4 на 4 бомбить нереально
Или вырубить 4 на 4 совсем или оставить все как есть
Вид для печати
4 на 4 бомбить нереально
Или вырубить 4 на 4 совсем или оставить все как есть
Что нереально?Цитата:
Сообщение от =SF=CH
Совсем вырубить они наверно не согласятся. Ведь действительно, у кого-то возможности нет хостить на больше, у кого-то другого времени нет, ждать 8х8. Просто не давать ТА ( или не принимать рапорты) и пусть народ в меру сил учавствует.
Бомбить стратегические обьекты 4 на 4 это слишком мало.Цитата:
Сообщение от boRada
Еще раз говорю я за или вырубание 4 на 4 насовсем или оставить все как есть и не хныкать а летать побольше :)
ОК. Извинения приняты, хотя и не понятно что у вас могло наболеть, если вы, как явствует из вашего поста, толком в BW еще и не летали.Цитата:
Сообщение от bootsy
Теперь по существу, следите за своей речью и читайте все таки то, что пишете. Цитирую:
"Мой совет: ускорить победу можно так: Днем, када в лобби никого нет хостишь миссию 4х4 и на ОКЛ сторону ставишь "своих" пелотов. Работаете вместе на одном ТС...
Победа будет за вами!!! "
Ведь ваши слова, причем сказанные не просто так, но в контексте откровенного сарказма в адрес "To CH и ко: "Молодцы!!! Герои!!! Так держать." Что это, если не описание договорного вылета между "своими" пилотами на общей связи, с выражением полнейшей убежденности в том, что если оные "CH и ко" так пока и не делают, то наверняка займутся этим в ближайшем будущем?..
Допустим, я-бы, повстречав вас где нибудь в публичном месте многозначительно-бы вам подмигнул и громко заявил: "мой вам совет, молодой человек, когда сосете, заглатывайте поглубже и не сплевывайте" Вас-бы это оскорбило? Полагаю да. Аналогия понятна?.. Давая подобный "совет" в чей-то конкретный адрес вы тем самым заявляете, что тот, в чей адрес вы его даете, вполне способен этому совету последовать, если уже не следует ему.
Меня, в свою очередь простите, тоже наболело. Вопли про красных жуликов(читеров) уже не то что в печенках, везде, где только можно сидят и наружу лезут в виде таких вот постов.
Обращаю внимание, все вышеприведенное, приведено исключительно в качестве примера семантики и не имеет ни малейшего намерения кого-либо оскорбить или унизить. Я никого никогда не оскорблял, не оскорбляю, и не собираюсь делать этого впоследствии.
P.S. Вы задаете этот вопрос не тем людям. Не они заказывали тот вылет, это сделал синий хост, которому не терпелось набить себе стат, атакуя по сути беззащитные города, они лишь выжали максимум возможного из сложившейся ситуации. Дабы окончательно развеять ваши сомнения в отношении "злонамеренности" подобных вылетов, привожу еще один аналогичный линк с одним очень хорошо знакомым вам лицом, за который оное лицо, в ближайшем будущем поимеет преизрядный втык, но не здесь, а келейно, в узком так сказать кругу "отпетых товарищей" и поверьте, косточек мы ему перемоем, мало не покажется. ;)
http://www.bellum-dow.com.ar/rep/rep_00794.html
Заслуженные 2 попугая !!! Так держать !!! Чуть чуть осталось ! :mad:Цитата:
Сообщение от =O.V.K.=
2 попугая за мат ! (скрытый) ...Цитата:
Сообщение от Lvsh
О! Геннадьич из Китая вернулся
ХОВАЙСЯ КТО МОЖЕТ!
БИП задолбали мисси 4*4=)
Сегодня 4 фоки должны были пойти на перехват илов+4яка третьих. Еа фоках были только я и напарник=(
Плюс ко всему, красные заказали стратегическую атаку=(
Грустно что проект двигают вот такие миссии=(
Мене попухаив на усих хватыть !!! :D Мэни шо хохлы, шо москали - МОНОПЕНЕСУАЛЬНО !!! Ишо кому попухайчика ???Цитата:
Сообщение от =FPS=Lyric
Ругаться - запрещено ! (рус)
To swear it is forbidden! (eng)
Zu schimpfen es ist verboten! (de)
Se disputer il est interdit! (fr)
Ser reñido es prohibido! (esp)
Шатама - мамноа ! (араб)
ВОПРОСЫ ??? :mad:
Упс извини, думал что БИП- не мат=)
Прошу прощения.
А я не москаль и не хохол я удмурт=)
Мат на иносранном тоже запрещён !!! :confused:Цитата:
Сообщение от color
А вот я щас крамольную весч скажу! Почему бы нам в 44 тигров не поставить? 3 из 9 хотяб? Конечно многие придут в ужас, "как это из пушек нельзя танки мочить!" Ну дык как любыт говорить " в реале" тож не все танки с самолетов уничтожали, кое-что и ПТ пушкам оставляли :).
А так хоть более сбалансировано будет..
Во, а я добавлю, сразу предвидя "слезы" красных и доводы, дескать не могло столько Тигров и Пантер быть, давайте красным дадим для баланса КВ и ИС, для нас все одно, что Т-34, что КВ , что ИС - бетон для пушечного вооружения самолетов, а вот бомбами все выносятся на ура. Так что для баланса (или геймплея, кому как нравится) будет не лишним.
Представляю, что сейчас начнется %).
Я, конечно, понимаю, что летать 18 на 12 самолетов это круто и сознавать собственную "крутость" так приятней ;). Нет чтобы сказать, мол не надо нам таких "шоколадных" условий, мы крутые парни и даже 10 против 12 всех вынесем, так что не надо нам лишних самолетов, так нет, наровят 18 против 8 слетать %). Мда.... что тут добавить.
А нам тогда, почему бы не получить ИСы, СУ-152 ? Хотя бы 3 из 9 ? :)Цитата:
Сообщение от boRada
Кстати - дааавно уже пушками танки не бьем, ибо - а зачем ?
А почему нет? Я - за. Ну представте танковую атаку, при поддержке сау и артиллерии.. Да пара броневиков...по моему разнообразнее и интереснее.Цитата:
Сообщение от UShAG_Energy
А насчет "не бьем" - кто как... буквально седня видел. Правда бот похоже.
чет господа синии совсем скисли .давайте действительно против наступающих тигров пару исов поставим,и посмотрим че получиться,а по поводу что красных в вылетах больше,так фигня это,как правило поровну,и никто не мешает протестовать в чате ,а не плакать на сухом.тем более,что в основном все люди русские и если нормально без хамства попросить-то подравняемся так или иначе.
ну почему я никада не плачу?
Во, давайте, действительно, синим 9 тигров/пантер, а красным 9 хоть Исов, хоть КВ, хоть Су-185 :), главное, чтобы синии танки не уничтожались из пушечного вооружения или наоборот, чтобы красные уничтожались из МК-108. И будет паритет. Даешь 9 Исов/КВ/СУ красным !!! Мы за!
патамучта, если синии что-то говорят это ПЛАЧ, а если красные, то это СПРАВЕДЛИОВОЕ ТРЕБОВАНИЕ %).Цитата:
Сообщение от =HEBA=Dobin
Я никак не могу понять, вас что так расперло, что вы уже кроме собственного эго ничего не видете?! Нет, ну если прет летать 18 х 12 самолетов и кричать, что мы такие крутые - ради бога, я не против. Даже, если вы будете настаивать на полетах 18х8 я все равно буду летать за синих, а вы будете говорить, что мы плачем %), давайте, кто мешает. Равно, как и про картонные танки. Что, кто-то мне сейчас начнет доказывать, что Лавки или Яки пачками танки уничтожали?! Не смешите, тоже самое относится и к Ил-2. Бомбы и РС - согласен, но вот про то, что танки уничтожались ШВАКами в порядке вещай, не позорьтесь хоть %). Почитайте отчеты по испытаниям Илов в качестве истребителей танков, это охладит ваш пыл.
Да уж!
Хорош размен - Т34=3хPzIVJ.
http://www.bellum-dow.com.ar/rep/rep_00822.html
Саш, давай начистоту. За синих ты будешь летать, потому что твой план не был выбран большинством, а анархию мы решили не создавать. К слову, лично мне твой план больше нравится, но это мое личное мнение, а поскольку Олдман+Ко выбрали другой план, то не мне его менять. Я уважаю твое решение перейти за синих(хоть и не до конца понимаю), но не начинай рассуждения в стиле товарищей отметившихся тут ранее, с которыми ты, к слову сказать спорил ранее. Не надо.Цитата:
Сообщение от Elf
К слову сказать - ВСЕ танки в игре уничтожаются пушками. Понятия не имею почему, может быть люки смоделированы открытыми но факт остается фактом - и Тигры и Фердинанды можно убить ВЯшками.
Кстати Т-34 можно убить из Мк-108. У меня это получилось случайно и один раз, но это доказывает что ТЕОРЕТИЧЕСКИ это возможно.
Теперь по поводу паритета. Извините, как с красными бомберами паритет делать бум? Для начала давайте создадим паритет в самолетах а уже потом будет паритетися танками и прочей наземкой влоть до посинения.
У синих любимое занятие кричать что "гив ми, гив ми, гив ми пааааритет" и "Штука ист нихьт Ил" а как доходит до левел-бомберов так сразу все замолкают.
По поводу эго. Не стыдно?
По поводу неравных миссий. Я только за, давите на Дутертра чтобы он сделал возможность только равное количество самолетов в миссиях.
Хотите на чистоту, давайте. Еще раз всем повторяю, если кто-то думает, что я ушел из-за какого-то там плана, то мне жаль, что вы так ничего и не поняли (без обид). Мотивировку своего решения я изложил здесь же выше. Если тебе, Паш, так хочется прочувствовать всю пропасть между синими и красными (кстати, не в пользу красных) слетай несколько раз за синих с теми, кто всегда летал за синих и ты будешь приятно поражен и тем как они летают и тем как они себя ведут!!! Это первое.Цитата:
Сообщение от RusBars
Второе, я никогда не говорил о паритете в самолетах, напротив, я говороил, говорю и буду говорить, что присутствие 110 и др. самолетов в прямом выборе это плохо (в любом проекте). Я и сейчас не прошу наводить какие-то там паритеты в самолетах. Мне не сложно летать и на Штуке и на Мессах/Фоках. Да это другие самолеты, но... так было и я не хотел бы что-либо в этом отношении менять.
Но по поводу наземки это уже похоже на бред. Еще раз прошу, убейте в он-лайн Т-34 из МК-108 или МГ-151 %) и трек выложите здесь (не забудьте указать, с какой попытки вам это удалось). Вот тогда и будем разговаривать о паритете. Если интересны факты убиения мной синих танков ШВАКОМ полистайте мой стат в БВ и увидите их.
Насчет Фердинандов и прочего я лично сам как будет время протестирую в он-лайне этот момент. Если это правда, что они убиваются из ВЯ, то тем хуже для всех (и не только синих).
По поводу того, что я спорил - я всегда старался найти компромисные варианты (заметьте, что никто из синих даже не заикнулся о том, что Як-3, как бы рановато появились у красных. И никто не просит Г-6/AS. Задумайтесь, почему).
Если честно, то мне все равно. Просто, со временем у всех синих опустятся руки и они будут летать там только ради килов. Если вам этого надо, то я вам мешать не буду :).
Ну а кто сомневается в моих словах, ради интереса скачайте любую миссию, где синии атакуют квадрат и попробуйте командой отлетать ее за синих. Ставлю 3 к 1, что в 9 случаях из 10 вы сольете, какими бы классными пилотами не были, причем не из-за самолетов, а из-за танков и прочего дисбаланса.
Наш ответ ЧемберленуЦитата:
Сообщение от =O.V.K.=
http://www.bellum-dow.com.ar/rep/rep_00805.html
Не так давно ты говорил, что "все равно будешь летать за красных"...Цитата:
Сообщение от Elf
Если УШАГ пересядет на синие бомберы, мы плакать не будем ни по-какому, заплачут красные :)
Наверное - бот. А на Иле нет надобности бить танки пушками по причине того, что 4 Ила за 1 проход снимают 3-6 танков. После второго захода можно уходить на базу.Цитата:
Сообщение от boRada
Лично видел как грек из 335ых уничтожил Т-34 из 20 мм пушек штуки, с первого захода. Так что Торль они уничтожаються, может дело в руках?
Кстати у синих в обороне стоит пантера, она одна может пощелкать все тридцатьчетверки, может для баланса всётаки поставим красным один ИС? Опять же все истребители синих несут нехилую бонбу, что мешает её взять?
А давай еще посмотрим на то сколько выносят хенкеля в городах и сколько илы? Посмотри ради интереса, отличие на порядок в процентах. Так что не надо плакаться.
Эх, Троль, в тебе обида говорит и только обида.
А это заманчиво, убрать 3 танка а вместо них дать две самоходки и , ну скажем три броневичка.Цитата:
Сообщение от boRada
Ты сам это сделай и трек выложи, а потом говори, а то я видел, я видел.Цитата:
Лично видел как грек из 335ых уничтожил Т-34 из 20 мм пушек штуки, с первого захода. Так что Торль они уничтожаються, может дело в руках?
SG2 - неумехи, по-вашему?
Да ладно... проверка. Кто б сомневался что получим отказ :)
Только не понял, а почему не согласны? Раз все всем уничтожается, пущай воюют. Впереди скажем 4хТ34, по бокам по БТ10, сзади САУ парочку. И в "АТАКУ!" В штаб ПТ пушечки штуки 4 и всякой всячины... Штаб пошире расставить. Атаку тоже цепью.. "Война понимашь!"
Если не можете на штуках вынести 5 несчастных тридцатьчетверок, таки да - неумехи.Цитата:
Сообщение от =O.V.K.=
Потомучто несоласные мы :) Если у синих тяжелые танки будут то пожалте и нам ИСы дать. Я не против тигров и пантер, только пусть им не 34 ки противостоят и тем более Т-34-76 в 44 году.Цитата:
Сообщение от boRada
С MG151/20?! Не можем! Я весь БЗ "Штуки" Д-5 в Т-34-85 всадил, и ничего! Углы атаки от 10° до 90°.Цитата:
Если не можете на штуках вынести 5 несчастных тридцатьчетверок, таки да - неумехи.
А может ты не можешь отличить траcсы 20мм Ju-87D-5 от 37мм Ju-87G-1?Цитата:
Лично видел как грек из 335ых уничтожил Т-34 из 20 мм пушек штуки, с первого захода
2SkyGuard и UShAG_Energy. Покажите как надо! Пришлите трек!
Во первых там стоят не т34 85 а Т34 76 это раз
во вторых делать красным нечего синих учить как воевать.
Этого нам на свою голову нехватало.
Синие последний раз говорю нечего тут хныкать от этих соплей тут вы ничего не измените.
Админы проэкта сидят на своем форуме и услышат вас только там. Все что тут выложено это никуда не идет полюбому. Поэтому..
1. есть претензии жалуйтесь соответсвующей инстанции.
2. Учитесь воевать с тем что дали.
Это такая психология... граничит где-то с "он читер раз меня сбил" :) Типа у нас что-то не получает, дык это вина техники. А ещё если получится, то гляньте с каким трудом.Цитата:
Сообщение от =SF=CH
У кого цифра под рукой, сделайте, плиз, снимок носового платка!! Нужно для завершения образа! ОЧень прошу! :rolleyes:
Я имел в виду не только этот пост, но и тот где Energy утверждал, что Т-34 можно уничтожить с MG151/20Цитата:
Во первых там стоят не т34 85 а Т34 76 это раз
И не учите! А то "я видел", "у меня получалось", "мне говорили" и пр.Цитата:
во вторых делать красным нечего синих учить как воевать.
Заметь, я здесь не "плакал", а ответил на пост SkyGuard "Если не можете на штуках вынести 5 несчастных тридцатьчетверок, таки да - неумехи."Цитата:
Синие последний раз говорю нечего тут хныкать от этих соплей тут вы ничего не измените
ЗЫ "последний раз", а то что? :D
"Синие" и "красные", а вам еще не надоело говном друг в друга кидаться? Опять начали пиписьками мериться? Один говорит: "У вас длиннее", второй: "Зато у вас толще"... Что за хрень? Что за пренебрежительное отношение к собеседнику?
Я призываю всех писАть вежливо и по делу.
Я понимаю что каждый хочет выиграть, а поэтому "гребет под себя" :). Постарайтесь быть объективны и самокритичны.
Хмм. Это у "красных" позиция "отрицания" всего того, о чём говорят "синие"Цитата:
Это такая психология... граничит где-то с "он читер раз меня сбил" Типа у нас что-то не получает, дык это вина техники. А ещё если получится, то гляньте с каким трудом.
Пример. Типичный разговор "синий" - "красный"
С: У нас бомбы в городах не взрываются! Это баг.
К: Да ты гонишь! Я пробовал в редакторе всё ок!
С: В редакторе всё "ок", а в он-лайне не работают, вот скриншот.
К: Такого быть не может/сырой порох/диверсия/photoshop!
Или ещё:
С: Нам пофиг, Т-34 или КВ, один хрен 20 мм пушками не вынесешь
К: Да ни хрена! Я видел/у меня получалось выносить Т-34.
С: Я пробовал, не получилось вынести ни одного с 20 мм.
К: Значит, ты - лох!
С: Я не лох. А ты покажи, как танки уничтожаешь.
К: Ха! Ещё чего, учить вас буду!
С: Не можешь - не говори.
К: Опять синяки расплакались! Платок! Платок!
Все сходства с похожими по смыслу постами - совпадение ;)
Другой исход этого боя.Цитата:
Сообщение от =O.V.K.=
И еще, в БЕЛЛУМе на первом месте всегда стоит стратегия и тактика. Техника это дело второстепенное. При правильно спланированной и проведенной миссии можно как минимум не проиграть, что вчера и показывали "синие". Они очень граммотно и неожиданно планировали вылет и оперативно оперировали ресурсами (мне так показалось). Так что "меня терзают смутные сомнения" что у "синих" еще не все потеряно... И если это то что я подозреваю, то "красным" придется ой как тяжело... (Тьфу-тьфу-тьфу...).
Я большевик :D И честно говоря обсалютно пофигу на много чего, т.к. в Беллум не летаю ;) Готов голосовать за выдачу 110 по заказу и за снятие мк с некоторых машин. Скажи только где :)Цитата:
Сообщение от zEROq
Народ, хоре ссорится. Это ведь бета и здесь главное посмотреть как что работает(или не работает), проверить балланс и исправить замеченные баги и недочеты. Посему предлагаю всем, на следующей карте просто поменяться местами, те кто летает за красных войдут за синих и наоборот. Полагаю все спорящие будут в полной мере удовлетворены и мы сможем выработать общую точку зрения на все проблемы и вопросы. Если ВВС считают, что они навоевали-бы за ОКЛ лучше, а ОКЛ полагают, что ВВС гораздо проще, предлагаю и тем и другим это хорошенько проверить. Почему не сразу, а только со следущей карты? Потому что кроме балланса танков и самолетов нужно проверить еще очень и очень многое. Так сейчас весьма любопытная ситуация вокруг Богушевска, собственно сталкиваются две принципиально разных концепции наступления, посмотреть как их отработает парсер исключительно интересно, а "сменить коней на переправе" означает полностью нарушить чистоту эксперимента и замутить ситуацию. Так что давайте таки по мере сил и данности отработаем этот "тайм", а на следущий просто поменяемся "воротами".
Очень дельная мысль подддерживаю ведь насколько мне ясно тут важен именно геймплей и если одна из сторон в силу разных причин будет все равно сливать то от этого потеряют все так как постоянно проигрывающая сторона скоро потеряет своих сторонников и проект станет неинтересен вцелом. А вот какраз это никому не нужно. Хотя говорить о чем то однозначно пока еще рано потому что действия сторон с тактической командной точки зрения сильно отстают и далеки от совершенства и больше базируються на индивидуальных качествах пилотов а в данном проекте это далеко не самое главное и этим он интересен в первую очередь.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Во! Классная идея! Я согласен!Цитата:
Так что давайте таки по мере сил и данности отработаем этот "тайм", а на следущий просто поменяемся "воротами".
Только что делать с крестами и звёздами на крыльях? ;) :D :D
Могу тебе сказать что в реале шанс уничтожить танк пушками состоялял где то 1(один)!!!!!! процент из ста. Тут в соседней ветке про Ил-2 это уже подробно рассмотрели с "данными испытаний нашими и монограммами". Уничтожение танков в ЗС это бред полный. И когда я на одном заходе на Ил-2 сбиваю 2 на втором остальные 2 то мне ей богу смешно становиться, а потом сажусь на Штуку и сразу становиться грустно. Прежде чем критиковать зайдите в соседний топик там все подробно расписано. Уничтожали в основном только бомбами ни РС ни 37 пушки в стрельбе по танкам были неэффективны что кстати и послужило основанием снятия с производства Ил-2 с НС37.Цитата:
Сообщение от boRada
http://www.bellum-dow.com.ar/rep/rep_00807.html
На D-5 20 мм пушки. Ими и была уничтожена тридцатьчетверка, я это все наблюдал когда горел в бурьяне рядом с танками, бомбы греки сбросили на свои танки :) правда к сожалению не попали, потом штука разобралась и сделала один заход, больше ей не дали.
Там еще потом Сенсор со товарищи таранил танки, ну мы скромно промолчали что это бесполезно, потому что уже сами пробовали безрезультатно.
Ла5ФН выносят танки да все ясно можете мне платок тут повесить сфотографированный. 2 из 5 танков сделали истребителя бредятина редкая дальше не о чем спорить. А на счет соплей энто на дуэли пожалуйста на одинаковых крафтах с одинаковым горючим сначала на красных потом на синих ИМХО. Можно кстати и по Ил чемпик забабахать кто больше вынесить красный пилот на Штуке с ровными руками, или синий на ил-2 с кривыми руками косыми глазами и полным носом соплей, ка потом будем измерять кривизну рук ит.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
И дело не в красных Илах и синих Штуках а в том что и те и другие в реальности против танков были (используя пушки и РС) неефективны, и могли подбить танк только бамбами в соотношении примерно один штурм на один танк. Внизу приведу выдержку из испытаний:
Владимир Перов, Олег Растренин
«Штурмовик Ил-2»
...По этому поводу в директиве Ставки Верховного главнокомандования от 11.07.41г. отмечалось: «В истекшие 20 дней войны наша авиация действовала главным образом по механизированным и танковым войскам немцев. В бой с танками вступали сотни самолётов, но должного эффекта достигнуто не было...»
... Опыт боевых действий показал, что при атаках с бреющего полёта Ил-2 способны поражать лишь неукрытую живую силу противника и его автотранспорт в местах сосредоточения и в колоннах.
Мотомеханизированные колонны штурмовики Ил-2 обычно атаковали с бреющего полёта (высота подхода к цели 25-30 м) вдоль колонны или под углом к её длинной стороне.
Дальность открытия огня 500-600 м. Прицеливание осуществлялось по колонне вообще...
... во время проведения в НИП ВВС КА полигонных испытаний стрелково пушечного вооружения Ил-2 применительно к укоренившемуся в штурмовых авиаполках действующей армии способу атаки немецких мотомеханизированных колонн стало ясно, что при при атаке колонны, состоящей из танков, автомашин и пехоты общей длиной около 600 м, три лётчика 245-го шап, имевшие боевой опыт, в полигонных условиях, то есть в отсутствии противодействия истребителей и зенитной артиллерии противника, смогли добиться всего 9(!) пулевых попаданий в танк при общем расходе боеприпасов в 300 снарядов к пушкам ШВАК и 1290 патронов к пулемётам ШКАС. Стрельба с прицеливанием по отдельному танку из состава колонны в тех же условиях атак обеспечила в трёх вылетах при общем расходе 553 снаряда 20 попаданий в колонну танков, из них 6 попаданий в танк точки наводки, остальные в другие танки из состава колонны.
Полигонные стрельбы штатными реактивными снарядами РС-82 и РС-132, проведённые в НИП АВ ВВС КА, так же как и опыт боевого применения Ил-2 на фронте, показали недостаточную эффективность этого вида оружия при действии по малоразмерным целям ввиду большого рассеивания снарядов и, следовательно, малой вероятности попадания в цель.
Средний процент попаданий РС-82 в танк точки наводки, при стрельбе с дистанции 400-500 м, показанный в материалах отчёта, составил 1,1%, а в колонну танков - 3,7%, при этом из 186 выпущенных снарядов было получено всего 7 прямых попаданий.
Результаты стрельб РС-132 были ещё хуже.Из 134 выстрелов РС-132, сделанных в полигонных условиях лётчиками с различной степенью подготовки, не было получено ни одного попадания в танк.
Полгонные испытания пушки ШВАК при стрельбе по трофейным немецким танкам, проведённые в июне-июле 1942 г. в НИП АВ ВВС КА в соответствии с приказом командующего ВВС КА №46 от 27.05.42 г. показали, что снаряд БЗ-20 пушки ШВАК может пробить броню
из хромомолибденовой стали с повышенным ( до 0,41 % ) содержанием углерода толщиной до 15 мм (борт танков Pz.II Ausf F, Pz.38(t)
Ausf C, БТР Sd Kfz 250) при углах встречи близких к нормали с дистанции не более 250-300 м. При отклонении от этих
условий стрельба из пушки ШВАК становилась неэффективной. Так, при увеличении угла встречи снаряда с бронёй выше
40 град. получались сплошные рикошеты даже на участках брони толщиной 6-8 мм.
В выводах по испытаниям указывалось: «Самолёты Ил-2 вооружённые пушками ШВАК, по танкам использовать неэффективно, а лучше использовать их на 5-10 км в тылу по пехоте и горючему, обеспечивающему танки.»
Полигонные испытания показали, что при стрельбе из пушек ВЯ-23 бронебойно-зажигательным снарядом БЗ-23 с самолёта Ил-2 возможно поражение лёгких немецких танков типа Pz.II Ausf F и Pz.38(t) Ausf C при попадании снаряда в борт и заднюю часть танка с дистанции 300-400 м. Так как толщина брони в этих местах 15 мм. Что касается средних немецких танков, то их броня при стрельбе с самолёта Ил-2 снарядами БЗ-23 пушками ВЯ-23 не поражалась ни с одного направления атаки. Средний процент попаданий в танк точки наводки фронтовых лётчиков (на полигоне) не превысил 4,2%.
Продолжение:
Таким образом основным средством поражения бронетехники противника в этот период (41-42г.) являлись авиабомбы. При этом наилучшие результаты достигалисьпри использовании фугасных авиабомб типа ФАБ-100.
При разрыве ФАБ-100 на расстоянии 1-5 м от танка осколки пробивали броню средних немецких танков толщиной до 30 мм. и кроме того, от взрывной волны разрушались заклёпочные и сварные швы танков. Однако преимущество 100-кг фугасных бомб реализовывалось лишь при условии их сбрасывания с высот не менее 300-500 м, что противоречило тактике боевого применения Ил-2 в тот период.
Про Ил-2 с 37 мм пушками: Мог пробить борт любого среднего танка, но имел низкую точность.
Расчёты, основанные на результатах полигонных испытаний и анализе боевого опыта, показывают, что хорошо подготовленный лётчик-штурмовик в типовых условиях атаки с планирования под углом 30 град.
при стрельбе из пушек НС-37 с дистанции порядка 300-400 м мог обеспечить в одном заходе вероятность поражения среднего немецкого танка типа Pz. IV Ausf G не более 0,04-0,07, а бронетранспортёра SdKfz 251 - не выше 0,08-0,17. То есть для уничтожения одной единицы бронетехники вермахта необходимо было
выделять как минимум полтора десятка Илов.
В связи с неудовлетворительными результатами войсковых испытаний Ил-2 с НС-37 ГКО Постановлением №4154 от 12 ноября 1943 г. обязал завод №30 к 15 января 1944 г. осуществить полный переход к производству Ил-2 с пушками ВЯ, а штурмовики с НС-37 снять с производства.
Лучшим противотанковым оружием Илов во время войны были кумулятивные авиабомбы ПТАБ-2,5-1,5, впервые применённые 5 июля 1943 г. Но их как правило применяли против скопления техники, а не на поле боя.
Боевой опыт показал, что потери танков в среднем 15% от их общего числа, подвергшихся удару штурмовиков, достигались в тех случаях, когда на каждые 10-20 танков выделялся наряд сил около 3-5 групп Ил-2 (по 6 машин в каждой группе). То есть на 10-20 танков нужно было выделять 18-30 штурмовиков с ПТАБ.
Так что делайте выводы господа! А платочек всетаки попрошу приатачить, а то как то нехорошо, нечем мне сопли вытереть.
Выдержки для ленивых
Полигонные испытания показали, что при стрельбе из пушек ВЯ-23 бронебойно-зажигательным снарядом БЗ-23 с самолёта Ил-2 возможно поражение лёгких немецких танков типа Pz.II Ausf F и Pz.38(t) Ausf C при попадании снаряда в борт и заднюю часть танка с дистанции 300-400 м. Так как толщина брони в этих местах 15 мм. Что касается средних немецких танков, то их броня при стрельбе с самолёта Ил-2 снарядами БЗ-23 пушками ВЯ-23 не поражалась ни с одного направления атаки. Средний процент попаданий в танк точки наводки фронтовых лётчиков (на полигоне) не превысил 4,2%.
Про Ил-2 с 37 мм пушками: Мог пробить борт любого среднего танка, но имел низкую точность.
Расчёты, основанные на результатах полигонных испытаний и анализе боевого опыта, показывают, что хорошо подготовленный лётчик-штурмовик в типовых условиях атаки с планирования под углом 30 град.
при стрельбе из пушек НС-37 с дистанции порядка 300-400 м мог обеспечить в одном заходе вероятность поражения среднего немецкого танка типа Pz. IV Ausf G не более 0,04-0,07, а бронетранспортёра SdKfz 251 - не выше 0,08-0,17. То есть для уничтожения одной единицы бронетехники вермахта необходимо было
выделять как минимум полтора десятка Илов.
В связи с неудовлетворительными результатами войсковых испытаний Ил-2 с НС-37 ГКО Постановлением №4154 от 12 ноября 1943 г. обязал завод №30 к 15 января 1944 г. осуществить полный переход к производству Ил-2 с пушками ВЯ, а штурмовики с НС-37 снять с производства.
=АС=, а ты не подумал, что на Ла-5 можно повесить 2-е 100-кг. бомбы, которые при хорошем попадании могут замечательно разобраться не только с одним танком? :)Цитата:
Сообщение от =AC=
Кстати бомбы подвешиваемые под Фоки и Мессера выносят танки не менее эффективно (но это страшная тайна) ;)
Ну и что? Хе... мало ли что там писали. Это игра, а в игре надо чтоб было надо, кому надо как надо...
А ничего не делать. Или тут есть настоящие нацисты, которые в принципе отказываются летать со звездами или столь-же настоящие коммунисты, которые не в силах нацепить свастику? Полагаю, если таковые и есть, то их меньшинство и им в самый раз к психиатру. Что касается меня, то я абсолютно спокойно и непринужденно перекочую с Тб-3 на Хе-111, с Ил-2 на "штуку" или с "кобры" на "фоккера", а уж яка-то с превеликим удовольствием махну на "мессера", меня нисколько не напрягает смена роли, была-бы сама роль. Скажу больше, мой первый вылет в Беллуме был как раз таки за немцев и был очень даже удачен. Так что, по крайней мере что касается "соколов", проблем нет(ну если конечно администрация BW не последует примеру администрации VOW и не начнет там каой-нибудь "охоты на ведьм", ну и если некоторые зарубежные особо honorable товарищи, не захотят в очередной раз вымарать из истории то, кем на самом деле были их кумиры. ;) )Цитата:
Сообщение от zEROq