Вид для печати
Да и еще вопросы -
отклонение "на 1 тысячную на каждые 1000м дальности" следует читать как на 1 метр? Т.е. чего тысячная то? Как это в метры перевести?
И примерно о какой пушке идет речь (нач скорость снаряда какая)?
И есть ли какие-либо данные по примерным величинам рассеивания (для пушек ВМВ)?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BD%D0%B0%D1%8FЦитата:
Сообщение от dima12345
:)
Вот ссылка на скриншот, но посмотрите галлерею в целом. Обратите внимание на катки:Цитата:
Сообщение от OPEX
http://games.1c.ru/ww2rts/gallery/ww2rts176.jpg
Сравнение не совсем корректное - в ВВ размер текстур 512Х512 ;)Цитата:
Сообщение от la444
Дык,я привёл это как пример, просто сравнить не с чем. Но, согласитесь, то что мы видели на скриншоте нового сима(http://www.simhq.com/simhq3/sims/boa...;f=11;t=000606) - это не cовсем тигровы катки%)Цитата:
Сообщение от Taranov
Срисовали их, видимо, отсюда
http://www.kubinka.ru/newindex.php?id=109&ex=43&lang=1
А вот доработать, ну, там болты крепёжные подрисовать, может где ещё фото военных лет посмотреть на предмет детальной прорисовки этих злосчастных катков - не догадались:(
Цитата:
Сообщение от dima12345
Про тысчную вам уже дали ссылку. Самое главное для запоминания - это то, что предмет, имеющий высоту (ширину) равной 1 метр, на расстоянии в 1000 м виден под углом 1 тысячная.
Отсюда - 1 тысячная на дальности 500 м накрывает габарит 0,5 м, на дальности 2000 м - 2 м, на дальности 1350 м - 1,35 м.
То есть, снаряд на 1000 метров отклонится в сторону на 1 м, на дальности 400 метров - на 0,4 м.
При стрельбе из пулемета на дальность 300 м трасса отклонится на 2 тыс. в сторону (0,6 м), а на дальности 600 м - на 4 тыс. (2,4 м)
С помощью тысячной (ведь не зря деления на всех прицелах нанесены так, чтобы с их помощью можно было определить один из размеров цели в тысячных) дальность до цели можно определить по формуле:
Д = В/У * 1000
где В (высота, ширина, длина цели), У - угол, под которым виден данный габарит цели в тыс.
Пример: Танк наблюдается сбоку (длина 6 м) и укладывается в угол 0-04 (так записывается 4 тысячных). Дальность до него равна:
Д= 6/4 * 1000 = 1500 м
В предыдущем посте речь велась о нарезных пушках калибра 76 - 100 мм. Для них всех соотношение [масса снаряда-площадь боковой поверхности-начальная скорость] практически одинакова, соответственно - и воздействие ветра по сносу совпадает.
Для 115 и 125 гладкоствольных пушек существуют другие поправки, так как разные типы снарядов имеют разные начальные скорости и разную парусность. Но это уже не по теме 2МВ.
Данных по рассеиванию у меня нет. Но если правильно поискать - в Интернете найдется.
Теперь по условиям стрельбы.
Нормальные (табличные) условия стрельбы
Нормальными (табличными) условиями стрельбы называются такие определенные топографические, баллистические и метеорологические условия, при которых обеспечивается соответствие дальности полета снаряда установке прицела.
Топографические условия:
- точка падения находится на горизонте орудия, т. е.угол места цели равен нулю, и потому угол возвышения равен табличному углу прицеливания;
- отсутствует наклон оси цапф орудия, т. е. танк не имеет бокового крена.
Баллистические условия:
- начальная скорость снаряда табличная (табличная начальная скорость—это та начальная скорость, которая указана в Таблицах стрельбы и отвечает стрельбе из совершенно нового ствола зарядом, имеющим нормальные вес, качество и температуру);
- температура зарядов равна +15° С;
- вес снаряда нормальный, т. е. отвечает весовому знаку «Н»;
- форма снаряда со взрывателем соответствует форме, установленной в чертеже.
Метеорологические условия:
- атмосфера неподвижна (нет ветра);
- давление воздуха в точке стояния танка равно 750 мм;
- температура воздуха в точке стояния танка равна + 15° С.
Заметное влияние на дальность полета снаряда оказывает плотность воздуха. Чем больше плотность воздуха, тем больше сила сопротивления воздуха и меньше дальность полета снаряда.
Плотность воздуха зависит от барометрического давления и температуры воздуха.
С увеличением давления увеличивается плотность воздуха и уменьшается дальность полета снаряда; при падении давления плотность воздуха уменьшается, а дальность полета снаряда увеличивается.
Расчеты показывают, что при увеличении (уменьшении) давления на 10 мм снаряд летит ближе (дальше) в среднем на 0,3% дальности стрельбы.
С повышением температуры воздуха его плотность уменьшается, следовательно, снаряд в этих условиях полетит дальше. При понижении температуры плотность воздуха увеличится и дальность полета снаряда уменьшится.
Таблица 18
Влияние отклонений "баллистических и метеорологических условий стрельбы на дальность полета снаряда
Наименование отклонений условий стрельбы Средняя величина изменения дальности полета снаряда Знак поправки
Продольный ветер со скоростью 10 м/сек 0,5%Д [„+" при встречном ветре „—" при попутном ветре]
Отклонение давления воздуха от нормального на 10 мм О,3%Д [„+" при увеличении давления „—" при уменьшении давления]
Отклонение температуры воздуха от нормальной на 10° С О,7%Д [„+" при понижении температуры „—" при повышении температуры]
Падение начальной скорости вследствие износа ствола на 1% от нормальной 2%Д [Всегда „+"]
Отклонение температуры заряда от нормальной на 10°С 2%Д ["+" при понижении температуры „—" при повышении температуры]
Отклонение веса снаряда от нормального на один весовой знак О,15%Д [Знак поправки определяется по алгебраическому правилу знаков при умножении]
Примечание. Положительный ( + ) знак поправки означает, что установку прицела следует увеличивать на ее величину; при отрицательном (—) знаке поправки установку прицела уменьшают на величину поправки.
В среднем при повышении (уменьшении) температуры воздуха на 10° С дальность полета снаряда увеличивается (уменьшается) на 0,7% дальности стрельбы.
В табл. 18 сведены для наглядности средние величины, характеризующие влияние баллистических и метеорологических условий стрельбы на дальность полета снаряда при стрельбе из танков прямой наводкой, когда дальность стрельбы не превышает 3000 м.
Анализируя эту таблицу и подводя итог сказанному о влиянии условий стрельбы на полет снаряда, можно сделать следующие выводы.
1. Наибольшее влияние на дальность полета снаряда оказывают падение начальной скорости вследствие износа ствола, отклонение температуры заряда и воздуха от нормальных значений.
2. Поправка дальности на падение начальной скорости является постоянной (систематической), и ее среднее значение может быть учтено при выверке прицела.
3. Суммарная поправка дальности на изменение температуры воздуха и заряда на 10° С в среднем может быть принята равной 3% дальности стрельбы. В связи с этим при стрельбе на дальности, превышающие 1500 м, следует изменять установку прицела на одно деление (100 м) при изменении температуры воздуха на каждые 20° С.
4. Учитывать поправку на изменение давления воздуха необходимо лишь при стрельбе в высокогорных районах. При этом, когда дальность стрельбы превышает 1500 м, установку прицела уменьшают на одно деление прицела на каждые 2000 м высоты над уровнем моря, так как давление воздуха уменьшается примерно на 10 мм рт. ст. при изменении высоты на каждые 100 м.
5. Поправки на продольный ветер и отклонение веса снаряда от нормального малы, и ими в обычной практике танковой стрельбы пренебрегают. Однако в целях уменьшения рассеивания при стрельбе следует при укладке боеприпасов в танк подбирать снаряды по возможности с одинаковыми или резко не отличающимися один от другого весовыми знаками.
Собственно, большую часть игровой техники я знаю хорошо, поскольку в прошлом году маркировал. В Кубинке :) То бишь кубинская она, причем как есть - без укладки инструментов, ящиков, запасных катков и траков, родных фар и так далее. И с кубинской же окраской. Так что как симуляция танков из экспозиции НИИБТ вполне нормально сделано:DЦитата:
Сообщение от la444
Итак, предположим, что снаряды в боеукладку мы положили с близкими параметрами.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Таким образом остается учесть падение начальной скорости, температуру окружающей среды и ветер :).
P.S. Насколько все вышеперечисленное (маркировка снарядов и условия испытаний) справедливо для пушек ВМВ?
Обращусь с просьбой! Если не трудно не могли-бы вы поделиться информацией об устройстве ходовой части Mk II Matilda. На имеющихся фотографиях и видео она всегда с установленными фальшбортами :( Интересует соеденение колес в тележки и тележек в тележки :). И если возможно рабочий ход катков :)Цитата:
Сообщение от Taranov
Заранее благодарен за любую информацию, даже в двух словах :)
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
http://mk-armour.narod.ru/2001/04/07.htm
Предупреждаю сразу - проекции Матильды левые. Особенно что касается траков.
Огромное спасибо :) то что нужноЦитата:
Сообщение от Taranov
:D :D :D :D :D :bravo:Цитата:
Сообщение от Taranov
Получается, на данном этапе про этот сим можно сказать словами из давно забытой, но некогда очень популярной песни:" Ты уже не обезьяна, но пока ещё не человек"(с) ;)
Я бы так не сказал. При очевидных недостатках (временных, надеюсь) у этого проекта есть и очевидные достоинства. Остальные-то танкосимы, посвященные Второй мировой, еще хуже, особенно в плане графики.Цитата:
Сообщение от la444
2 ОРЕХ. Чесстно говоря, сильно напрягает фраза об отсутсвии какого либо редактора миссий. :rolleyes: А вставить, пока проэкт в разработке никак. А то эти пять миссий проходятся ну раз, ну два. А потом игра сносится. Да и ситуации по себя не подгонишь.
Уж сколько раз твердили миру...
ОРЕХ, попробуйте сделать так. Возьмите какой-нибудь очень-очень хороший и знаменитый танковый симулятор (надеюсь все понимают, о чем я?), поиграйтесь в него. Пошарьтесь на форумах (а еще лучше на архивах форумов). Попробуйте разобраться, что сделало его таким знаменитым. И просто повторите проект с новой графикой, используя концепцию того, что было, и добавляя те фичи, которых не было, но очень бы хотелось (игрокам).
Слово R&D знакомо? Или вы считаете, что гораздо лучше, чем все остальные знаете, что нужно community? Что танкосимерам (ох и термин же ж, Маяковский обзавидовался бы) будет интересно играть на картах, где невозможно отдать приказ какому-нибудь танку, или на картах, которые невозможно изменить/переделать/добавить (нужное подчеркнуть)? Танкосим это не только симуляция полета снаряда и физики движения гусеничной машины, не только и не столько. Эх... потянуло в скепсис. Ну все, я умолкаю, а то сейчас во флаттер войду, меня потом не остановишь...
ПыС: "Неверной тропой идете, товарищи"
ПравильноЦитата:
Сообщение от Andrey12345
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
На 100%. Можете эти же правила применять даже и на пушки 1МВ! Без шуток!
До момента появления гладкоствольных пушек все снаряды летали математически одинаково. На цифры таблиц стрельб влияли калибр снаряда, вес, начальная скорость, боковая площадь, форма снаряда, его сопротивление движению. Это в основном.
Вполне справедливо было, имея, как образец, один снаряд, пересчитать таблицы стрельбы для этого снаряда - но с другой начальной скоростью. Вполне укладывалось в математическое вычисление и изменение калибра снаряда, к примеру. Менялся калибр - прогнозируемо менялось лобовое сопротивление, его полное сопротивление движению. Обычно пропорционально увеличению калибра увеличивался и вес снаряда и его боковая площадь (если форма снаряда не менялась).
Поэтому, зная параметры одного снаряда - можно достаточно близко вычислить параметры полета по траектории другого снаряда.
Однако, есть и только свои особенности. Один и тот же снаряд, выпущенный из разных типов орудий, будет иметь разную кучность попадания. Здесь на математику уже накладывается технология: изготовления ствола, качество металла, нарезов, качество обтюрации (предотвращение прорыва пороховых газов между стволом и снарядом), качество и размещение противооткатных устройств...
Поэтому параметры таблиц стрельб, определяющие кучность, определяются уже практическими стрельбами из данного орудия данным боеприпасом. И главным показателем рассеивания является срединное отклонение по высоте и направлению на определенном расстоянии.
А с появлением гладкоствольных орудий и особенно - снарядов с раскрывающимся оперением, стрельба пошла по-иному. Теперь боковая парусность снаряда стала гораздо большей, центр давления бокового ветра сместился с центра тяжести назад, к оперению. Увеличилось значительно сопротивление движению, снаряд стал быстро терять скорость и вместе с потерей скорости все сильнее отклоняться от ветра... Короче, если нарезная танковая пушка могла посылать ОФ снаряды на 16-18 километров, и при этом отклонение от траектории укладывалось в рамки таблицы стрельбы - то теперь ОФ снаряд из гладкоствольного орудия может полететь только на 6-7 км. С появлением гладкоствольных танковых пушек исчез, как класс, такой вид ведения огня из танка, как стрельба с ЗОП (Закрытых Огневых Позиций).
Очень жаль, что единственное достоинство данного сима (лично для меня) на сегодня - это то, что он один будет на рынке(пока). Как только будет издано что-то более интересное, этот сим станет, своего рода, ископаемым( не доработано одно, забыли сделать другое). А потом разрабы будут, указывая в цифири продаж, говорить о том, что вообще-то все танкосимы убыточные.Цитата:
Сообщение от Taranov
Есть мнение: ежли внимательно посмотреть на продажи комбат-флайт симуляторов "до Иловой" эры, то сверх продаж для данного жанра мы не найдём. Сейчас ситуация на этом рынке несколько иная;) То же будет справедливо (скорее всего) и для танкосима: как только появится достойный представитель жанра, появятся и продажи. :beer:
По большому счету это справедливо для любого сима... Ситуация с СХ 3 это наглядно показала. Причем, к самому СХ3 имеется ряд ОЧЕНЬ серьезных претензий.
/далее идет моя ИМХА, ессно.../ Все дело, по большому счету, в позиции разрабов именно в самом начале проекта. Если будет принята достаточно широкая концепция, учитывающая и желания не только любителя "пострулять из пушичкав па танчикам" (искажение умышленное, авторское ;)), но и более серьезных любителей компьтерных развлечений (яркий пример - Ил-2) + достаточно серьезная работа с матриалом, поиск элементов успеха предшествинников, создание собственных разработок (обь этом очень правильно написал Razorwind) - все это обеспечит и хорошие продажи и будущее команды, ибо поле не пахано, совсем...
А очередная поделка на тему танкосима не будет воспринята, 100%. Ибо те, кто этим интересуется не примут аркады и фальши, а те, кто этим не интересуется - забудут об этом также как и о любой вчера пройденной игре. Если этого не учесть, то проект будет ущебен изначально.
Возражения "Так ведь это танкосим, он, де, не популярен..." не принимаются. с Илом было то же саоме. И приходили новые люди, чуть ли не Квакеры, и летали, и становились вирпилами. Все было.
С уважением,
Mirage.
Хе-хе, точно так. При том, что у этого сима ряд недостатков, разрабы умудрились сделать достаточно атмосферную игру. Результат - на лицо:)Цитата:
Сообщение от Mirage
Полностью согласен с данной формулировкой. Повторюсь, ибо указывал на это в другой ветке про танкосим, аудитория симуляторщиков - это достаточно специфичная публика. Это относится и к "восточникам" и к "западникам"%) В большинстве случаев люди летающие, достаточно активно лезут и под воду:p ( и наоборот:rolleyes: , ветка по СХ3 наглядное тому подтверждение). Думаю, при умном подходе к танкотеме, такой сим ждёт успех, ибо по настоящему правильной игры в этой области ещё не было сделано. Ну, и плюс команда разрабов должна сама гореть желанием и любить то, что они делают. Наглядный пример, всё тот же ИЛ-2.Цитата:
Сообщение от Mirage
Подпишусь под каждым словом. Правда, с оговоркой: дело в том, что рынок танкосимов настолько скуден, что будут играть в то, что дадут. Наглядное подтверждение этому - "ПанцИрь Элит". В том симе много чего не хватало, однако по сей день "западные" игруны с воодушевлением рубятся в него. Скорее у разрабов этого сима точно такой же, утилитарный подход. Выкинуть на рынок "сырую" вещь и "косануть бабла" :D Правда, эта теория катит "до поры, до времени":rolleyes:Цитата:
Сообщение от Mirage
Всё вышесказанное, естественно, моё сугубо личное мнение.
вероятно, это склад ума такой. Любителей симуляторов периода ВМВ можно отнести к категории прктических историков и потому упрощений и отговорок - "люди это не поймут" быть не должно. К сожалению, авторы обсуждаемого танкосима этого не понимают.Цитата:
Сообщение от la444
Я бы сказал любителей хардкорных симуляторов. А так полностью поддерживаю. :beer:Цитата:
Сообщение от mr_tank
Вот ссылка на скриншот, но посмотрите галлерею в целом. Обратите внимание на катки:
http://games.1c.ru/ww2rts/gallery/ww2rts176.jpg
============================================
Большое спасибо за ссылку. Думаю, мы сможем повлиять на текущую текстуру. Спасибо.
P.S. Что в целом думаете о танке на скриншоте? (http://games.1c.ru/ww2rts/gallery/ww2rts176.jpg)
Скриншот называется - "мечта штурмовика". =)Цитата:
Сообщение от OPEX
и что интересное - мы это увидим в авиасиме.Цитата:
Сообщение от dima12345
Этого не увидите точно%)Цитата:
Сообщение от mr_tank