Какую VISTA покупать продвинутому гэймеру?

Насколько я знаю, пока - под девятый, нужна массовость.
А что до DX10, то Лёш, я видел Crysis demo, красиво.
Фокус только в том, что я играю в единственную установленную у меня игру раз в неделю. Игра - под DX9.
А остальное время, которое я провожу за компом занято либо Delphi+инструментарием+дебаггером, либо Фотожопом, либо интернетом, либо, изредка Word-Excel. И вот нахрена мне сдался 10DX?
Как же это я до сих пор без Висты-то, ёлы-палы...
И большинство из нас, я уверен, точно так же за компом больше времени проводят в Opera/Mozilla/iExplorer/Maxthon/прочие, и на DX10 пока не смотрят.
Aero? Да у меня в ХР даже служба "Темы рабочего стола" снята, всё серенькое. Мне не шашечки - мне ехать.

Чтобы в DX10 любоваться всеми красотами Кризиса нужно очень мощное железо. А ставить Висту и потом ползунками качество резать - какой смысл тогда в десятом Директе. Спокойно 9-м обойтись можно.

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Чтобы в DX10 любоваться всеми красотами Кризиса нужно очень мощное железо.

---

У кого-то оно есть и таких людей все больше. Лично мне она тоже нафик не сдалась, мой комп мало-мальски тащит Ил-2 и Локон, все остальные мои приложения тоже тащит. Ее красоты мне тоже не нужны, у меня в ХР стоит классическая "дождливый день". Новый комп мне понадобится тока когда выйдет что-то из ЧА/БоБ/РвН.

Но это ж не значит, что все такие.

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

У кого-то оно есть и таких людей все больше.

---

Я написал очень мощное. Для того чтобы запустить Кризиса в родном разрешении монитора с максимальными красотами и с играбельными фэпээсами потребуется квад и папа топовых карт в SLI. Иначе получается полумера.
Все не тормозит - но сглаживание выключено. Или сглаживание стоит - но разрешение 1024*768. Или и разрешение нормальное и все остальное - но детализация скручена.
Это все к тому что не факт что 10-й директ на Висте на подрезанных играбельных настройках будет выглядеть лучше чем допустим у меня 9-й на ХР. А у меня достаточно мощная машинка.
Или, иными словами, я не вижу столь кричащей разницы чтобы на Висту перескакивать. Вот если бы это был проект только под DX10 - пришлось бы почесать репу. Но Крайтек не идиоты рынок терять :)
А Виста пусть пока отдохнет...до первого сервис пака минимум. Может тогда и встанет тихонько второй системой :)

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

потребуется квад и папа топовых карт в SLI.

---

Потребуется ещё папа квада, потому что детишки пока слабы и хилы... :D
Вообще вся эта канитель вокруг ДХ10 затеяна с целью продать, упс, впарить висту...

Ну вот, пришел и всё опошлил...подумаешь случайно очепятался...:ups:

ЗЫ. Звонил мин. 10 назад, Кор 6700 и 8800GTX демку Кризиса на максимуме в 1280*1024 под Вистой не тянут.
А мне что-то неохота ставить Висту чтобы попробовать...

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Чтобы в DX10 любоваться всеми красотами Кризиса нужно очень мощное железо. А ставить Висту и потом ползунками качество резать - какой смысл тогда в десятом Директе. Спокойно 9-м обойтись можно.

---

Хех.. Какие проблемы? Скачайте демку и попробуйте.. Это убедит вас лучше меня, что "очень мощное железо" для нормальной игры в Crisys не нужно.
И дело не в ползунках, а в ряде возможностей которые в DX9 просто отсутствуют.
Говоря проще - картинка DX10 от картинки DX9 отличается кардинально. DX10 прорисовывает то, что в DX9 просто нет.
В интернете полно скриншотов и видео где это показано.. ;)
Свою конфигурацию писал в теме про Crisys, а именно тут.
Парочка сравнений DirectX9 и DirectX10: тут и тут.
Обзор 8800, в котором упомянута часть изменений DX10.

Regards! BS

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

...потребуется квад...

---

А Кризис, что может использовать все четыре ядра квада? Прикольно. Или просто так написал про квад? :D

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Это все к тому что не факт что 10-й директ на Висте на подрезанных играбельных настройках будет выглядеть лучше чем допустим у меня 9-й на ХР. А у меня достаточно мощная машинка.
Или, иными словами, я не вижу столь кричащей разницы чтобы на Висту перескакивать. Вот если бы это был проект только под DX10 - пришлось бы почесать репу. Но Крайтек не идиоты рынок терять :)
А Виста пусть пока отдохнет...до первого сервис пака минимум. Может тогда и встанет тихонько второй системой :)

---

Дык оно и понятно - пока не выйдет пак, пока Дх10 не станет более распространен - покупать Висту не обязательно (особенно лизензию :eek: ), но имхо года через полгода наступит время, когда виста станет уже нужна для геймеров и может еще кому тоже... Так что, никуда не убежишь от детища Билли ;) Хотя всегда есть те, кто держится до конца :D

Цитата:

---

Сообщение от BS

Хех.. Какие проблемы? Скачайте демку и попробуйте.. Это убедит вас лучше меня, что "очень мощное железо" для нормальной игры в Crisys не нужно.
И дело не в ползунках, а в ряде возможностей которые в DX9 просто отсутствуют.
Говоря проще - картинка DX10 от картинки DX9 отличается кардинально. DX10 прорисовывает то, что в DX9 просто нет.
В интернете полно скриншотов и видео где это показано.. ;)
Свою конфигурацию писал в теме про Crisys, а именно тут.
Парочка сравнений DirectX9 и DirectX10: тут и тут.
Обзор 8800, в котором упомянута часть изменений DX10.
Regards! BS

---

Железо у меня чуть помощнее, кроме того оно не в штатном режиме. В экстремально внештатном даже скорее. А нормальная игра...у нас наверное понятия о нормальной игре различаются :) Кроме того у меня широкоформатник.
Ладно это все бесполезно, мы друг друга не поймем :)

Кстати:

Цитата:

---

Опции Very High доступны только на Windows Vista и только под DirectX 10. Казалось бы, хорошая реклама нового API, если бы не раскрывшаяся махинация – большинство настроек включается под Windows XP простой правкой конфигурационного файла. Поэтому в данном случае необходимость перехода на новую операционную систему как-то отпадает.

---

Утка? Из обзора демки Кризиса на IXBT.

4 Airserg: Кризиса точили в том числе и под многоядерность. Только там увеличение ядер заметного увеличения в производительности не дает.

В общем не вижу я пока смысла и так смотрю и так...ща Филипп придет по шапке накостыляет за оффтоп нам...

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Утка? Из обзора демки Кризиса на IXBT.

---

ИМХО не утка, потому что нарисовать в ДХ9 можно то же самое, что якобы можно сделать только в ДХ10.
Всё что сейчас есть связанное с ДХ10 - дема кризиса, кучка скринов и пара игрух, с криво прикрученным вышеозначенным директом...
Акция по промыванию мозга...

Цитата:

---

Сообщение от BS

Парочка сравнений DirectX9 и DirectX10: тут и тут.

---

BS, ты сам читал что по этим ссылкам пишут? В первой сразу указано, что это, мол, фейк, да и на глаз видно, что на скринах с горой и городом просто разные текстуры и освещение.
Все помнят, что на ДХ9b с помощью вторых шейдеров можно было сляпать а-ля HDR? Кого это волнует теперь? Вот тогда была другая ситуация, поскольку фактически у многих были видюхи с поддержкой третьей версии каких-то там (я их путаю, пиксельные и вертексные :) ) шейдеров. Сейчас для ДХ10 требуют новую видяху и новую операционку, хотя всё то же самое можно нарисовать на условно старом железе и, главное, без смены операционки.
Ряд маленьких победоносных PR акций типа Кризиса и дело будет сделано... Все снова забудут, что тот же результат можно было получить без дополнительных затрат со стороны потребителя...

Так.
Отставить Crysis, отставить DirectX10, речь - о Висте.
Что ещё есть в Висте такого-этакого, чего нет в ХР, кроме DirectX10 и фич аэро?

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Что ещё есть в Висте такого-этакого, чего нет в ХР, кроме DirectX10 и фич аэро?

---

Гаджеты или виджеты спёртые из MacOS :umora: Вот только не помню, как они называются в Макоси, виджеты или гаджеты :D

http://www.youtube.com/watch?v=TaIUkwPybtM - если кто не видел, достаточно старое видео :D

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Так.
Отставить Crysis, отставить DirectX10, речь - о Висте.
Что ещё есть в Висте такого-этакого, чего нет в ХР, кроме DirectX10 и фич аэро?

---

К примеру?
Ну на пример - новая служба индексаци и поиска. Обалденная вещь. На 5++
Или: полный отрыв IE7 от протокола file:/
Новый explorer - весьма продуманный надо сказать...
Очень прикольная технология ReadyBoost. Особенно для немощных машин.
В общем там много усовершенствований... По мимио Dx10 которая как известно "рулед!".
:popcorn:

Ну да, еще более внятным подобием фаервола, который можно настроить под себя и нормально сделанным медиа-центром.

Сам сижу на лицензии что дома, что работе, дома Виста Хоум Премиум, на работе ХР Про. По мне так Виста меньше глючит, да и комп тянет аэро без напряга, чай не 2001 год уже. А вообще самый рулез это настроенная 2003, от которой пришлось уйти в свяхи с лицензированьем софта в конторе.

Цитата:

---

Сообщение от Rip42

Гаджеты или виджеты спёртые из MacOS :umora: Вот только не помню, как они называются в Макоси, виджеты или гаджеты :D

http://www.youtube.com/watch?v=TaIUkwPybtM - если кто не видел, достаточно старое видео :D

---

Виджеты :)

Понятно. Гаджеты-виджеты идут в сад.
Новая служба индексаци и поиска? А чем она лучше, чем поиск в Total Commander? Ничего удобнее не знаю. :rtfm:
IE7 я уже устал ругать - отрыв у него не только от протокола file:/ - у него вообще полный отрыв башки. Потому что напрочь кривое отображение даже таких простых сайтов, как vkontakte.ru - обычное дело. В сад, есть Maxthon/Opera/Mozilla/прочие.
Новый explorer? А что, наконец-то встроили в состав Винды Total Commander? Я и на ХР-то проводник вижу раз в месяц - и то на чужих машинах... :)
Технология ReadyBoost? Угу, MSI недавно тоже, вон, выпустили ноут с кнопкой "Турбо": кнопка нажата - номинальная производительность, не нажата - тормозим. Всё просто. МаркутинГ.
Пока не видел в Висте ни одного действительно важного улучшения. :P

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Понятно. Гаджеты-виджеты идут в сад.
Новая служба индексаци и поиска? А чем она лучше, чем поиск в Total Commander? Ничего удобнее не знаю. :rtfm:

---

Вот... А оказывается есть! причем и удобнее и раз так в 1000 быстрее.
Ну к примеру: в этом новом механизме - абсолютно пофигу что ты будешь искать. Так например: параметры поиска такие как
"командная строка", "консоль", или "cmd"- приведет тебя к одному и тому же результату: cmd.exe. Соответсвено параметры "rdp" или "Удаленный рабочий стол", "термиНал" и т.д. - по-любому приведут тебя к mstsc.exe. И это очень удобно.
Ну примерно как "beagle" в SUSE, только быстрее, продуманнее и 100 раз эффективнее.

Цитата:

---

IE7 я уже устал ругать - отрыв у него не только от протокола file:/ - у него вообще полный отрыв башки. Потому что напрочь кривое отображение даже таких простых сайтов, как vkontakte.ru - обычное дело. В сад, есть Maxthon/Opera/Mozilla/прочие.

---

Гхым... Спор -изначально туповатый. Т.к. - никто(подчеркиваю -НИКТО) ни из производителей браузеров, ни из web дизайнеров не придерживается (и в дальнейшем, и не собирается это делать!) стандарта html на 100%.
По-этому: там где глючит IE7- не глючит Opera, и соответственно наоборот: там где Opera врет безбожно, там хорошо работает IE7. Кстати: Maxthоn - использует тот же движек ("Трайдент"), что и IE, однако у разработчиков принципиально другой подход к "правильности интерпритации html" - и отсюда и результат совершенно другой.
Единственный браузер, который на 100% "правильный" - это брайзер Amaya. Но... Хым...:rtfm: Сами его попробуйте вначале...

Цитата:

---

Новый explorer? А что, наконец-то встроили в состав Винды Total Commander? Я и на ХР-то проводник вижу раз в месяц - и то на чужих машинах... :)

---

Не... Ты путаешь понятие "оболочка\оконный менеджер" с понятием "файловый менеджер". Это вещи принципиально разные, и преследуют разные же функции. explorer - это только системная оболочка, работающая в среде оконного менеджера NT. "as is" так сказать... А ТС - отдельное приложение, в среде все тогоже о. менеджера NT.

Цитата:

---

Технология ReadyBoost? Угу, MSI недавно тоже, вон, выпустили ноут с кнопкой "Турбо": кнопка нажата - номинальная производительность, не нажата - тормозим. Всё просто.

---

Не, ты "мало-мало путаешь, однака" технологию тупого динамического разгона системы, с возможностью расширения RAM "на лету" с помощью любого девайса стандарта USB2.0 и поддержкой технолдогии "USBdrive".
Это когда ноутик на котором есть 512 мб RAM с помощью USB-брелка можно налету "проапгрейлить" скажем до 10Гб RAM.
Теоритически, таким макаром - можно установить до 128Гб(!!!) RAM :eek:
А ты говоришь -преимуществ никаких... ;)

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

IE7 я уже устал ругать - отрыв у него не только от протокола file:/ - у него вообще полный отрыв башки. Потому что напрочь кривое отображение даже таких простых сайтов, как vkontakte.ru - обычное дело. В сад, есть Maxthon/Opera/Mozilla/прочие.

---

IE мне лично очень нужен. Иначе чем скачивать Firefox?!

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Это когда ноутик на котором есть 512 мб RAM с помощью USB-брелка можно налету "проапгрейлить" скажем до 10Гб RAM.
Теоритически, таким макаром - можно установить до 128Гб(!!!) RAM :eek:
А ты говоришь -преимуществ никаких... ;)

---

Типа Виста закинет туды свой своп-файл? Ибо предположение использовать USB-накопители в качестве RAM не выдерживают критики по скорости.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Не, ты "мало-мало путаешь, однака" технологию тупого динамического разгона системы, с возможностью расширения RAM "на лету" с помощью любого девайса стандарта USB2.0 и поддержкой технолдогии "USBdrive".
Это когда ноутик на котором есть 512 мб RAM с помощью USB-брелка можно налету "проапгрейлить" скажем до 10Гб RAM.
Теоритически, таким макаром - можно установить до 128Гб(!!!) RAM :eek:
А ты говоришь -преимуществ никаких... ;)

---

Не мог этого не прокомментировать - ReadyBoost - всего лишь кэширование определённых данных на съёмный носитель, никакого (весьма опосредованное может быть) отношения к RAM эта шняга не имеет.
На машинах с оперативкой гиг и более прирост производительности на уровне погрешности измерения. На ноутах с их медленными хардами вполне вероятно что в случае поиска закешированной на этот носитель информации время потребное на её поиск и загрузку сократится. Но! За какое время укатается несчастная флешка?

Не совсм так. RB не только создает второй pagefile.sys (а.к.а своп), но и может выделять заданную часть тома под хранение не динамической информации, а постоянной. Что правильно.
Скорости поддерживаемых технологией девайсов могут доходить до 400Мбит/с что всетаки совсем медленной не назовешь. Особенно, если используется двухканальный брелок.
Тест тут

Цитата:

---

Действительно, добавление флэш-брелока USB 2.0 ощутимо повышает отзывчивость приложений и снижает время запуска (мы обнаружили сокращение времени вплоть до 50 % ),:eek: но переход с 512 Мбайт ОЗУ на 1 Гбайт даёт намного более существенную пользу.

---

Цитата:

---

ReadyBoost - прекрасная функция, но она является всего лишь расширением SuperFetch. И именно SuperFetch - это та основа, которая ускоряет запуск приложений. Если у вас под рукой есть быстрый USB-брелок, то подключить его не мешает.

---

(Т.е. в любом случае)
По поводу долговечности девайса - ничего сказать не могу. Ви-мо тверждение верно: если HDD не использовать, он прослужит дольше... Если не использовать видео-карту и микросхемы RAM - они тоже прослужат дольше.
Смущают только слова "не использовать".:D

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

По поводу долговечности девайса - ничего сказать не могу. Ви-мо тверждение верно: если HDD не использовать, он прослужит дольше... Если не использовать видео-карту и микросхемы RAM - они тоже прослужат дольше.
Смущают только слова "не использовать".:D

---

Не надо в одну кучу мешать Flash и остальные типы памяти...

Цитата:

---

Еще несколько лет назад флэш-диски гарантировали только тысячу перезаписей, после чего, их уже физически нельзя было использовать. Сегодня одноуровневая ячеистая память (SLC, память, которая сохраняет один бит в ячейке) обеспечивает около 100 тысяч циклов перезаписи. Многоуровневая ячеистая флэш-память, которая сохраняет несколько бит в ячейке, остается более дешевой, но менее надежной, выдерживая до 10 тысяч циклов записи.

---

10 тысяч циклов перезаписи. Хватит? На месяц? Два? Полгода?

Ну уж извини. Это тебе решать - какой тип носителя использовать. Брелок, или HDD USB2.0? К примеру ХДД на 80Гб на USB 2.0 емкостью 80 гиг -стоит всего 3000.
А какой объем быстрой RAM можно купить на 3000? Ну уж во всяком случае не 80Гб?
Так что - выбор как всегда за пользователем.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

А какой объем быстрой RAM можно купить на 3000? Ну уж во всяком случае не 80Гб?
Так что - выбор как всегда за пользователем.

---

Зачем оговаривать "быструю" оперативку? Любая оперативка будет быстрее вышеозначенного харда на пару (даже прикидывать лень) порядков. Так вот за 3000 рэ можно купить уж гигабайт RAM точно и в этом случае (даже если оперативки больше не было вообще) разница при наличии или отсутствии того самого (уже не флешки, ха-ха!) юсб харда без секундомера заметна не будет... Посмотри сам по своей ссылке на thg, плюс минус секунда, несерьёзно.
Кстати, раз уж тут появился какой-то хард - вся эта канитель с ReadyBoost на ноутах (для настольников, думаю, все уже поняли - бесполезно совсем) была затеяна с целью уменьшения количества обращений к харду, чтоб он батарею тем самым берёг. Тут появляется юсб хард, в результате чего батарея дохнет ещё быстрее. Смысл?
Имхо, аргументов для обоснования того, что лучше поствавить больше оперативки, чем использовать шаманскую фигню от мелкософт достаточно. Ещё вопрос - а может вообще не надо висту на ноуты ставить? И нервы сэкономлены будут и оперативки добавлять не придётся, а?

Цитата:

---

Сообщение от Rip42

Ещё вопрос - а может вообще не надо висту на ноуты ставить? И нервы сэкономлены будут и оперативки добавлять не придётся, а?

---

Мэйнстрим не позволит. А опретивки - должно быть "настолько много, насколько это вообще возможно".
PS
Утверждение о том что "Windows использует столько опертивки сколько найдет"- на самом деле не шуточное утверждение. Это есть -правильный подход к эффективному использованию RAM. Иначе - зачем она вообще нужна?:rtfm:
Вот человек пишет: дескать
-"Вот, у меня "кора дуба" 2.6 +4 Гб RAM сижу под GNU\linux. Памяти используется 300 мб.. Круто??? "
-Ответ: нет, дорогой товарищ, сие не есть круто. Это есть глупость и тупизм и не эффективное использование RAM. Свободной RAM быть не должно по определению.