В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

не сочтите за искателя НЛО, пляшущего на костях, но всё таки мне показалось что стробоскопы(?) как то подозрительно часто мигают. с учётом того что предоставленное на всеобщее обозрение видео замедленно в 4 раза. просмотрел несколько видео с этими самолётами на рулёжках нигде такого частого мигания не заметил.

Цитата:

---

Сообщение от huMMer

Это для целого ряда моделей и разных вариантов полетной массы - я просто бегло просмотрел эту колонку (Vs 1-g) в длинной таблице.
Более того, я не претендую на точность или полноту диапазона - задачи такой не было. Я всего лишь хотел показать, что сочетание "737-500 + Flaps 15 + 25Deg Pitch + 125kt" совершенно необязательно = stall.

---

Ясно, спасибо. А что за таблица? А то вот для сравнения график из stall recovery FCTM для B735 с flaps 15. Условия указаны. Vs в зависимости от массы (80-140 Klbs) ~98-130 узлов.
Вложение 172081

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

Ясно, спасибо. А что за таблица? А то вот для сравнения график из stall recovery FCTM для B735 с flaps 15. Условия указаны. Vs в зависимости от массы (80-140 Klbs) ~98-130 узлов.
Вложение 172081

---

Я тут копался: http://www.theairlinepilots.com/foru...kref/stall.pdf
Да это, на мой взгляд, и не так важно. Ваш пример еще лучше иллюстрирует, что срыв был совершенно необязательным и не неизбежным последствием обсуждавшегося этапа полета разбившегося ВС.

Stall не было - МАК сказал. Или верим не им, а 1-му каналу?

Цитата:

---

Сообщение от Николай78

...Межгосударственный авиационный комитет просит воздержаться от «пиара» и популизма на фоне тяжелой трагедии. Это травмирует родных и близких погибших, лихорадит работу авиационно-транспортной отрасли...

---

:cool:

Интересная статья про менеджмент АК "Татарстан"
В ролях - Трутнев, Миниханов и болгарские бандиты

Цитата:

---

Сообщение от huMMer

Оффтопик:
Я тут копался: http://www.theairlinepilots.com/foru...kref/stall.pdf
Да это, на мой взгляд, и не так важно. Ваш пример еще лучше иллюстрирует, что срыв был совершенно необязательным и не неизбежным последствием обсуждавшегося этапа полета разбившегося ВС.

---

Так я и не говорю, что сваливание было. Меня цифры удивили.
P.S. Глянул указанную вами доку: так значения для разных моделей и конкретных полетных масс.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Stall не было - МАК сказал. Или верим не им, а 1-му каналу?

---

Выше речь идет о цифрах.

Numbers тоже ведь на основании report МАК берутся... Смысл искать black cat в the dark комнате?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Numbers тоже ведь на основании report МАК берутся...

---

А что, отчет уже опубликовали?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Смысл искать black cat в the dark комнате?

---

Смысл тогда вообще что-то обсуждать в данной ветке?

Оффтопик:
Прощание с Александром Антоновым прошло в Казани

Сегодня в здании УФСБ России по РТ состоялся траурный митинг в связи с трагической гибелью в авиакатастрофе 17 ноября начальника Управления Федеральной службы безопасности России по РТ Александра Антонова. Об этом сообщает пресс-служба Президента РТ.

Почтить память генерал-лейтенанта Антонова пришли Президент Татарстана Рустам Минниханов, Государственный Советник РТ Минтимер Шаймиев, Председатель Госсовета республики Фарид Мухаметшин, Премьер-министр РТ Ильдар Халиков, руководители республиканских министерств и ведомств, сотрудники УФСБ по РТ.

Александр Антонов отдал службе в органах госбезопасности 29 лет. Начав службу в 1984 году, он за 25 лет прошел все ступени служебной лестницы от оперативного работника до заместителя руководителя УФСБ по Липецкой области. В 2009 году Александр Антонов возглавил Управление ФСБ России по Республике Коми, а с 22 июня 2011 года занимал должность начальника Управления ФСБ России по Республике Татарстан.

Под его руководством управление обеспечивало безопасность Всемирной летней универсиады, проводило следственные и оперативные мероприятия по борьбе с экстремистскими организациями. К числу заслуг Александра Антонова относится и оснащение УФСБ по РТ новейшей техникой, которая позволила значительно повысить эффективность деятельности контрразведчиков.

Слова благодарности и признательности в адрес генерал-лейтенанта Антонова сказали сегодня руководитель Контрольной службы ФСБ России Владимир Крючков, Президент Татарстана Рустам Минниханов, министр внутренних дел по РТ Артем Хохорин, председатель Совета ветеранов УФСБ по РТ Амир Гуманов, первый заместитель начальника управления Динар Хамитов. Они также выразили соболезнования родным Александра Антонова – на траурном митинге присутствовали его супруга, дочь и зять.

Отсюда

Штурвал на себя кратковременно, чтобы приостановить снижение.

Цитата:

---

Сообщение от ewgen46

Штурвал на себя кратковременно, чтобы приостановить снижение.

---

А если не тянется?

28.11.2013
В Научно-техническом центре Межгосударственного авиационного комитета с участием представителей летного состава авиакомпании "Татарстан", хорошо знающих голоса членов экипажа, проведены работы по идентификации голосов в кабине самолета, зарегистрированных на записи бортового речевого самописца. Указанные специалисты подписали предварительный протокол переговоров членов экипажа. На данном этапе признаков нахождения в пилотской кабине посторонних не выявлено. Работы по расшифровке и идентификации голосов продолжаются.

МАК

Цитата:

---

Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует, что на основании предварительного анализа данных средств объективного контроля и другой имеющейся информации, в соответствии с положениями Правил расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами в Российской Федерации (ПРАПИ), комиссия считает целесообразным реализацию следующих оперативных рекомендаций по повышению безопасности полетов:
1. Рассмотреть целесообразность проведения дополнительных занятий и тренировок с лётным составом:
• по отработке действий при уходе на второй круг в директорном режиме, обратив особое внимание на порядок ухода с промежуточной высоты, когда значение высоты, которое необходимо набрать в процессе ухода, близко к текущему значению, а также на порядок ведения радиосвязи;
• по распознаванию сложного пространственного положения самолета (Upset) и отработке действий по выводу самолета из сложного пространственного положения (Upset recovery);
• по порядку и особенностям работы систем воздушного судна (автопилот, флайт-директор) при заходе на посадку и уходе на второй круг в зависимости от конкретных условий;
• по изучению особенностей навигационной системы самолета (раздел FCOM: FMC Navigation Check и Navigation Position).
2. Рассмотреть необходимость доработки Технологий работы специалистов ОВД в части оказания (в случае значительных отклонений от маршрута) более активной помощи экипажам ВС при наличии технических возможностей, например путем подачи экипажу запроса на осуществление векторения для вывода ВС на посадочный курс.
3. Провести летно-техническую конференцию по обмену опытом эксплуатации самолетов семейства Боинг 737.
Указанные рекомендации в форме Последующего донесения об авиационном происшествии в соответствии с ПРАПИ доведены до Росавиации.
Проводится проверка летной документации авиакомпании «Татарстан» по первоначальной подготовке, а также по переучиванию на Боинг 737 и прохождению периодических тренировок и проверок членами летного экипажа.

---

Цитата:

---

Сообщение от sk16rus

МАК
...

---

Косвенно это говорит о том, что причиной катастрофы стала ошибка пилотирования.

А вероятная причина ухода на второй круг - ребята, похоже, очень сильно промахнулись при заходе...

Это не вероятная причина, это установленный факт. Это было известно сразу, буквально в первый же день со слов диспетчера УВД - фраза КВС о непосадочном положении самолета.

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Это не вероятная причина, это установленный факт. Это было известно сразу, буквально в первый же день со слов диспетчера УВД - фраза КВС о непосадочном положении самолета.

---

"Непосадочным положением" могли оказаться как "промах" на четыре километра левее, так и двести метров выше глиссады. И, в общем, даже проход точно по глиссаде, но с повышенной скоростью.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

"Непосадочным положением" могли оказаться как "промах" на четыре километра левее, так и двести метров выше глиссады.

---

Как я понял - ниже, если высота была ~ 300 метров...

Цитата:

---

Сообщение от sk16rus

Как я понял - ниже, если высота была ~ 300 метров...

---

Да нет, выше.
Триста метров - это при глиссаде три градуса удаление от полосы около 6 км, до торца еще минуту-полторы лететь. При два сорок - еще немного дальше.

http://www.aviasafety.ru/articles/st20131207

Сертификат эксплуатанта ОАО «Авиакомпания «Татарстан» будет аннулирован с 31 декабря 2013 года.

В связи с выявленными фактами несоблюдения авиакомпанией сертификационных требований, действующих в гражданской авиации Российской Федерации, нарушениями установленных норм налета, рабочего времени и времени отдыха летных экипажей, порядка поддержания квалификации экипажей приказом Росавиации от 19 декабря 2013 года № 845 сертификат эксплуатанта ОАО «Авиакомпания «Татарстан» будет аннулирован с 31 декабря 2013 года.

http://www.favt.ru/favt_new/?q=novos...ti/novost/3646

Интересная статья, комментарии и ответы на них
http://denokan.livejournal.com/50418.html

Не буду комментировать летные дела, особенно вопрос про курицу и яйцо (прямую и обратную индикацию), но про вот это не умолчу:

Цитата:

---

7. Качество расследований авиационных происшествий

Межгосударственный авиационный комитет достаточно глубоко и объективно проводит расследования, но хотел бы рассмотреть два аспекта.

По-моему, катастрофы в Перми и в Казани это близнецы-братья. Если бы тогда были сделаны правильные выводы, казанской трагедии могло и не быть. Вывод - "потеря пространственной ориентировки экипажем", который был тогда сделан, это вывод ни о чем. В соответствии с Приложением 13 к Чикагской конвенции из выводов комиссии должны следовать какие-то рекомендации, исполнив которые эксплуатанты могли бы гарантировать, что подобное событие больше не повторится. Так какие рекомендации следуют из вывода "потеря экипажем пространственной ориентировки"? Не терять ее? А еще три года назад при расследовании катастрофы вертолета был сделан и вовсе гениальный вывод: "Причиной катастрофы явилось столкновение летательного аппарата с земной поверхностью". Очевидно, как корректирующее действие, ГосДума должна была внести поправку в закон о всемирном тяготении.

Обратите внимание на культуру расследования авиапроисшествий западными авиационными властями.

В акте расследования на ПЕРВОМ МЕСТЕ указана следующая причина выкатывания Boeing-737-800: "капитан неполноценно отдохнул, так как его комната находилась над бойлерной, которая являлась источником шума и тепла". Учитесь, МАКовцы!

И второе. Уделяя много внимания техническим параметрам, в материалах расследованиях мало говорится о психоэмоцианальном состоянии экипажа, а ведь иногда именно это является решающим фактором. К расследованию надо привлекать таких специалистов, как доктор медицинских наук, профессор Валерий Козлов(работает в "Аэрофлоте"). Пока же, за неимением лучшего, рассмотрим этот вопрос сами.

---

Хочешь быть "экспертом" в деле раследований - всегда ругай МАК. Всегда тяни заунывную песню "щаз опять все свалят на экипаж!" (что во всем мире 80% АП - человеческий фактор "эксперты" предпочитают не вспоминать).
Рекомендации по Перми товарищу не нравятся? Он не знает какие они и юморит насчет отмены закона всемирного тяготения?
Вместо попыток петросянить товарищ бы лучше открыл "Окончательный отчет..." по тому происшествию и почитал бы раздел "Рекомендации". Их в "Отчете..." ни много, ни мало - 39.
Совет по поводу МАК-у познакомиться с Валерием Козловым - это вообще супер :lol:.

Я как-то не замечал, чтобы "всё валили на экипаж", но по факту получается, что основная причина практически всех катастроф - это "экипаж не справился с управлением".
Чего бы ни писали про "систему", но реально жить или не жить почти всегда вопрос к тому, кто "крайний в цепочке" - к экипажу. И пофиг - благодаря или вопреки. Поэтому, нытьё про "пилотов устали" или "пилотов загнобили" - всёравно возвращает к вопросу "вины" экипажа, который в "загнобленном" состоянии считает себя вправе рисковать жизнями пассажиров. Устал - не лети. Есть сомнения в своей компетентности - не садись за штурвал. Есть вопросы к самолёту - реши их на земле.
Да. "Виновные" вместе с пассажирами, угробили и себя - но это не снимает по большому счёту ответственности.
Не нравится "система" - либо ломай её, либо уходи, либо принимай ответственность на себя. Сами экипажи - тоже часть "системы". "Системы коллективной безответственности".
Катастрофы с каждым годом становятся всё более и более "дурацкими". Без отказов, на полностью исправных самолётах, в стандартных ситуациях, при простых метео...
Вначале разучились заходить в СМУ, потом разучились взлетать на исправных самолётах, а теперь уже уход на второй круг стал непреодолимым барьером.
Как и почему такие экипажи оказываются с толпой пассажиров за спиной в кабине самолёта - это вопрос не только к "минтрансу" и "системе", но и ктаким "экипажам".