А насчет успехов ГТ - мамой клянусь - правда. ДМ очень красивая и правдивая.
Вид для печати
А насчет успехов ГТ - мамой клянусь - правда. ДМ очень красивая и правдивая.
Только давай не будем на изнанку выворачивать, а? Весь БК..звучит то как? Шесть ведер патронов и ни один не ушел в молоко.. Ты сам то серьезно в это веришь?Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Хочешь сказать, что ни один немецкий самолет ни в Испании, ни в первый год войны не был сбит из ШКАСов?
Будь ласка, сходи в редактор и отстреляй весь БК в хенка, так, чтоб потом уйти и на посадочку сесть, потом посмотри шрурмолог, каков у тебя процент попаданий. Здесь можешь не озвучивать, в одиночку тихо покури в сторонке и подумай, че сказал..
А потом прикинь, что было ЭТО в реале, а не за монитором... Может быть скорее всего так: Весь БК в сторону хенка?
Что же касается 12,7-пробивает бортовую броню БТРа (!) (акцент уловил?)? а 20 мм пушка автомат сквозит оба борта навылет как консерву-страшно смотреть на это сито. Наблюдал, как отстреливались БМД по коробке БТРа.
Имеешь представление вообще об этом, кроме мемуаров?
Мало того, известны случаи, когда в бомбер врезался ишачок (прям за мотогандолой) - ишак в щекпи, кусок крыла вырван у бомбера, а он всё равно долетел до дрома и сел... есть фотки в книге Дмитрия Хазанова "1941 Горькие уроки" "война в воздухе"... Так, что сравнивать бомбер по крепости конструкции и истребитель типа спита нет смысла...Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Если как на рисунке вырывает кусок обшивки (не понятно только чем так рвёт... :) - аки картечь не иначе), то от нервюр останутся только воспоминания...
Добавлено через 3 минуты
В любом крайнем из раллийных симов...Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
Я понимаю, что профессионалы своего дела и вообще умные живут лишь в Мурманске:), но все же позволю с вами не согласиться. Вот навскидку привмер прям из Игры: около нужной фразы - курсор мышиЦитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
А ведь много было таких примеров, что пулеметные И-16, и МиГи только повреждали, но не причиняли фатального ущерба даже истребителям врага, не говоря уже о двухмоторных бомберах.
Николай, давай обсудим случаи, когда после тарана ишачек садился, а бомбер падал?
А может Хлобыстова вспомним с 2мя таранами за вылет?
если как на рисунке выдрать кусок обшивки...то думаю остальная слезет сама собой..ну а если не слезет..то пепелац однозначно сможет лететь только в сторону земли ИМХОЦитата:
Сообщение от Николай
Вот, нашел еще примеры:
илиЦитата:
Особенно неэффективным был пулеметный огонь по двухмоторным бомбовозам He-111 и Ju-88 - целям, наиболее часто встречавшимся советским летчикам как раз в 1941-1942 годах. Попасть в летчика или мотор было непросто, а планер этих больших цельнометаллических машин мог поглотить значительное количество пуль без особого для себя вреда. "Я слышал как его пули пробивают наш фюзеляж", - вспоминал бывший штурман II/KG 27 Л. Хафигорст о бое своего He-111 с советским истребителем в районе Сталинграда 9 октября 1942г. Однако изрешеченный "хейнкель" смог еще выдержать перегрузки при пикировании на превышающей предельно допустимую скорость (около 650км/ч) и, оторвавшись от преследователя, уйти на максимальной скорости домой.
Другое дело, что в игре ШКАС - лазерган, а в реале на расстоянии более 400м из него даже не стреляли ибо было бесполезно. И недаром наши стрелки и летчики называли его "гуманным оружием", ведь отмечались случаи прямого попадания из него в мотор 109го, а тот продолжал атаку и даже не дымил.Цитата:
27 января 1942г. пара МиГ-3 восемь раз!!! атаковалав районе Юхнова одиночный "хейнкель" из III/KG 53, причем большей частью трасса огня проходила точно по самолету, однако противнику все же удалось уйти...
Вобщем не надо сравнивать игру, где УНВП и реальность, где было иначе.
З.Ы. Забыл добавить, что Испания и Хакин Гол не в счет, т.к. бронирования там не было практически ни у одного самолета, а кроме того почти все самолеты, были тряпично-фанерными, которые намного хуже держали попадания, чем цельнометаллические самолеты немцев или союзников во Вторую мировую
Это примеры ювелирной работы винтом по рулям, а не таран в крыло...Цитата:
Сообщение от Станислав
Добавлено через 1 минуту
Согласен (если фанерная обшивка), клёпаная не обязательно слетит.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Николай, а чтоже про Хлобыстова?Цитата:
Сообщение от Николай
Ах вот даже как? :eek: Т.е. даже до мемуаров не дошло? Историю авиации ВОВ по компьютерным играм изучаем? :eek: Снимаю шляпу..Цитата:
Сообщение от GREY_S
Стакан наполовину полон, или на половину пуст?Цитата:
Сообщение от GREY_S
От перемены мест слагаемых...Цитата:
А ведь много было таких примеров, чтопулеметныепушечныеИ-16, и МиГиBf-109, и FW-190 только повреждали, но не причиняли фатального ущерба даже истребителямврагаВВС, не говоря уже о двухмоторных бомберах.
Так что не аргумент, просто вода..
А что он должен был сделать? Блок цилиндров пробить?Цитата:
Сообщение от GREY_S
ШКАС уже не пулемет? :eek: Настолько гуманный, что немцы даже пытались его скопировать, да не получилось...технологии, знаете ли.. :)
Подскажи, а какой авиационный пулемет 7.62 вообще полезен на расстоянии 400 м.? Ссылочку можно, а то я не в курсе.. :(
Германия использовала в Испании:Цитата:
Сообщение от GREY_S
(He51, He112, Ar69, Bf109B, Bf109C, Bf109E, Ju52, Ju86, Ju87, He45C, He46C, He59B, He60D, He70F, He111B, HS123, HS126, Do17E, Do17P, ..)
И-16 в Испании были тип 5, тип 6, тип 10-вооружение: 2, 3, 4 ШКАСа.
Думаю, диалог можно закончить.
Раз зашел вопрос про 6DOF. Чем будет ограничена подвижность точки обзора (подвижность "глаза"), т.е. можно ли будет вылезти сквозь закрытый колпак головой. Будет ли смоделирована инетрность головы в зависимости от действующих перегрузок.Цитата:
Сообщение от Klocska
Зпасибо!
Добавлено через 7 минут
Рипыч! Ты же в курсе - действие оружия многие из здесь присутсвующих видели только в кино или роликах на Ютюбе, и понятия не имеют о дейстивтельной разрушающей силе. Твое описание действия 12,7 мм снаряда для некоторых пустой звук.Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
в том то и дело, что патронов ОЧЕНЬ много(пусть даже по 8 стволов на 300 на 3 самолёта, итого примерно 7000-7500) и наврдли все они ушли в молоко...Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
не хочу...тем более уверен, что не так много было сбито в испании ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИХ немецких самолётов даже шкасами...Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
а уж про начало войны давайте не будем гадать, или может у вас есть информация сколько сбито шкасами а сколько остальным вооружением истребителей?
Вроде вместе не выпивали...ну ладно...тем более почти земляк %)...Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
Мне не надо отсреливать весь боезавпас в хенка: процент попаданий будет до 40% и в игре этого хватит вполне чтоб спокойно завалить минимум 4 хенка-аса и ещё останется :P
Не курящий, потому сам пойди покури :D
Давай, давай...все наши лётчики лохи и только могли, что приписками заниматься да на тараны ходить...не смешно.Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
Да пробивает... и если это не какая-нибудь МДЗ оставляет в дюрали достаточно аккуратное отверстие...Вспомни корею, когда наши миги приносили по нескольку десятков пробоин от сейбров(12 мм)...или тоже фантастика?Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
имею, не перживай...Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
это вам Шпитальный наверное по особому секрету рассказал? :DЦитата:
(ШКАС)Настолько гуманный, что немцы даже пытались его скопировать, да не получилось...технологии, знаете ли..
И что тогда тут про нас напишут, если голова будет сквозь закрытый колпак пролезать? :nea:Цитата:
Сообщение от ValeryK
Дык про то и вопрос! ;) Ограничения движения головы до колпака у каждого самолета разные. Будут ли они моделироваться или будут ограничения по общему принципу типа "тело апсолютно не движимо, яко бетон, а голова может сдвинуться на 1.52 см в горизонтальной плоскости и 0.72 в верткальной". :)Цитата:
Сообщение от Klocska
А через открытый...???Цитата:
Сообщение от Klocska
Николай..уймитесь :D..а то у нас самих скоро голова сквозь колпак пролезет...ну зачем вам выглядывать во время полета за борт ??? Полагаю это довольно некислое занятие...выглядывать из кабины во время полета...типа а нет ли там кого на 6 снизу ???;)Цитата:
Сообщение от Николай
Есть информация на конец войны для 20 мм пушек. Где то сводные таблицы завалялись, сейчас найти не могу.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Примерно 8 точных попаданий для анигиляции нем. самаля... И это 20мм! (усреднённые значения).
Уточните пожалуйста. Это средний расход б/п на сбитие, или же среднее кол-во попаданий на сбитие самолета. Это две большие разницы.Цитата:
Сообщение от Николай
Если рассуждать с точки зрения истребителя, возможно Вы и правы. Но вот бомберу, очень бы не мешала возможность выглянуть из кабины.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
и усреднённый тип снаряд, не так ли? в игре, кстати примерно также: от 5-ти до 8-ми снарядов на истребитель в завсимости от типа пушки...Цитата:
Сообщение от Николай
внятных же данных о том, какие применялись 12-мм патроны теми же американцами не встречал, по литературе - чуть ли не всегда просто бронебойные/бронебойно-трассирующие...что кстати хорошо видно и по ганкамам.
Ганкамов же с использованием только мелкого калибра, увы не встречал...поэтому сравнивать визуально, что происходило в реале, с тем что будет в игре весьма проблематично...
Спор о повреждениях от конкретного типа оружия в игре, похоже стал делом религиозным %)
Добавлено через 2 минуты
попаданий...где-то была информация, сравнительная по одному авиаполку, где летали вместе лавки и яки...там количество затраченных боеприпасов было огромным :)...если память не изменяет процент попаданий не превышал 2-3...Цитата:
Сообщение от ValeryK
ROSS_R.I.P.
Так все же?:) Я привел вам 3 конкретных примера за 1942 год с указанием № частей и района - столкновения 3х харикейнов с Ю-88, 2х МиГов с Хе-111 и (вроде как пулеметного И-16) с Хе-111.
Касательно именно этих примеров я не слышал ничего вразумительного
По поводу ШКАСа - действительно, если вы не поленитесь погуглить, то увидете, что он был весьма посредственным по сравнению с немецким - сравните хотя бы характеристики пули ШКАСа и МГ-17 , вес, пробивающее действие и т.д.
Я молчу уже, что при стрельбе средними и длинными очередями ШКАС тут же заклинивало после 1й или 2й очереди - об этом писал и Покрышкин и другие наши летчики
:D какие попадания? Как считали? На глазок, чтоль? Или найденый сбитый осматривали? Какие самолеты? 109-ый(какой опять же),110-ый,бомбер, разведчик? Да и на кой такой, простите, мурой будет заниматься? Для чего?Цитата:
Сообщение от Николай
А вот этого я не говорил, опять извращаем?Цитата:
Сообщение от Afrikanda
А в Кремле 11 наших летчиков-испанцев ГСС просто так наградили?Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Поскольку у тебя таких данных, уверен, тоже нет, если ссылаешься на музей комп. игры, то согласен-обсуждать нечего.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
ВалериКа цитируешь? Так копирайт тогда поставь.. :)Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Кстати, нас и на банкете не представляли, так что к Африканде на ты..пока. Правила форума я вроде не нарушаю, ненависти в свое ТЫ не вкладываю, да и дикий пляж за маяком мне нравиться :) , но...если наносит нестерпимое чувство оскорбленного достоинства, могу на Вы. Мне пофиг.
Но если уж решил встать в позу-сам определись-а то с Вы на ты иногда сбиваешься с непривычки :)
Может не будем цепляться по мелочам?
Все. Уговорил. Давай трек. Дай народу (и мне) посмотреть, как ты на пулеметном хуре сбиваешь "минимум 4 хенка-аса". Считай, что я попросил тебя ответить за слова.. :)Цитата:
Сообщение от Afrikanda
И еще-сегодня в 21.00 буду в лобби. Отлетаем миссию-я на хенке, ты на хуре.. Посмотрим твой % попаданий. Похоже у нас тут самородок покруче VikSа..
Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Кстати, ключевое слово в моей фразе подумай... А я пока покурю.. Тебе везде суть жирным выделить? А то, похоже ты по диагонали читаешь..? :)Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
И это твои слова, мои же попрошу не интерпретировать в своих целях.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Корею не помню, но помню свой же пост на этом форуме, где упоминал про это, ссылаясь на воспоминания наших летчиков. Не стоит мне приводить мои же посты, как аргумент.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Так же помню, что в том же посте писАл, что у МиГ-15 была исключительно прочная конструкция силового набора.
Нет, об этом упоминал военный историк с именем, 30 лет изучающий эти вопросы..Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Ты привел мне принтскрин из игрушки. Если для тебя это аргумент, то для меня нет.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Мне что, начать приводить десятки примеров, когда ШКАСами самолеты сбивались? Чесно говоря время жалко-не вижу смысла в дискуссии с аргументацией уровня пятикласника.
Валер, да я уже как могу пытаюсь эту бессмыслицу свернуть..Цитата:
Сообщение от ValeryK
Люди по игрушке судят, как стреляет оружие, как летают самолеты..Дикость какая.. :eek:
А вы где-то прочитали, что в БОБе все самолеты всех типов будут с одной и той же кабиной чтобы моделировать меньше? :lol:Цитата:
Сообщение от ValeryK
Врут, не верьте.
а в мемуарах не указывалось куда были попадания? Мне кажется, что если в двигатель жигулей пальнуть с пистолета Макарова, так он. пожалуй, сломается...:DЦитата:
Сообщение от GREY_S