Вид для печати
Да хотябы то, что-бы больше ИИ "не упирался" буратинкой в дерево, а считал (при данной скорости) дерево\ров непреодолимым препятствием и объезжал его! Меня ужасно бесит когда в лесах (по размещению противника локация была 90% в лесу) противник "выставляет" свои танки так, что выехать ему уже не представляется возможным... И парься, ищи его по дебрям! Когда у тебя 3 взвода танков, а у него 3 несчастных танка где то "глючат" у сосны...
Просматривал Вилла Фейя (Бронетанковые дивизии СС в бою. Воспоминания солдат и офицеров. –М. 2009) наткнулся на интересный факт. Оказывается только три тигра (батальона?) участвовали в оборонительных боях на С. Донце, остальные поехали в Полтаву в ротную мастерскую ставить шипы для обледенелых дорог. Чуть ниже описывается, как на крутом выезде из Краснограда танки сталкиваются и получают повреждения. Если на дорогах так плохо, то вне дорог тигры развивают скорость 38 км/час? По глубокому снегу? С их удельным весом на грунт?
Почему бы им не застревать, как это было в той же Close Combat? Тот же Фей описывает, как застрял танк № 221 Баркмана в глубоком сугробе. В игре Тигра легко сбирается на крутой склон, по пути ломая деревья, забыв про свои 55 тонн. Может добавить фактор проходимости местности?
Тогда пойдут жалобы на то что "танки крутятся" подставляя борта и т.д.Цитата:
Сообщение от Nic101
В этом вопросе нет однозначного правильного решения.
---------- Добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:06 ----------
Затруднения при въезде на крутой обледенелый склон (в игре они есть, похожие на ваше описание) никак не мешают ездить по относительно ровной местности быстро.Цитата:
Сообщение от steleugen
У нас танки застряют ничуть не хуже, вот и постом выше пишут об этом :)Цитата:
Сообщение от steleugen
Случайно застревать в кустах/деревьях, снегу?Цитата:
Сообщение от steleugen
Более подробнее опишите пожалуйста, как это должно выглядеть.
Согласен! Но, к примеру, когда легкий танк "залезает" в траншею, или бтр вдоль траншеи едет и начинает глючить! Раньше это особенно часто было, сейчас пореже, но все равно наблюдаю как парочка бтр при атаки на укреп-позиции врага остается позади... Застревание в грунте конечно хорошая идея, но когда перед тобой четко видна яма\сосна, через которую твоя техника ну не как не сможет проехать, это туповато :D имхо сделать это хотя бы для легкой техники, причем вписать основу... Дерево-то все рано не переедиш бтр-ом! Почему-бы ему запретить "ездить" по деревьям!Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Это неизбежно, непонятно только зачем предлагают это усугубить еще :)Цитата:
Сообщение от Nic101
А с застреванием в окопах мы поборемся рано или поздно, это в целом понятно как сделать.
При 90% засаженности района боевых действий лесом это и для человека нетривиальная задача.Цитата:
Сообщение от Nic101
Это и так сделано, но в некоторых ситуациях нет выбора.Цитата:
Сообщение от Nic101
Хотелось бы увидеть взаимодействие между подразделениями на поле боя, какую то осмысленную совместную деятельность. Сейчас такое впечатление, что командиры взводов разругались и не помогают друг другу принципиально, какое то взаимодействие можно увидеть только внутри взвода и то не всегда. Например если в немецком танковом взводе нет пехоты, то он так и будет рассекать по деревне вслепую, получая из окон бутылки и лимонки, а взвод пехоты будет в этот момент пахать брюхом поле под пулеметным огнем, но так и не дождется помощи танков. А непонятные телодвижения по карте отдельных отделений (сорри за тафталогию)-вообще песня.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Имхо надо не просто упорядочить действия компьютера в тактической фазе, но и увязать их с фазой оперативной, Противник должен вести бой, имея в виду общую обстановку. Я вижу действия компьютера в наступлении примерно так:
Квадрат, на который на правлен удар на оперативной карте-приоритетная цель, захват его-первостепенная задача, потому что только так обеспечивается продвижение войск вперед. Чтоб не требовать от ИИ слишком многого, думаю, что атака приоритетного квадрата основными силами одновременно с разных направлений вполне ему по силам. Захватили-прикинули оставшиеся ресурсы. По результатам оценки ИИ либо включает "прекращение огня" и готовится удерживать захваченный квадрат, либо добивается полной победы.
А что мы видим сейчас? Обороняю населенный пункт, прячу солдат по домам (игра в прятки "авось фриц не найдет"-вообще самая эффективная тактика за наших :D), появляются танки. Естественно по одному на разных улицах, естественно пехота курит непонятно где. Поездили, никого понятно не нашли, захватили флажок поехали дальше. Флажок перекрашивается обратно, но вражине это пофиг, танки едут в неведомые дали захватывать флаги в моем тылу. Время вышло, что мы имеем? Центральный квадрат остался за мной, поэтому враг не продвинулся ни на сантиметр, хоть и ездил свободно по всей карте. А захваченные (но не занятые!) им квадраты я верну следующим же ходом.
Та же хрень с обороной: если квадрат, на который направлено мое наступлене не является ключевой позицией (большой флаг), то скорее всего его либо никто не охрняет, либо охраняют чисто символически. Сколько боев выиграно без единого выстрела!
Не надо ничего усугублять. Можно просто больше привязать технику и особенно тяжелые танки зимой к дорогам, что сразу предаст больше значение пехоте, которая проходит везде. А так танки рулят!Цитата:
Это неизбежно, непонятно только зачем предлагают это усугубить еще
А с застреванием в окопах мы поборемся рано или поздно, это в целом понятно как сделать.
Так они и так ездят в основном по дороге, как и вообще техника. Сейчас в лес технику заслать - верное застревание.Цитата:
Сообщение от steleugen
Искусственно делать лес совсем непроходимым, не будем.
Автострадные танки системы Суворова? :lol:Цитата:
Сообщение от steleugen
Не читал Суворова.Цитата:
Автострадные танки системы Суворова?
Насчет леса: хотелось бы, чтоб если танковый взвод идет по дороге колонной, он и останавливался бы колонной, а не тут же расползался по окрестностям, застревая намертво. Ато танки преодолевают лес по дороге вполне бодренько, но не дай Бог возникнет необходимость в лесу остановиться-не соберешь потом.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Это бывает, если взводы принадлежат разным ИИ. У них в общем случае разные задачи и они не смешиваются.Цитата:
Сообщение от Elf78
ИИ не оперирует взводами - он их объединяет в боевые группы, если в группе нет пехоты, то да, она уязвима к засадам в домах. И наоборот.Цитата:
Сообщение от Elf78
Это не непонятные телодвижения, а разведка :).Цитата:
Сообщение от Elf78
Можно конечно сделать чтобы ИИ знал всегда где сидят ваши войска (как обычно делают в стратегиях) и наступал всегда на них, а лучше окучивал артобстрелом. Но мы пока не будем так делать.
Странное замечание, если учесть что ИИ в точности так и делает, если задача стоит атаковать. Но в операциях часто бывают другие задачи, связанные с историческими событиями.Цитата:
Сообщение от Elf78
Можно взять быстрый бой, поставить силы ИИ 3 к 1 с силами игрока (выбрав задачу атаки для ИИ) - посмотреть что будет.
Или написать хотя бы операцию (и ход) в которой вам не нравится поведение ИИ.
Так хоть операцию скажите (лучше со скрином с оперативной карты), а то так не понятно о чем речь.Цитата:
Сообщение от Elf78
Да, потому что они ни для чего не нужен, от того что вы его захватили ничего не прибавляется в стретегическом плане. ИИ его обороняет только если у него ну совсем уж много сил.Цитата:
Сообщение от Elf78
P.S. Еще раз повторю. В операциях достаточно редко ИИ даются команды идти в атаку - в среднем 1-2 раза за операцию для каждого ИИ. Если ИИ "напал" на какую-то клетку в оперативной фазе, это не значит что он ее атакует, большинство всех перемещений предполагает разведывательные действия - вот в точности как вы описали: танки/БТР/пехота и т.д. поездили/походили и вернулись.
---------- Добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:20 ----------
Вроде в мануале объяснено как работают команды и какие особенности у них есть, сказано, что делать чтобы не "расползались" по приезду на место :rtfm:.Цитата:
Сообщение от Elf78
Компьютер не умеет читать мысли и ему трудно догадаться что вы имели ввиду :D. Особенно если командами вы говорите полностью противоположное. Используйте команду "движение" с модификатором по дороге, никто ни куда не расползется :)Цитата:
Сообщение от Elf78
Вот имхо в пределах одного боя все разные задачи должны быть подчинены одной надзадаче, увязанной с оперативной обстановкой. На карте просто не помещается достаточно войск для решения разных задач одновременно.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
.Цитата:
ИИ не оперирует взводами - он их объединяет в боевые группы, если в группе нет пехоты, то да, она уязвима к засадам в домах. И наоборот
Я это понимаю, потому и не прошу даже классической тактики, когда один взвод подавляет окопавшегося противника огнем, а другой заходит с фланга/тыла, но объяснить ИИ, что в группе с танками желательно иметь пехоту можно? Может надо ввести понятие роты на оперативной карте, рот то у нас больше чем одна. Сделать например, чтоб если на поле боя присутствуют войска одной роты и командир, сторона получает какие то бонусы. Рота как раз и будет иметь в своем составе и пехоту и бронетехнику и артиллерию. Или сделать как в других играх функцию поддержки. Наппример мы приказываем вот этому взводу пехоты поддерживать вот этот танковый взвод. После этого мы можем отдавать приказы только танкам, пехота будет сама бегать за ними и действовать с ними заодно. Ну или может просто вставить в каждый танковый взвод 1-2 отделений панцергренадеров? Пусть будет одной условностью больше, зато на пользу геймплею.
Я понимаю, что не праздник весны и плодородия :), но реализовано странно. Ну вот они разведали, и? Ведь если не воспользоваться разведданными до конца хода, ценность их будет нулевая.Цитата:
Это не непонятные телодвижения, а разведка :).
Как по мне, достаточно перед наступающей группоя на расстоянии ~500м пустить разведвзвод головным дозором-вполне достаточная разведка. Противник будет вовремя обнаружен, и разведчики не полягут бесславно, а продержаться до подхода основных сил.
Конечно так делать не надо, но вот артобстрел по результатам разведки было бы неплохо. Да, сейчас бывает, но редко.Цитата:
Можно конечно сделать чтобы ИИ знал всегда где сидят ваши войска (как обычно делают в стратегиях) и наступал всегда на них, а лучше окучивал артобстрелом. Но мы пока не будем так делать
Какие у ИИ могут быть задачи в отдельном бою, кроме атаки или обороны?Цитата:
Странное замечание, если учесть что ИИ в точности так и делает, если задача стоит атаковать. Но в операциях часто бывают другие задачи, связанные с историческими событиями.
Постараюсь по свободе.Цитата:
Можно взять быстрый бой, поставить силы ИИ 3 к 1 с силами игрока (выбрав задачу атаки для ИИ) - посмотреть что будет.
Или написать хотя бы операцию (и ход) в которой вам не нравится поведение ИИ.
Десятиходовая операция за наших, место действия-Тарановка. Постараюсь подловить нужный момент для скрина.Цитата:
Так хоть операцию скажите (лучше со скрином с оперативной карты), а то так не понятно о чем речь.
На тактической карте возможно ничего не прибавляется, а вот на оперативной очень даже может добавится мой плацдарм возле ключевой позиции ИИ, и следующим ходом на штурм этой позиции пойдут не два взвода, а три-четыре. А может замкнуться кольцо окружения. В этом ведь и прелесть вашей игры относительно той же ВМ, что каждый бой происходит не сам по себе, а в контексте операции, и имеет свои последствия.Цитата:
Да, потому что они ни для чего не нужен, от того что вы его захватили ничего не прибавляется в стретегическом плане. ИИ его обороняет только если у него ну совсем уж много сил.
.Цитата:
P.S. Еще раз повторю. В операциях достаточно редко ИИ даются команды идти в атаку - в среднем 1-2 раза за операцию для каждого ИИ. Если ИИ "напал" на какую-то клетку в оперативной фазе, это не значит что он ее атакует, большинство всех перемещений предполагает разведывательные действия - вот в точности как вы описали: танки/БТР/пехота и т.д. поездили/походили и вернулись
Ну вот я и не понимаю, какой смысл в такой разведке? Ведь к следующему ходу войска скорее всего будут расставлены по другому и данные устареют.
Ну я обычно использую команду "марш" с модификатором "по дороге" ессно. Мне казалось настолько логичным, что эта команда как раз и существует для "транспортировки" юнита из одной части карты в другую, что я другие варианты для этого и не пробовал. Попробую тогда через "движение".Цитата:
Вроде в мануале объяснено как работают команды и какие особенности у них есть, сказано, что делать чтобы не "расползались" по приезду на место :rtfm:.
Компьютер не умеет читать мысли и ему трудно догадаться что вы имели ввиду :D. Особенно если командами вы говорите полностью противоположное. Используйте команду "движение" с модификатором по дороге, никто ни куда не расползется :)
З.Ы. Сорри за синтаксис и пунктуацию-не проснулся еще :).
Так у них "надзадача" разведка - все в нее увязано :)Цитата:
Сообщение от Elf78
При разведке ИИ старается не брать в группу малоподвижные соединения, иначе они будут ползти годами.Цитата:
Сообщение от Elf78
Так сейчас так и есть - ИИ объединяет несколько своих взводов в одну "боевую группу" на оперативной карте.Цитата:
Сообщение от Elf78
Это странная функция имхо. Не вижу чем не нравится система как сейчас когда они идут "единым целым" без всяких там этот поддерживает того тот этого и т.д. :)Цитата:
Сообщение от Elf78
Это более чем странный вариант. Вот что вы подразумеваете под "заодно", и чем не нравится вариант когда они идут в единой формации, заданным строем, не понятно :rolleyes:?Цитата:
Сообщение от Elf78
Я уже запутался - это для ИИ или для игрока? :DЦитата:
Сообщение от Elf78
И наводят артобстрел/самолеты, бьют ударной группой если она есть.Цитата:
Сообщение от Elf78
В будущем будут запоминать где игрок ставит свои войска, и учитывать это при последующих атаках и планировании действий - такое небольшое самообучение.
При атаке ИИ так и делает, разведдозоров бывает несколько. Но коварные игроки во чтобы то ни стало стараются их уничтожить любой ценой :)Цитата:
Сообщение от Elf78
Если будет часто - будет раздражать сильно.Цитата:
Сообщение от Elf78
И разведка, а так да, в целом других нет.Цитата:
Сообщение от Elf78
Но я говорил про операцию - которая основана на реальных событиях. И если в операции "потрепаные войска без боеприпасов выходят из окружения" - то будет очень странно если в бою они резко начнут атаковать, не находите?
Плацдармы - это пока для ИИ весьма сложные материи %)Цитата:
Сообщение от Elf78
А как предлагаете ее сделать, как сделать выход из окружения?Цитата:
Сообщение от Elf78
Все стоят ничего не делают?
Да, но команда "марш" предполагает что в конце войска пришли на позиции где можно занять оборону - что они и пытаются сделать. Если в конце пути вы их послали в чащу леса... они тоже будут пытаться выполнить ваш приказ и занять оборону попрятавшись по кустам :)Цитата:
Сообщение от Elf78
Команда "движение" с модификатором "по дороге" будет работать в точности так же, но особенность такой команды - подавлять инициативу,
т.е. идут максимально точно куда вы указали, излишней самодеятельности по дороге и в конце пути не проявляют.
Прошу прошение, что вмешиваюсь, но последнее время гоняю быстрый редактор с разными комбинациями. Так, при наличии пехоты и танков никогда отдельной атаки танками не было, пехота всегда при танках. Единственный момент, что когда она едет на броне, то она не отображается, вот и возникает ощущение, что её нет. Так же очень часты атаки с разных направление, единственное иногда рассинхронно. И с первых минут ИИ начинает окучивать территории около флагов артиллерией, а при обнаружении моих войск переносит огонь на них. По сравнению с ЛФБЗХ изменения кардинальны.
Это лучший способ проверять ИИ, т.к. четко известна задача которая ему поставлена ;)Цитата:
Сообщение от AGA
Я бы сказал, просто наконец-то заработало все почти как планировалось.Цитата:
Сообщение от AGA
---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:19 ----------
P.S. Патч №5 тестируем. Думаю к концу недели будет.
Операции можно не начинать сначала, новый профайл не создавать (хотя предупреждать об этом будет).
Что не смогли обнаружить/ликвидировать:
1) "синие стрелки", но немного сменился формат вывода информации, есть вероятность что они пропадут;
2) падения оперативной фазы после запуска боя (когда появляется блокнот с записью об ошибке);
3) в статистике автовыбор отделения, для того чтобы показывались векторы - кликаете на технику.
Кнопки прекращения огня и отступления - перенесены во внутриигровое меню.
Эстетический вопрос. Долго путался - на оперативной карте отряды игрока всегда красного цвета вне зависимости от стороны. Можно ли закрепить красный цвет за РККА, а синий за Вермахтом и СС?
Нет - враги всегда синие, союзники всегда желтые, ваши войска всегда красные, иначе получается бардак.Цитата:
Сообщение от steleugen
Вот, например, какой цвет давать афганским моджахедам или повстанцам УНИТА если цвет стороны уникальный? %)
Моджахедам, в принципе, можно зеленый, товарищам из Анголы - черный? .Цитата:
Вот, например, какой цвет давать афганским моджахедам или повстанцам УНИТА?
Просто немцы для меня всегда враги, даже когда играю за них. Вашу мысль понял.Цитата:
Нет - враги всегда синие, союзники всегда желтые, ваши войска всегда красные, иначе получается бардак.
А кубинским добровольцам, а военным из Гренады, а ЮАРовцам, а Эритрейцам и Эфиопам, а Иранцам и Иракцам?Цитата:
Сообщение от steleugen
Черный не подходит, т.к. плохочитаем будет, зеленый на фоне летних пейзажей плохо распознаваться будет, да и на карте не очень.
На всех, читаемых на карте (я уже не говорю про тактический бой) цветов нехватит. Будут потом светлозеленые с темнозелеными воевать. %)
Не фига себе у Вас планы!:cool: С цветом вопрос для меня прояснился.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
У меня есть замечания по другим аспектам игры, но как раз AI вполне доволен - лучшего, причем уравненного в возможностях с игроком, еще не видел в играх подобного типа. В иных сражениях приходится жестковато. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Elf78
Цитата:
Сообщение от Egor89K
Оффтопик:
Возможно, ошибка перевода. На этом видео - гораздо быстрее (100 гр. за 11 сек.). Вообще для гидропривода скорость действительно зависит от оборотов, но надо помнить, что конкретно у нас имеется гидроаккумулятор. На остальное могу ответить в ЛС, коль есть желание, ибо и так оффтоп.
Andrey12345
Кстати, а куда Таранова дели - почему не консультирует? %)
У меня вражеская "Матильда" однажды перевернулась на бок, наехав на развалины дома. Пехота, идущая за танком, была без помех уничтожена и бой выигран, хотя в его начале я со своим взводом уже распрощался. :DЦитата:
У нас танки застряют ничуть не хуже, вот и постом выше пишут об этом
Это не планы, а суровая реальность :dance:
Юра, если не ошибаюсь, танки оставшиеся с войны на Курилах, ищет для музея.Цитата:
Сообщение от Сидоров
А какая цель преследуется такой разведкой? Выяснить, что на данной территории расположены мои войска? Это очевидно. Узнать их расположение? Эта информация потеряет актуальность с концом хода. какая то бесцельная надзадача получается.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Далеко не всегда, чаще не.Цитата:
Так сейчас так и есть - ИИ объединяет несколько своих взводов в одну "боевую группу" на оперативной карте.
Это странная функция имхо. Не вижу чем не нравится система какДа меня устраивает когда компьютер так делает, но делает он это далеко не всегда. Слишком часто танки и пехота в разных концах карты.Цитата:
сейчас когда они идут "единым целым" без всяких там этот поддерживает того тот этого и т.д. :)
Это более чем странный вариант. Вот что вы подразумеваете под "заодно", и чем не нравится вариант когда они идут в единой формации, заданным строем, не понятно :rolleyes:?
Для ИИ как способ заставить его юзать танки совместно с пехотой.Цитата:
Я уже запутался - это для ИИ или для игрока? :D
Не спорю, поэтому и предлагаю простой вариант: если человек бьет сюда, значит в этом есть какой то смысл-прикрываем это направление.Цитата:
Плацдармы - это пока для ИИ весьма сложные материи
Сильнее. чем бесконечные разведки длинною в ход?:DЦитата:
Если будет часто - будет раздражать сильно.
Ну не знаю, я больше за наших играю, поэтому это я выхожу из окружения.Цитата:
И разведка, а так да, в целом других нет.
Но я говорил про операцию - которая основана на реальных событиях. И если в операции "потрепаные войска без боеприпасов выходят из окружения" - то будет очень странно если в бою они резко начнут атаковать, не находите?
Максимально сконцентрировать свои силы и бить. Имхо выход из окружения тактически даже проще обычного наступления: не надо думать о защите тылов и удержании захваченных территорий, просто собрать кулак и переть буром. Противнику же напротив приходится размазывать свои силы, удерживая кольцо окружения. А потратить целый ход на бесцельную разведку при выходе из окружения имхо глупо вдвойне.Цитата:
А как предлагаете ее сделать, как сделать выход из окружения?
Все стоят ничего не делают?
Спасибо, учту.Цитата:
Да, но команда "марш" предполагает что в конце войска пришли на позиции где можно занять оборону - что они и пытаются сделать. Если в конце пути вы их послали в чащу леса... они тоже будут пытаться выполнить ваш приказ и занять оборону попрятавшись по кустам :)
Команда "движение" с модификатором "по дороге" будет работать в точности так же, но особенность такой команды - подавлять инициативу,
т.е. идут максимально точно куда вы указали, излишней самодеятельности по дороге и в конце пути не проявляют.
А зачем панцергренадерам ездить на броне если у них есть БТРы? %)Цитата:
Единственный момент, что когда она едет на броне, то она не отображается, вот и возникает ощущение, что её нет
Имхо игра просто идеально создана для моделирования локальных конфликтов, вроде Афгана, Эфиопии или Чечни.Цитата:
Не фига себе у Вас планы!
---------- Добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:10 ----------
Супер!!! А типаж для чернокожего пулеметчика на Барабане подбирали? :lol: Очень уж заточка похмельного лица характерная.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Шучу, планы замечательные, бум ждать.