Только что по "первому" було "Мог ли Сталин остановить Гитлера?".
Аккурат в конце помянули и ретивое ОБСЕ.
Кто смотрел?
Вид для печати
Только что по "первому" було "Мог ли Сталин остановить Гитлера?".
Аккурат в конце помянули и ретивое ОБСЕ.
Кто смотрел?
Я. Понравилось. Давно пора было.
Да, интересно сказали.
Первое, когда войска СССР вошли в Польшу, такого суверенного государства уже не существовало.
Второе, типа если СССР был агрессор, то почему же тогда, ему не объявили войну Англия и Франция.
Потому что сами уже имели "бумажные" гарантии от Алоизыча(и показывают Чемберлена, трясущего бумжкой :)).
Конкретно было сказано, что СССР заключил пакт с Германией после западных стран, когда все возможности оттянуть войну были исчерпаны.
кстати, одним из авторов был Алексей Исаев.
Да фильм хороший, почти такой же по круглосуточным вестям крутили на прошлой неделе "Тайны секретных протоколов" и "Халхин-Гол. Неизвестная война." ИМХО: для полноты суждений об том историческом моменте (пакт Рибентропа - Молотова) надо эти два док. фильма ("Тайны секретных протоколов" и "Халхин-Гол. Неизвестная война") смотреть один за другим, сразу. И по первому каналу и по вестям неплохо получилось, это один из тех случаев, когда хочется наше телевидение похвалить.:bravo:
На Россию перекладывают ответственность за войну
1 сентября мир отмечает 70-летие начала Второй мировой войны. Причем это эпохальное трагическое событие до сих пор продолжает оказывать непосредственное влияние на настоящее. Подтверждением чему может служить информационная кампания, развязанная Западом против России, которая во многом является продолжением военных действий 70-летней давности, но уже в условиях современного информационного общества. Так что в эти дни нашей стране предстоит отразить серьезную пропагандистскую атаку, направленную на дискредитацию ее имиджа как государства, которое ценой собственных, беспрецедентных в истории человечества жертв избавило мир от коричневой чумы.
Речь идет о муссируемой в западных и даже российских СМИ либерального толка пропагандистской кампании по поводу пакта Молотова – Риббентропа, который пытаются представить чуть ли не в качестве главной причины, подтолкнувшей Гитлера к началу Второй мировой войны. Следует признать, что в данном случае мы имеем дело с попыткой повторения знакомой информационной диверсии. Дело в том, что развязанная в конце 1980-х «прорабами перестройки» пропагандистская кампания по разоблачению «преступного сговора» Советского Союза с фашистской Германией в свое время даже стала одним из орудий уничтожения СССР. А приближающийся юбилей подписания пакта Молотова – Риббентропа вновь актуализирует важнейшие моменты истории нашего государства, определившие облик и современной России. Что, естественно, провоцирует недоброжелателей России на то, чтобы в очередной раз поспекулировать на этой теме и попытаться выставить страну, победившую фашизм, чуть ли не в качестве его главного пособника.
Об информационных провокациях и подлинной ситуации накануне Второй мировой войны в эксклюзивном интервью KM.RU рассказала президент Фонда исторической перспективы Наталья Нарочницкая:
– Я хотела бы заметить, что впервые обвинения России в том, что якобы именно пакт Молотова – Риббентропа привел к развязыванию Второй мировой войны, прозвучали всего два десятилетия назад. Даже в период холодной войны, когда конфронтация между двумя блоками была как никогда сильна и стороны обменивались идеологической бранью, никто и никогда не отождествлял нацизм и сталинизм. Более того, они считались антиподами, а наши союзники по антигитлеровской коалиции никогда не говорили о том, что СССР подталкивал Гитлера к началу Второй мировой.
Однако после того, как мы сами дали слабину и стали потрошить себя на глазах у всех, Запад воспользовался этим обстоятельством для того, чтобы избавить себя от чувства вины за грехопадение фашизмом. А также вины за свою предвоенную двурушническую политику, которая не позволила создать вместе с Советским Союзом систему коллективной безопасности, чтобы сдержать Гитлера. Не говоря уже о том, что перед Западом всегда стояла задача как можно быстрее забыть о мюнхенском сговоре и перевести стрелки на СССР. И сделать акцент на Польше как на главной «невинной жертве». А если мюнхенский сговор 1938 года забывается, то тогда пакт Молотова – Риббентропа действительно оказывается в центре внимания.
Такой подход совершенно антиисторичен. Дело в том, что дата нападения на Польшу была определена в планах Гитлера еще 1 марта 1939 года. И советскому руководству было хорошо об этом известно. Тем не менее, в течение трех месяцев оно предпринимало попытки добиться от Запада и той же Польши согласия на подписание всеобъемлющего договора, который бы гарантировал сохранение всех границ прилегающих к Германии государств. Об этом говорят многочисленные документальные свидетельства.
Теперь посмотрим, кто этому активно препятствовал. Во-первых, всех постоянно водила за нос Великобритания. Но главным препятствием, как ни странно, была именно политика тогдашнего польского руководства. И, в частности, министра иностранных дел Юзефа Бека, который был ярым германофилом и категорически отказывался вступать в какие-либо конфедерации, направленные против Германии. Когда об этом сегодня говоришь полякам, они начинают стонать, что их, таких замечательных, пытаются обвинить в развязывании Второй мировой войны. Никто их в этом не обвиняет. Они, конечно, жертвы, это драма польской истории. Но нельзя забывать, что та конфигурация военных действий, которая в итоге случилась, в какой-то степени была предопределена ложной политикой польского руководства.
Поляки же хотят быть либо героями, либо мучениками. А когда указываешь им на собственные ошибки, они начинают кричать, что они – «жертвы двух тоталитарных хищников», Сталина и Гитлера. Забывая о том, что те территории, на которые вступили советские войска после подписания пакта, до революции принадлежали Российской империи: их в 1920 году захватил ярый русофоб и националист Юзеф Пилсудский. Речь же идет не о Варшаве, а об исторических территориях Белоруссии и Украины. Та линия, на которую вышел Пилсудский, вызывала раздражение даже у его союзников по Антанте, потому что она располагалась далеко на восток от линии Керзона, как это предусматривали версальские соглашения по итогам Первой мировой. И наоборот, та линия, на которую вышли советские войска, гарантируя Западную Белоруссию и Украину от гитлеровского нападения, как раз совпадала с линией Керзона. О чем в том же 1939 году в британских палатах лордов и общин заявили глава МИД Великобритании лорд Галифакс и даже сам Уинстон Черчилль.
Антироссийские новеллы в интерпретации событий Второй мировой войны связаны с желанием избавиться от комплекса неполноценности перед нашей ролью в Победе, а также попытаться переложить ответственность на Россию. Да, Сталин был циничным и прагматичным политиком, но кто не был таким в то время? Разве политика Великобритании не была такой же? Мои научные изыскания показывают, что все одинаково стремились как можно дольше отсрочить нападение на собственную страну, с тем, чтобы война началась «с другого края». А то, что она будет вестись на оба фронта, было понятно всем.
http://news.km.ru/na_rossiyu_perekladyvayut_otvets
Скоро Путин по вестям 24, будет в Польше речь про начало войны держать
А во скока точно?Цитата:
Сообщение от Wotan
не знаю точно. анонс видел, что скоро. Сейчас про танго кажут :)Цитата:
Сообщение от Den-K
---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:59 ----------
Сейчас что-то начинается из Сопота
Цитата:
Сообщение от Wotan
Оффтопик:
Смотрим конкурс в Сопоте и глотаем пыль... (С):D
Слушая выступление премьер-министра Польши в Сопоте, можно предположить, что ВМВ началась только из-за "сговора двух мировых тоталитаризмов". Засор.. продолжается, к сожалению.Цитата:
Сообщение от Wotan
А Туск и не мог сказать чего то другого. Сказал бы иначе, его же там в зале убили бы свои. Жаль я не видел кусок где ВВП че то про войну говорил, я курить выходил.
Да ладно. Он всё равно самого главного им не сказал.Цитата:
Сообщение от Den-K
Пишет Anatolij Wassermann
http://awas1952.livejournal.com/131027.html
Это чего?Цитата:
Сообщение от Wotan
Да что пи…ы они все.Цитата:
Сообщение от Den-K
Знаешь, а я подумал точно так же :DЦитата:
Сообщение от Wotan
http://top.rbc.ru/economics/01/09/2009/326133.shtml
вы все такие "кхе-кхе", что давайте мы ваши ядерные отходы возьмем по сходной цене :)
"Эти" к сожалению аргументов кроме танковых колонн в городе не понимают. Это я не к тому, что танкам уже можно выезжать, а к тому что с "ними" диалог не возможен. Они могут вести только монолог и то исключительно на визгливой ноте.:(Цитата:
Сообщение от Wotan
Я извините тут влезу, как тормоз, относительно всяческих депортаций.
Замечу, (как ех-ВОСО) что по нормам советских времен для перевозки в 4-х осном крытом вагоне (это то, что обычно называют товарными) оборудуется 64 места при перевозке до 3х суток и 56 мест при перевозке свыше 3 х суток, это норматив для перевозки личного состава воинских частей. Так же в вагоне размещается печь, стойки для личного оружия. (и прочая фигня типа личных вещей и т.д.)
Источник - "Наставление по перевозкам войск."
Обращаю внимание так же, что к упоминаемым временам депортации, практически весь подвижной состав (за искл. пассажирских вагонов) был переведен на 4х осную базу (http://www.izmerov.narod.ru/bmz/photos/1930car.jpg) так что 30 чел на крытый вагон, это более чем гуманные нормы размещения. По крайней мере, если вдруг ныне кого мобилизуют, то повезут в 2 раза плотнее.
мне тут пришло в голову. может, вообще не стоит приплетать гитлера ко второй мировой войне? какое он к этому имеет отношение? всё ОН, товарищ Сталин, лично запланировал - напал на польшу и затем на всю европу с целью её захвата и оккупации. там ещё союзники в нормандии высаживались, чисто с целью обсудить некоторые вопросы с товарищем Сталиным. потом в берлине произошла встреча, где стороны решили, что польша, прибалтика и украина теперь будут в ссср, а остальная европа - пока нет. на чём война и закончилась.
в общем именно так мне видится ситуация, как её пытаются обрисовать люди из обсе.
Важное уточнение: лично напал с целью захвата для личного использования! :lol:Цитата:
Сообщение от ender
это его личное дело, зачем он это предпринял, я ни на секунду не сомневаюсь в его правоте. и недопустимо, чтобы кто-то ещё претендовал на роль в развязывании и ведении второй мировой войны.Цитата:
Сообщение от CoValent
Да уж) и главное пользовал как мог)))Цитата:
Сообщение от CoValent
Вот был бы демократ) цены бы ему не было)
А так... большевик, ну что с него возьмешь(грустно так и с огорчением)
Хм... А если на базе демократического централизмаЦитата:
Сообщение от SAMAPADUS
обвинитьпревознести Сталина в классической демократии? ;)