Новый джойстик от Defender и ВКБ

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Вопрос - насколько важно рисование кругов в джойтестере? Я пробовал на 45-м и 52-м - по умолчанию (на стандартном, из магазина) получаются ромбы, на убитом АБ2 (год эксплуатации) - вообще непонятно что, на старом-старом Сайдвиндере - много шумов, круги не получаются, местами нормально, местами - рисует пики.
В то время как система на MaRS-ах, которую ВКБ делали для демонстрации инвестору, на самой простейшей механике от джоя за 10$ рисовала идеальные круги и спирали и все что надо.
Я лично считал, что важнее всего именно точность девайса, при этом, точность долгоигоиграющая - на 3-5 лет как минимум. В принципе под этот посыл все и делается. Мы будем резать функционал до необходимого бюджетного минимума, но, главное, с сохранением точности.
Если же важнее функциональность, то можно применить более простую и дешевую механику, упростить контроллер, уменьшить количество осей на MaRS-ах, но увеличить функциональность до уровня 45-го, 52-го.
Что важнее?

---

ты уже это написал -

Я лично считал, что важнее всего именно точность девайса, при этом, точность долгоигоиграющая - на 3-5 лет как минимум. В принципе под этот посыл все и делается. Мы будем резать функционал до необходимого бюджетного минимума, но, главное, с сохранением точности

Вот под это и затачивайте свой девайс. Зачем мне "многофункциональность", если джой будет банально люфтить через пол-года использования? То есть это должен быть БАЗОВЫЙ момент, всё остальное уже вторично (крутилки\министики) имхо

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Вопрос - насколько важно рисование кругов в джойтестере? Я пробовал на 45-м и 52-м - по умолчанию (на стандартном, из магазина) получаются ромбы, на убитом АБ2 (год эксплуатации) - вообще непонятно что, на старом-старом Сайдвиндере - много шумов, круги не получаются, местами нормально, местами - рисует пики.
В то время как система на MaRS-ах, которую ВКБ делали для демонстрации инвестору, на самой простейшей механике от джоя за 10$ рисовала идеальные круги и спирали и все что надо.
Я лично считал, что важнее всего именно точность девайса, при этом, точность долгоигоиграющая - на 3-5 лет как минимум. В принципе под этот посыл все и делается. Мы будем резать функционал до необходимого бюджетного минимума, но, главное, с сохранением точности.
Если же важнее функциональность, то можно применить более простую и дешевую механику, упростить контроллер, уменьшить количество осей на MaRS-ах, но увеличить функциональность до уровня 45-го, 52-го.
Что важнее?

---

В первую очередь точность,все остальное это уже рюшечки облегчающие использование,но не определяющие...

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Что важнее?

---

Кинематика и надежность РУС важнее функционала. Но ведь 8(6) осей, 28 кнопок и двухкомпонентность - это и есть уровень железного функционала Х45 (программный пока не рассматриваем). Т.е. в этом отношении всё нормально. Но возникает встречный вопрос - при таком выборе приоритетов, почему бы не предлагать рус и руд отдельно? :)

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Но возникает встречный вопрос - при таком выборе приоритетов, почему бы не предлагать рус и руд отдельно? :)

---

Плата контроллера стоит около 10$. Для автономного РУС и РУД требуется 2 контроллера, т.е. +10$ к цене (+10 % ). Смысл?

Имхо главное - точность. Функционал без особых проблем можно поднять сторонними методами, однако если джой, которому будет делаться эта операция, уже сам по себе годен тока ромбы писать - нахрен такому поднимать функционал? А если он себя прекарсно чувствует именно как УУП - почему бы и не апгрейдить?

Наплывов на РУС имхо не нужно. Если уж на то пошло - лучче поставить боковой выступ а-ля СН или кугар, "бульбы" типа АБ сильно снижают подвижность руки на РУС, что не есть гуд.

Слабость консольного крепления РУД - предрассудки или личные особенности вирпила. Ну или накрайняк - дефекты самого изделия, но никак не конструкции - правильно спроектированная и выполненная консоль способна держаться годами просто за счет своих упругих свойств, а не жесткости материала. Чему порукой и два беспроблемно эксплуатирующихся РУД х45, один из которых усилен, второй - нет, и 2 убитых АБ2 (центральное расположение штока, замечу), и штук 5 переделок и тех и других под новый конструктив.

ЗЫ, Твист - в сад! Это и усложнение (и удорожание) конструкции РУС, и формирование неправильных навыков.

Кос, жаль будет, если текущий функционал (как на пикчах) порежется. Может лучше цену немного поднять в случае необходимости, а не снижать функциональность (во всяком случае сильно).

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Плата контроллера стоит около 10$. Для автономного РУС и РУД требуется 2 контроллера, т.е. +10$ к цене (+10 % ). Смысл?

---

Возможно, это расширит целевую аудиторию. У "однопалочных" вирпилов, коих большинство, появится реальная возможность прирасти РУДом (вариант СН намного дороже).
Аналогично это прекрасная возможность для нынешних владельцев двухкомпонентных устройств, которых не устраивает один из двух компонентов, заменить его. Например, это могут быть владельцы Х45 (заменить рус) и АБ2 (заменить руд).
Приятные впечатления от одного из компонентов будут стимулировать купить второй - того же производителя.
Приобретать компоненты по отдельности - психологически проще для покупателя и прибыльней для производителя.
Наконец, два отдельно продаваемых компонента можно сделать более функциональными, чем "совместный" вариант.

Каждый из них будет дешевле "совместного", но в сумме они будут заметно дороже. Правда, Х52 всё равно по цене не достанут... ))

Впрочем, я наверное опять гоню лошадей, и такой вариант стоит рассматривать для следующего, топового решения.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Впрочем, я наверное опять гоню лошадей, и такой вариант стоит рассматривать для следующего, топового решения.

---

Именно ;)
Единственное, что я могу сделать сейчас - это разместить контроллер в РУДе, сделав его ведущим.

Кстати, в таком случае все равно можно будет продавать либо РУД отдельно, либо комплект целиком. :)

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Кстати, в таком случае все равно можно будет продавать либо РУД отдельно, либо комплект целиком. :)

---

Комплект целиком, без вариантов.

Сейчас больше бы определить пилотам приоритет по функционалу - что очень нужно, а что и не очень. Ясно что все хотелки не вставить.

С раздельной продажей РУД и РУС идея нехорошая. В том плане, что РУД будет непродаваем. Для казуала он не в тему, увлеченных - мало.

Потому, лучше комплексный с ведущим РУД + еще одна модель отдельного РУС меньшего ценового диапазона.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Наплыва на бока? Т.е анатомического выступа слева, под большой палец делать не нужно?
Проблема в том, что простая круглая ручка не удобна при наличии твиста.
Про дазйн, кстати, какой цвет предпочтительнее? Просто черный? Или, может, серо-голубой, как на Су-27, например.

---

Серебристые/светлые накладки обвёл красным, они в представленном наброске гнутся на бок, "наплывают" на бок. Вряд ли это необходимо, это скорее дизайнерский ход. Может в каком-нибудь фене или кофеварке это было бы и здорово... Анатомический выступ, если он есть и на реальной ручке, то он нужен. Мне кажется, что люди уже устали от "космического" китайского дизайна, неадекватного, тому, что симулируется. Наверное про кугар вспоминали бы меньше, если бы он был не из металла и не был бы репликой F-16. Цвет - точно не розовый :) , а дальше можно посмотреть, что было бы лучше - чёрный или серо-голубой. Реалистичность цвета могла бы стать ещё одним плюсом.

Главное, чтобы джой был точным и достаточно надежным и долговечным. И если будет твист - хотелось бы надежный механизм его блокировки...
По механики: Нужен чтобы центр был четкий, но мягкий. И естественно без всяких мертвых зон.
Было бы конечно хорошо, если загрузка РУСА регулировалась, но я так понял в данной модели это не будет реализовано...

Я чуть выше писал про максимально возможную (разумную)функциональность и эргономику реальных органов управления. Теперь вижу, что забыл про точность (хотя вроде где то раньше говорилось, что насчет точности можно не волноваться). Наверное можно расставить проритеты так: реалистичность, точность, функциональность. Если точность и функциональность будет заметно уступать уже существующим джойстикам, то комплект можно было бы купить просто для того чтобы поместить туда более качественные "кишки". При этом по весу продавалась бы та же пластмасса, что и при китайском "космическом" дизайне, но купить уже хотелось бы. Если реалистичности не будет, исчезнет сама напрашивающаяся ниша: "быть как на самом деле и при этом русским", а конкурировать по точности с разработками ВКБ и с сайтековской функциональностью было бы наверное не очень просто.

Цитата:

---

Сообщение от Klimand

Серебристые/светлые накладки обвёл красным, они в представленном наброске гнутся на бок, "наплывают" на бок. Вряд ли это необходимо, это скорее дизайнерский ход. Может в каком-нибудь фене или кофеварке это было бы и здорово...

---

Кстати, брутальный дизайн еще и внимание привлечет на фоне округлостей всего прочего, начиная от сайтека и заканчивая джениусом. :)

Цитата:

---

а конкурировать по точности с разработками ВКБ ... не очень просто.

---

Э?.. Так джой и есть разработка ВКБ...

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Э?.. Так джой и есть разработка ВКБ...

---

Тогда насчёт точности можно не волноваться!:)

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Э?.. Так джой и есть разработка ВКБ...

---

Только электроника. К механике ВКБ отношение не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Кстати, брутальный дизайн еще и внимание привлечет на фоне округлостей всего прочего, начиная от сайтека и заканчивая джениусом. :)

---

Это не просто брутальный (аскетичный/суровый) дизайн. Это портретное сходство, к которому можно было бы стремиться и которое, мне кажется, ценнее даже самой продуманной эргономики, на разработку которой мы сейчас можем быть способны.

Цитата:

---

Сообщение от boRada

Только электроника. К механике ВКБ отношение не имеет.

---

А в чем тогда смысл высокоточной электроники при никакой механике?

Цитата:

---

Сообщение от arkady

А в чем тогда смысл высокоточной электроники при никакой механике?

---

А кто сказал "никакой механике"??? Что за словоблудие :eek: Как раз механикой и занимается уважаемый Kos, как я понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Кстати, брутальный дизайн еще и внимание привлечет на фоне округлостей всего прочего, начиная от сайтека и заканчивая джениусом. :)
Э?.. Так джой и есть разработка ВКБ...

---

Только электроника. Что касается всего остального - мы высказали пожелания, как все другие в этой теме. По механике, дизайну в этом проекте ВКБ решения не принимает, только пожелания.

Цитата:

---

Сообщение от boRada

А кто сказал "никакой механике"??? Что за словоблудие :eek: Как раз механикой и занимается уважаемый Kos, как я понимаю.

---

Прошу прощения, я решил, что Kos является членом ВКБ. Отсюда следовал вывод, что ВКБ разрабатывают электронику, а китайцы - механику. От китайской пластмассовой механики я ничего хорошего не жду.
Если все не так, приношу свои извинения.

А когда его можно ожидать в продаже???

Можно было бы начать с реплики РУС и РУД Cу-27. Всё скупят, ещё будут те, кому не досталось. Потом возможно начнется обсуждение на тему: "а это не удобно", "как они вообще на таком летают?" или "эти из КБ как издевались, так и продолжают издеваться" и т.д. Это будет адекватный разговор, потому что будут обсуждаться не проблемы вирпилов, а то как ручка к руке, как это вовремя нажать и т.д. Тогда может быть будут найдены более "эргономичные" решения, которые могут даже проникнуть и в реальную авиацию, если действительно будет предложено что то более удобное. Как с проектом ПТ Ту-154 на базе msfs2004. А может быть критики по эргономике и не будет, а то что было создано в реальных КБ будет воспринято на ура... В любом случае перед тем как вылететь из Кале к побережью туманного альбиона или собираясь "мочить кого то в сортире" где то среди горных хребтов, всё же нетрудно в магазине радиоэлектроники сделать выбор между репликой реальной ручки или репликой манипулятора космического корабля, отправившегося через 300 лет после нас в другую галактику. Пусть "космическим" дизайном наслаждаются гуманоиды, через 300 лет после нас. А мы живём здесь и сейчас. Мне кажется, взявшись за производство реплики, с возможностью адаптирования (транскрипции) элементов реальных ручек управления под свои вирпильские нужды, можно отсечь множество мелких проблем, которые могут на данном этапе просто дезориентировать и усиливать и так немалую головную боль. Коробки под ручками должны быть квадратными, потому что так их легче при желании фиксировать струбцинами или сажать в приготовленные для них посадочные гнёзда.