Боевой самолет пятого поколения может впервые взлететь уже в 2006 году

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Думаю, что тягаться "Грипен", нaпример, должен не с F-35 (трудно бороться с тем, кого ты не видешь, а он тебя видит), a с Су-30.
И российский аналог "Грипена" должен быть в состоянии подраться с кем-то из более крупных "старших братьев" - с F-16, с F-15, например...

---

Вуду не надо демагогий,поживем увидим аналог чего ето будет.
P.S JSF не такой уж и маленький.

Цитата:

---

Сообщение от sdm

Что-то я не понял: разве F-16 крупный? Каким же тогда должен быть новый российский истребитель? Размером с Як-3?

---

- Размером с "Грипен".
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f16c50.html
http://www.airwar.ru/enc/fighter/jas39.html

Цитата:

---

Сообщение от agp

Вуду не надо демагогий...

---

- Не употребляй слов, значения которых ты точно не знаешь...

Ну про "крупность" F-16 Винд немного оговорился. :)

Естественно, истребитель пятого поколения, даже будучи сделан в "легком" классе должен "бить" любого представителя четвертого, не взирая на размеры.
Это в идеале. ;)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Думаю, что тягаться "Грипен", нaпример, должен не с F-35 (трудно бороться с тем, кого ты не видешь, а он тебя видит), a с Су-30.
И российский аналог "Грипена" должен быть в состоянии подраться с кем-то из более крупных "старших братьев" - с F-16, с F-15, например...

---

Когда и если наш 5-й полетит (акцент на слове ЕСЛИ), Ф-16 и Ф-15 у американце на вооружении уж врядли останутся...
Ф-14 с вооружения сняли, Ф-18С планируют, а 16-й и 15-й - тоже не за горами, поидее...
Ведь обоим уже замена определена (Ф-35 и Ф-22).

Так что если российский аналог д.б. тягаться с Ф-16 и 15, то он даже нашей армииненужен будет...

Кроме того, с Ф-16 и Ф-15 более чем способны тягаться уже рзработанные самолеты соответствующих классов (МиГ-29СМТ и Су-35), нафиг огород городить то с пятым поколением тогда?

Цитата:

---

Сообщение от Han

Когда и если наш 5-й полетит (акцент на слове ЕСЛИ), Ф-16 и Ф-15 у американце на вооружении уж врядли останутся...
Ф-14 с вооружения сняли, Ф-18С планируют, а 16-й и 15-й - тоже не за горами, поидее...
Ведь обоим уже замена определена (Ф-35 и Ф-22).

---

- Ну, что это за шутки юмора у Вас, дорогой т-щ! F-14 - да, с вооружения снимают - потихоньку-полегоньку, поскольку на смену ему пришёл F/A-18E/F, а так же он же в варианте РЭБ, а так же он же в варианте заправщика.
Но никто не собирается никуда девать ни F-16, ни F-15, тем более их новые модификации! Они ещё лет 20-25, как минимум, пахать будут. Тем более у американцев проблемы с финансированием, военный бюджет огромадный, но расходы - ещё больше, а перспективные, что корячатся (если ещё заваруха с Ираном начнётся) - вааще ужас! А Вы им предлагаете порезать на металлолом новёхонькие боевые истребители! Когда у них на базе хранения ещё винтовые, эпохи Второй Мировой в солидоле хранятся, так, на всякий случай... :D

Цитата:

---

Так что если российский аналог д.б. тягаться с Ф-16 и 15, то он даже нашей армии ненужен будет...

---

- Не, это Вы пошутили!..

Цитата:

---

Кроме того, с Ф-16 и Ф-15 более чем способны тягаться уже рзработанные самолеты соответствующих классов (МиГ-29СМТ и Су-35), нафиг огород городить то с пятым поколением тогда?

---

- Да-а? А Вы их видели где-нибудь реально столкнувшихся в воздушных боях? Если по результатам 1991 года в Ираке, где МиГ-29 было схлеснулся с F-15, результаты были ой, как не в пользу МиГ-29. Так что тут пахать росавиапрому - непочатый край, чтобы реально составить паритет нынешним модификациям оных.
Вы на эту индусскую постановку особо не смотрите, там условия были очень смешные - как рукопашный бой в индийских фильмах... ;)

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Да-а? А Вы их видели где-нибудь реально столкнувшихся в воздушных боях? Если по результатам 1991 года в Ираке, где МиГ-29 было схлеснулся с F-15, результаты были ой, как не в пользу МиГ-29. Так что тут пахать росавиапрому - непочатый край, чтобы реально составить паритет нынешним модификациям оных.
Вы на эту индусскую постановку особо не смотрите, там условия были очень смешные - как рукопашный бой в индийских фильмах... ;)

---

Вуду, я сейчас начну Кучеренко цитировать. Для паритета. :(

Во-первых, боевые возможности Миг-29СМТ заметно выше, чем у 9-12. Противостоять F-15 при равных условиях он может.

А в Ираке условия не были равными. Но это к авиапрому никакого отношения не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Но никто не собирается никуда девать ни F-16, ни F-15, тем более их новые модификации! Они ещё лет 20-25, как минимум, пахать будут.

---

Это до скольки тыщ часов они в данный момент продлили жизненный цикл планера?..
~12000 часов для F-15C?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ну, что это за шутки юмора у Вас, дорогой т-щ! F-14 - да, с вооружения снимают - потихоньку-полегоньку, поскольку на смену ему пришёл F/A-18E/F, а так же он же в варианте РЭБ, а так же он же в варианте заправщика.
Но никто не собирается никуда девать ни F-16, ни F-15, тем более их новые модификации! Они ещё лет 20-25, как минимум, пахать будут. Тем более у американцев проблемы с финансированием, военный бюджет огромадный, но расходы - ещё больше, а перспективные, что корячатся (если ещё заваруха с Ираном начнётся) - вааще ужас! А Вы им предлагаете порезать на металлолом новёхонькие боевые истребители! Когда у них на базе хранения ещё винтовые, эпохи Второй Мировой в солидоле хранятся, так, на всякий случай... :D

- Не, это Вы пошутили!..

- Да-а? А Вы их видели где-нибудь реально столкнувшихся в воздушных боях? Если по результатам 1991 года в Ираке, где МиГ-29 было схлеснулся с F-15, результаты были ой, как не в пользу МиГ-29. Так что тут пахать росавиапрому - непочатый край, чтобы реально составить паритет нынешним модификациям оных.
Вы на эту индусскую постановку особо не смотрите, там условия были очень смешные - как рукопашный бой в индийских фильмах... ;)

---

Э не, тут ты (а чегой то ты вдруг на Вы?) ашипаисси как минимум три раза ;)
1. Снимать их БУДУТ раньше срока по той причине, ЧТО американской оборонке нужны ДЕНЬГИ, а на модернизациях никогда столько не заработаешь, сколько на постройке НОВОЙ техники.
Причем эта новая техника АРМИИ может и не так уж и нужна, вон пример - флотским Ф-14 куда как больше, чем Ф-18Е нравился, т.к. летал дальше, время барражирования больше ну и пр. прелести, а 18-й дотягивается только с комплектом ПТБ, с которым он на сверхзвуке ЕССТЕСТВЕННО летать не может, соответственно время реакции ПВО упало.
Вопрос - нафиг нужен был этот новый Ф-18Е, если Ф-14 как ПЕРЕХВАТЧИК справлялся с задачей лучше?
Ответ - потому что оборонке нужны бабки.
2. МиГ-29СМТ вполне способен держать как минимум паритет с Ф-16С и Ф-15С, а Су-35 при этом еще и б/к с дальностью большие имеет.
И маневренность тут ни при чем, дело в ракетах и авионике.
Так что мне не совсем понятен скепсис в этом вопросе...
Разве что и Су-35 и МиГ-29СМТ не являются ЗАКОНЧЕННЫМИ агрегатами, ну по крайней мере за 3 года их вполне можно ввести в строевую эксплуатацию, в отличие от потенциального 5-го поколения...
3. Ты меня просто невнимательно прочитал. Имелось ввиду следующее:
Нашим ВВС нафиг не нужно пятое поколение, которое просто способно тягаться с Ф-16 и Ф-15, в которое нужно вложитькучу денег и времени, при том что такой способностью тягаться УЖЕ обладают почти готовые комплексы.
Мало того, такое "пятое поколение" нафиг не нужно и другим покупателям окромя наших ВВС, особенно имеющим возможность купить Ф-35...
Вывод - у такого "пятого поколения" нет ни малейших перспектив.

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Вуду, я сейчас начну Кучеренко цитировать. Для паритета. :(

---

- Да хоть Максима Калашникова... :p

Цитата:

---

Во-первых, боевые возможности Миг-29СМТ заметно выше, чем у 9-12.

---

- Это вполне естественно.

Цитата:

---

Противостоять F-15 при равных условиях он может.

---

- А это кто тебе сказал?!

Цитата:

---

А в Ираке условия не были равными. Но это к авиапрому никакого отношения не имеет.

---

- В войне между Эфиопией и Эритреей условия были равные. Посмотри, каков результат воздушных боёв между МиГ-29 и Су-27. (Кстати, о ракетах там)
Замени Су-27 на F-15.
Что получается? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Han

1. Снимать их БУДУТ раньше срока по той причине, ЧТО американской оборонке нужны ДЕНЬГИ, а на модернизациях никогда столько не заработаешь, сколько на постройке НОВОЙ техники.

---

- Американские конгрессмены и сенаторы (среди которых много бывших военных) очень скупо народные буржуйские деньги выделяют, в отличие от Политбюро ЦК КПСС. Поэтому модернизации всегда были основой совершенствования американской военной техники. Это установленный медицинский факт

Цитата:

---

Причем эта новая техника АРМИИ может и не так уж и нужна, вон пример - флотским Ф-14 куда как больше, чем Ф-18Е нравился, т.к. летал дальше, время барражирования больше ну и пр. прелести, а 18-й дотягивается только с комплектом ПТБ, с которым он на сверхзвуке ЕССТЕСТВЕННО летать не может, соответственно время реакции ПВО упало.
Вопрос - нафиг нужен был этот новый Ф-18Е, если Ф-14 как ПЕРЕХВАТЧИК справлялся с задачей лучше? Ответ - потому что оборонке нужны бабки.

---

- F-14 был прекрасной машиной, но он выработал ресурс. Почти 40 лет пахал! И по планеру, и по посадкам. И он был совсем не дёшев в эксплуатации.

Цитата:

---

2. МиГ-29СМТ вполне способен держать как минимум паритет с Ф-16С и Ф-15С, а Су-35 при этом еще и б/к с дальностью большие имеет.

---

- Опять иллюзии. С чего вдруг взято, что он способен держать паритет?! Разве что на пушках, в БВБ...

Цитата:

---

И маневренность тут ни при чем, дело в ракетах и авионике.

---

- ?? %) Когда это, с какого бодуна российская авионика и российские ракеты вдруг превзошли американские?!

Цитата:

---

Так что мне не совсем понятен скепсис в этом вопросе...

---

- Мне непонятен вдруг ниоткуда взявшийся оптимизм...

Цитата:

---

Разве что и Су-35 и МиГ-29СМТ не являются ЗАКОНЧЕННЫМИ агрегатами, ну по крайней мере за 3 года их вполне можно ввести в строевую эксплуатацию, в отличие от потенциального 5-го поколения...

---

- Ну, и прекрасно. Пусть летают на радость российским лётчикам...

Цитата:

---

3. Ты меня просто невнимательно прочитал. Имелось ввиду следующее:
Нашим ВВС нафиг не нужно пятое поколение, которое просто способно тягаться с Ф-16 и Ф-15, в которое нужно вложить кучу денег и времени, при том что такой способностью тягаться УЖЕ обладают почти готовые комплексы.

---

- Во, блин, американцам пятое поколение нужно, чтобы бороться с четвёртым, а россиянам - нет, не требуется! :D Мы, грят, своим 4-м обойдёмси! Обойдётесь, до тех пор, пока не подойдут самолёты РЭБ, да сами истребители свои станции РЭБ не включат. Вот тут-то мандец и приплывёт...

Цитата:

---

Мало того, такое "пятое поколение" нафиг не нужно и другим покупателям окромя наших ВВС, особенно имеющим возможность купить Ф-35...

---

- F-35 американцы вовсе не всем подряд продавать будут, однако. Вот тут бы России и с своим изделием - на рынок, бабки немерянные загрести! :)

Цитата:

---

Вывод - у такого "пятого поколения" нет ни малейших перспектив.

---

- У 5-го поколения в России нет перспектив совсем по другой причине - промышленность его не потянет. Что там Погосян говорит?

Цитата:

---

- Да хоть Максима Калашникова...

---

Наповал.. ;) Погосян? Интервью? Что там обсуждать-то?

2 wind:
Касательно паритета (или приближения к нему) Ф-16С и Ф-15С с МиГ-29СМТ и Су-35 - ну брат, извини, я не буду разводить флейм на 30 страниц и по винтику разбирать и то и другое (хотя возможностей нынче хоть отбавляй всмысле инфы из первоисточников).
Это твое мнение - оставайся при нем на здоровье, коль так хочется.
Мне другое интересно - почему ты ставишь знак равенства между возможностями МиГ-29СМТ и МиГ-29 9-12? Это все равно, что поставить такой знак между Ф-18А и Ф-18Е к примеру... Со стороны выглядит неадекватно...
Такое ощцщение, что я тебе про Фому, а ты мне про Ерему...

Такой же неадекват наблюдается в твоем восприятии моих слов о невостребованности "пятого поколения" предназначенного лишь для преимущества над 4+ потенциального противника...
Очевидный и неприложный факт всей истории истребителестроения, что если самолет нового поколения создается после такого же у потенциального проитивника, то он предназначен для удержания паритета (и преимущества по возможности) над новым самолетом потенциального противника.
Т.е. если мы создаем истребитель 5-го поколения, то он должен как минимум держать паритет с истребителями 5-го поколения потенциального противника, ИНАЧЕ смысла в создании этого истребителя НЕТ, как нет перспектив на рентабельность такого самолета на внешнем рынке.

Это - очевидные вещи, очевидные ЛЮБОМУ, с чем ты споришь то? Я тебе - "магкое", а ты мне - "круглое!"... Что за стиль такой невнятный...

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Да хоть Максима Калашникова... :p

---

Это одно лицо.

Цитата:

---

- А это кто тебе сказал?!

---

Я сказал. На основании анализа открытой информации.

Цитата:

---

- В войне между Эфиопией и Эритреей условия были равные. Посмотри, каков результат воздушных боёв между МиГ-29 и Су-27.

---

А достоверных данных о результатах нету. Мне вот из Мига сообщали, что стороны понесли одинаковые потери. Попробуй-ка, Вуду, докажи обратное.

Про боевые потери Эритрейских МиГ-29 по крайней мере есть хоть какя-то информация, про потери Эфиопских Су-27 - никакой.

Какая нафиг разница?
Как соотношение возможностей Т-10С и 9-12 может отражать соотношение возможностей Су-35 и Ф-15С или МиГ-29СМТ и Ф-16С???
Что это за хитрый критерий такой?
Может будем сравнивать Т-80 и Leopard по результатам боев между ИС и Tiger?

Тема ведет себя как то хаотично прямо скажем...

а кто знает с увереностью на 100% что 9-13 например не способен на равных боротся с Ф-15Ц? кажется при учениях в Германии установили, что в ДВБ Ф-15Ц выигрывал около 60% боев, в БВБ - около 5%...

Ракеты ДВБ хуже по большинству параметраметров, радар хуже по всем параметрам, Даталинк только на одну цель без отображения тактической обстановки, дальности меньше, чадит безбожно, СПО хуже по всем параметрам, ЛТЦ/ДО меньше в 4 раза при меньшей эффективности, если предполагать Ф-15 с AIM-9X то и ракеты БВБ хуже.
Из преимуществ: возможно вертикальный маневр, ОЛС, НСЦ.

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

А достоверных данных о результатах нету. Мне вот из Мига сообщали, что стороны понесли одинаковые потери. Попробуй-ка, Вуду, докажи обратное.

---

- А ты в КБ Сухого позвони и задай им тот же самый вопрос.
И что оттуда тебе расскажут! :D

Привет!

Эээ. А вы что с чем сравниваете? Миг-29(9-12) с F-15C? А каким именно F-15C ?

Цитата:

---

Сообщение от Han

Ракеты ДВБ хуже по большинству параметраметров,

---

Какие именно?

Цитата:

---

Даталинк только на одну цель без отображения тактической обстановки,

---

А он у 9-12 вообще есть?

Цитата:

---

если предполагать Ф-15 с AIM-9X то и ракеты БВБ хуже.
Из преимуществ: возможно вертикальный маневр, ОЛС, НСЦ.

---

Когда появился 9-12 AIM-9X еще не было, и Р-73 однозначно рулила.
А сейчас ни Р-73, ни НСЦ, ни ОЛС преимущствами не являются, все это у НИХ есть и лучше.

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А ты в КБ Сухого позвони и задай им тот же самый вопрос.
И что оттуда тебе расскажут! :D

---

А какой смысл обсуждать качества Р-27 на основании каких-то мурзилок?
На соседнем форуме пишут, что P-27 в Б-52 попала.

Цитата:

---

Эээ. А вы что с чем сравниваете? Миг-29(9-12) с F-15C? А каким именно F-15C ?

---

Это Wind все пытается это сделать, а я как могу отговариваю его от этого бесперспективного занятия...

Цитата:

---

Какие именно?

---

Чем ракеты с ПАРГС лучше, чем ракеты с АРГС, режимом HOJ, возможностью перезахвата после потери цели, бездымным двигателем, повышенной угловой скоростью координатора, повышенной перегрузкой, помеховыми фильтрами на электронике моложе на поколение, возможностью обстрела нескольких целей сразу, возможностью "тихого" пуска в режиме обзора (TWS), меньшими массой и габаритами???
Ну как сказать...
Наверное почти ВСЕ ;)

Цитата:

---

А он у 9-12 вообще есть?

---

Он даже на МиГ-23 есть, только на 9-12 он того же уровня, т.е. уровня 3-го поколения истребителей советской ПВО.

Цитата:

---

Когда появился 9-12 AIM-9X еще не было, и Р-73 однозначно рулила.

---

Какая разница в том, что было?? Мы вроде как обсуждаем то, что есть...
И тут ты сам себе ответил:

Цитата:

---

А сейчас ни Р-73, ни НСЦ, ни ОЛС преимущствами не являются, все это у НИХ есть и лучше.

---

Такова селяви...

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Привет!


А какой смысл обсуждать качества Р-27 на основании каких-то мурзилок?
На соседнем форуме пишут, что P-27 в Б-52 попала.

---

Лучше спроси, зачем обсуждать качества Р-27 на основании применения наемниками в локальной войне в ВВС (с позволения сказать) Богом забытых стран...

Я б применял Р-27 и подобные ей только при условии подсвета цели с другого самолета, находящегося вне дальности пуска ракет В-В противника. Т.е. 1 звено захватывает цели и производит запуск ракет с ПАРГСН, тут же передает сопровождение целей 2-му звену, которое спокойно, не маневрируя, обеспечивает нормальное наведение ракет. 1 звено в этом случае свободно в маневрах и может идти в БВБ.
Кстати, такое прорабатывалось в группах МиГ-31 + МиГ-29 и/или Су-27.

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

Я б применял Р-27 и подобные ей только при условии подсвета цели с другого самолета, находящегося вне дальности пуска ракет В-В противника. Т.е. 1 звено захватывает цели и производит запуск ракет с ПАРГСН, тут же передает сопровождение целей 2-му звену, которое спокойно, не маневрируя, обеспечивает нормальное наведение ракет. 1 звено в этом случае свободно в маневрах и может идти в БВБ.
Кстати, такое прорабатывалось в группах МиГ-31 + МиГ-29 и/или Су-27.

---

Ну и чем кончилась "проработка" ?