообщение от bablozlo

откоментируйте(если не боян)
http://left.ru/2008/8/stolz177.phtml

---

1 пост bablozlo... Хм...Наверно, с каого то другого форума...
А вообще мысли любопытные в статье - но не более. Мысль о том, что изначально предпологалось поражение Грузии не похожа на правду. Они были настроены на победу и не верили, что мы вмешаемся. Мысль о том что мы на крючке и проиграли информационную войну очень спорна - мы контратакуем.

Цитата:

---

Сообщение от Vortexxx

А мы, Сочинцы её и не хотим! Выражу мнение 80% населения города

---

А реально эта олимпиада России не очень и нужна - не совсем время "раздувать щёки".
Хочется, конечно.
Но дорогой ценой она обойдётся.
СССР в своё время здорово надорвался на олимпиаде-80.
И сочинцев понимаю прекрасно - там сейчас беспредел творится.

Я в дипломатии не очень... Вопрос: Как это Саакашвилли подписал не тот план перемирия? Значит Саркози привез ему не тот документ который подписал Медведев что ли? http://www.akado.com/news/document26019/
И почему отсутствие какой-то вводной части, некоторые уже преподносят как политическую победу Грузии? http://forum.msk.ru/material/news/517136.html Ведь даже без вводной части 6 принципов вроде не менялись?

Хотелось бы предложить почтенной публике следующую информацию для использования при общении в агрессивной среде.

Во всех конфликтах, где так или иначе присутствуют США происходит полное и необратимое разделение общественных формаций по рассовому, релегиозному и т.п. признаку. В ситуациях, предшествующих вмешательству США конфликты могут отсутствовать, быть вяло текущими, существовать в неактивной фазе на протяжении десятилетий (а порой и столетий), но не препятствовать взаимному существованию антогонистических групп (в случае их наличия конечно).

Сразу же (по крайней мере в очень короткие сроки) после вмешательства США конфликты резко, стремительно переростают в активную фазу и обычно сопровождаются значительными человеческими жертвами. В результате процесс возвращения ситуации в прежнее русло становиться либо не возможен в принципе, либо для его урегулирования требуется очень большой (десятилетия) промежуток времени, либо постановка одной из сторон конфликта на грань полного физического уничтожения. Ужиться людям/странам после их "миротворчества" архи трудно.

Причина такого поведения США исключительно ментальная. Это одна из основных задач ЛЮБОГО бизнеса. Получение МОНОПОЛЬНОГО положения путем поглощения, либо уничтожения конкурента. Американский бизнес ВСЕГДА был крайне агресивен. И естественно его порождение в виде внешнеполитических и военных институтов не может ментально отличаться от родителя (бизнеса). При появлении конкуренции/интереса в какой нибудь облости бизнес стремиться как можно быстрее эту нишу заполнить. Право сильного используется при этом без сомнений и каких либо моральных терзаний. Аналогичным образом действует и внешне/внутренне политическое и военное руководство США. Для осуществления агрессии используются максимально возможные средства для конкретной ситуации. Не брезгуют ничем.

Основной момент: До вмешательства конфликт может быть, а может и отсутствовать вовсе. После вмешательства - обязательное наличии рубежа, преодолеть который либо невозможно, либо крайне трудно. Это очень хорошая платформа для ведения информ войны политинформации.


Только ненадо выстреливать противникам это в лоб. Просто аккуратно подведите их к этой банальной мысли. Она на столько банальна, что про нее почему то напрочь забывают в спорах. Однако опровергнуть ее довольно сложно, поскольку в ней нет ни капли вранья. Ну и фактов для ее подтверждения вагон и маленькая тележка.

назревает нечто очень гадкое... Если Ющенко решится (науськаный США) не "пускать" Флот в собственную базу, то дело в итоге закончится гражданской войной и РАЗВАЛОМ Украины.

Цитата:

---

Сообщение от Kursant №1

назревает нечто очень гадкое... Если Ющенко решится (науськаный США) не "пускать" Флот в собственную базу, то дело в итоге закончится гражданской войной и РАЗВАЛОМ Украины.

---

И как следствие политическим банкротством правящей партии.

Цитата:

---

Сообщение от Kursant №1

назревает нечто очень гадкое... Если Ющенко решится (науськаный США) не "пускать" Флот в собственную базу, то дело в итоге закончится гражданской войной и РАЗВАЛОМ Украины.

---

Если исходить из того, что он своего грузинского коллегу по умственным способностям не особо обогнал - то вполне может быть. Хотя по поводу "не пускать" он может только с трибуны. Ну что он сделает? Или х.з. че в голову взбредет - натравит на корабли какие-нить су27 да ту22, чтоб постреляли для острастки.

Моя жена сегодня выдала: - Неужели всем этим козлам непонятно , что с Россией можно только договариваться,
любая война будет проиграна. (моя челюсть упала на пол...)