Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Вот у него и спросите, может у него логика особенная. Хорошо, даже если они сильно уступали по боевым возможностям - тем более, зачем их оставлять? Не целесообразнее ли сбить хоть несколько самолетов врага?

---

- Но минуточку, а кто только что рассказывал про 50-кратное преимущество МиГ-29 над F-16?!
Так вот: шансы сбивать самолёты противника в воздушном бою там приближались к нулю. Поэтому самолёты все угоняли и прятали, которые успели.
А потери силы коалиции понесли вот от чего:
http://www.rjlee.org/aaloss.html

Цитата:

---

шансы сбивать самолёты противника в воздушном бою там приближались к нулю.

---

В том примере сравнивались !!!Истребители!!! 1 на 1 и без поддержки. Т.е. ТТХ истребителей "ОНЛИ". В войне УСЛОВИЯ ДРУГИЕ. Там есть ДРЛО, СЭМы и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Но минуточку, а кто только что рассказывал про 50-кратное преимущество МиГ-29 над F-16?!

---

А не я:) .

Цитата:

---

Так вот: шансы сбивать самолёты противника в воздушном бою там приближались к нулю. Поэтому самолёты все угоняли и прятали, которые успели.

---

Иракские самолеты сами по себе имели преимущество над истребителями противника, но помимо истребителей у амеров было еще много чего.

Цитата:

---

А потери силы коалиции понесли вот от чего:

---

Этого мало?

Цитата:

---

Сообщение от ZuBRich

В том примере сравнивались !!!Истребители!!! 1 на 1 и без поддержки. Т.е. ТТХ истребителей "ОНЛИ". В войне УСЛОВИЯ ДРУГИЕ. Там есть ДРЛО, СЭМы и т.д.

---

А можно подробнее?
Кто, когда, и на основании чего, пришел к такому выводу?

Цитата:

---

А можно подробнее?
Кто, когда, и на основании чего, пришел к такому выводу?

---

Это ужо не ко мне =). Я таких примеров не приводил......
См. выше...

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Иракские самолеты сами по себе имели преимущество над истребителями противника...

---

- До чего смешно, - слов нет...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- До чего смешно, - слов нет...

---

Да, МиГ-25 - смешной самолет, я понимаю. Куда уж ему до чудо-истребителя, грозы СССР, F-16. Коненечно эта тарахтелка с одним движком сделает МиГ-25.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Да, МиГ-25 - смешной самолет, я понимаю. Куда уж ему до чудо-истребителя, грозы СССР, F-16. Коненечно эта тарахтелка с одним движком сделает МиГ-25.

---

С каких пор МиГ-25 оказался в одном классе с F-16?

Цитата:

---

Сообщение от bulbul

вы бы посмотрели на то, как су-27 может БВБ вести... потом бы говорили про кобры и всяко тако....

---

что-то похожее на бой демонстрировали Квочур и Логиновский на максе в далеком 99 году. с тех пор там я такого не видел, а жаль... гораздо круче чем ф-15 быстрый как утюг :)

Цитата:

---

Сообщение от KUZNETS

что-то похожее на бой демонстрировали Квочур и Логиновский на максе в далеком 99 году. с тех пор там я такого не видел, а жаль... гораздо круче чем ф-15 быстрый как утюг :)

---

В Белгород на 5 августа, день освобождения города, пригласили Харчевского и компанию (2003 или 2004 год, увы не помню точно). Всего было 5 Су-27, показывали групповой пилотаж, потом соло Харчевского (кстати, кобру он не делал, а делал колокол (причем на весьма небольшой высоте) и серию подобных фигур, нож и пр.), потом пилотаж четверкой, потом воздушный бой 2 на 2. Так во время последнего они вытворяли такие вещи, что кобра выглядит просто бледно. "Косые" петли с минимальными радиусами, встречные виражи и S-виражи и многое другое, названий таких фигур даже не знаю. Ставили самолет буквально поперек потока... Все это на скорости около 500-600 визуально. Конечно помедленней чем БВБ, но это все же ж показуха была, место мало.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Да, МиГ-25 - смешной самолет, я понимаю. Куда уж ему до чудо-истребителя, грозы СССР, F-16. Коненечно эта тарахтелка с одним движком сделает МиГ-25.

---

- А какая разница, с какого типа пущена ракета?
http://www.acig.org/artman/publish/article_217.shtml

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Хватит уже мозги полоскать друг другу: "МиГ-29 выиграл 50 схваток против одной у F-15 и F-16", "американцы догнали СССР через 20 лет"... Посмотрите на результат "Войны в заливе" - каков oн, как МиГ-29 вынуждены были без оглядки драпать в Иран, чтобы сохранить хоть часть из них, как МиГ-25 вынуждены были драпать в СССР...
A самое замечательное эпохальное советское изобретение - "нашлёмный прицел", я читал в 90-х годах в "Технике молодёжи", - скомуниздили у канадцев...

---

:bravo: ух как я вас достал да?

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

:bravo: ух как я вас достал да?

---

- А я ведь совершенно спокоен... ;) :p Это просто для чистой выразительности...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Так с какого бодуна он решил их схоронить, вместо того, чтобы ими воевать? Тем более - при боевых возможностях 50:1?! Там бы Буш-старший в сортире овального кабинета повесился от растройства!

---

Будите оспаривать информацию? :)

P.S. - если вас это утешит, скажу что выигрыш в учебных боях 50:1 ещё не значит что F-16 в 50 раз хуже МиГ-29. Это значит что его шансы первым произвести зачётный условный пуск в ближнем бою в 50 раз выше. Например, создатели МиГ-29 считают что он на 50% превосходит F-16 в ближнем бою.

А что там про МиГ-25 которые драпали обратно в СССР? ;) Или это вы так, в сердцах сказали?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Что за странная противоестественная навязчивая идея - полагать, что невозможно сделать створки бомбоотсека, способные открываться и на М=1.5, и на М=2.0, и на М=2.5, и на М=3.0?!

---

А у вас что за странная, противоестественная навязчивая идея, о том что истребитель способный запускать ракеты с помощью нашлемного прицела и с большими ошибками прицеливания не может вчистую выиграть соревнования у истребителя, на это не способного? :)

Вот картинка пояснительная (взято с сайта www.sci.fi):

Ещё раз напомню откуда информация.

"Farnborough International 98"
Сборник Общества Британских Аэрокосмических Компаний SBAC, посвященный 50-летию аэрошоу в Фарнборо, стр.81

Цитата:

---

Для западных ВВС стало огромным шоком, когда F-16, вооруженный ракетами SIDEWINDER сравнили в испытаниях с МиГ-29, вооруженным Р-73. Из 50 поединков против Р-73 AIM-9M выиграла только один. Учебные бои на малой дистанции между F-15 с AIM-9M и МиГ-29 с нашлемным прицелом и Р-73 показали, что Миг может захватывать цели в воздушном пространстве в 30 раз большем по объему, чем F-15.

---

В ходе проведения тех же маневров отмечалось, что при имитации встречного воздушного боя РЛС МиГ-29 находит противника раньше чем РЛС cамолета F-16C, в результате чего американский самолет из раза в раз условно сбивался на дистанции примерно 60 км.

Врядли эти данные можно опровергать, потому как исходят они именно от представителей НАТО и непосредственно летчиков ВВС США, Германии и Франции.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Врядли эти данные можно опровергать, потому как исходят они именно от представителей НАТО и непосредственно летчиков ВВС США, Германии и Франции.

---

А wind скажет, что это все подстроено с целью вытянуть денег на F-22 или еще на что-нибудь. Тут вот ведь какая штука: самолет, сделанный в СССР/РФ просто никак не может выиграть бой у самых лучших в мире американских самолетов, даже если у тех закончатся ракеты, снаряды и топливо. Если американский самолет все-таки сбит, значит, так захотел пилот.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Вот картинка пояснительная (взято с сайта www.sci.fi):

---

Справедливости ради нужно сказать, что на этой картинке дальность Р-73 дана баллистическая без учета требования захвата ГСН. В реале дальность пуска в ППС будет вряд ли превышать 10 км из-за отсутсвия захвата.
Дальность же AIM-9M приведена неверно. На высоте 15 км (как для Р-73) дальность AIM-9М составляет до 16 морских миль.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

...
В ходе проведения тех же маневров отмечалось, что при имитации встречного воздушного боя РЛС МиГ-29 находит противника раньше чем РЛС cамолета F-16C, в результате чего американский самолет из раза в раз условно сбивался на дистанции примерно 60 км.

---

А ссылка?

Цитата:

---

Врядли эти данные можно опровергать, потому как исходят они именно от представителей НАТО и непосредственно летчиков ВВС США, Германии и Франции.

---

Опровергать можно.
Чем МиГ-29 9.12 может сбить цель на дальности 60 км? %)
Немецкие МиГ-29 9.12 никогда не имели возможности применять энергетические Р-27ЭР, а максимальная дальность Р-27Р заметно меньше.
Уже по этому источник можно поставить под сомнение.
Кроме того радар APG-68 более современный и мощный чем Н-019, что тоже ставит под сомнение возможность победы 29-го именно в дальнем воздушном бою. Опять же ЭПР F-16 меньше чем МиГ-29, что тоже никак не играет в плюс МиГу. При этом мы не говорим про станцию помех которую может нести F-16 и нет у 9.12.
Если бы разговор шел про БВБ с нашлемкой и Р-73 все было бы логично, а так что-то сомнительно. :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Дальность же AIM-9M приведена неверно. На высоте 15 км (как для Р-73) дальность AIM-9М составляет до 16 морских миль.

---

Те-же яйца,только импортные..:D (в смысле-и там и там реклама,и не более).

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Те-же яйца,только импортные..:D (в смысле-и там и там реклама,и не более).

---

Абсолютно согласен. :)

Вот для любителей посравнивать F-16 и МиГ-29 маленькая шпора (фрагмент документа по БП) которую составило наше МО для летчиков.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Справедливости ради нужно сказать, что на этой картинке дальность Р-73 дана баллистическая без учета требования захвата ГСН. В реале дальность пуска в ППС будет вряд ли превышать 10 км из-за отсутсвия захвата.
Дальность же AIM-9M приведена неверно. На высоте 15 км (как для Р-73) дальность AIM-9М составляет до 16 морских миль.

---

Ну надо же... обычно израильтянам не свойственно так скромничать. Хорошо что есть такие люди как вы, которые всегда расставят всё по своим местам.

Ладно... дальность в расчёт не берём. Только ошибку прицеливания и метод захвата (радар против шлема).

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Вот для любителей посравнивать F-16 и МиГ-29 маленькая шпора (фрагмент документа по БП) которую составило наше МО для летчиков.

---

Можно мне полностью оригинал этой памятки на мыло?
Или хотя бы какой год её издания?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Опровергать можно.
Чем МиГ-29 9.12 может сбить цель на дальности 60 км? %)

---

Может по условиям учебного боя достижения разрешенной дальности стрельбы не требовалось? Так указано в книге Ильина/Левина "Истребители".

Цитата:

---

Кроме того радар APG-68 более современный и мощный чем Н-019, что тоже ставит под сомнение возможность победы 29-го именно в дальнем воздушном бою. Опять же ЭПР F-16 меньше чем МиГ-29, что тоже никак не играет в плюс МиГу. При этом мы не говорим про станцию помех которую может нести F-16 и нет у 9.12

---

И вас не переубедят в этом даже испытания реальных истребителей?

Радар F-16C сделан в США,а поэтому мощнее? Я например в этом не уверен. А с чего вы взяли что ЭПР F-16C меньше? Данные приведите, желательно с источниками.

Цитата:

---

Если бы разговор шел про БВБ с нашлемкой и Р-73 все было бы логично, а так что-то сомнительно. :rolleyes:

---

На самом деле всё ещё хуже чем вам кажется. В 1990 году F-16C ракет "воздух-воздух" средней дальности не имели. Поэтому в равных условиях встреча МиГ-29 с F-16C в 1990 году - просто избиение боксёром инвалида без рук :)