Перл Харбор. Баги. Ответы.

Доброе время суток всем!
Вот такая беда пришла ко мне в дом (с). Прочитав сообщение берКуТа, пришёл домой и решил попробовать Финскую карту...
докладываю результат:
при запуске миссии на финской карте (стояли ЗС , Дороги войны, Второй Фронт, АВН, ПХ, и патч 3.01м) привели к выпадению игры в систему(новый учу). Но, раньше я прошёл 4й Гвардейский и немного баловался полётами за финов, поэтому решил поставить всё заново.
Результат непонятен. Финские карты перестали открыватся даже в чистых ЗС... в полном редакторе она открывается(в ПХ+ЗС+АВН и вполном не открывается), но при загрузке миссии выдаёт такой вот результат(рис. ZS)
при установке второго фронта, дорог войны и асов в небе результат немного другой, но тоже отрицательный...(рис.ZS+SF)
ну и Перл Харбор версия 3.01.. через старый екзешник ошибки аналогичны предыдущим, а с новым просто вываливается в винду(рис. ZS+SF+PF)
немного о системе
мамка MSI на i865pe какая та neo2...
проц пень 2.8
памяти 512 ddr3200
видеокарта FX5700
винта 2, оба сигейты, один SATA 120 Gb, второй ATA 60 Gb
звуковуха sbLive!(старенькая уже)
операционка ВыньХР сп2
сражу скажу, что систему не гнал, и что подобные ошибки вылазят ТОЛЬКО на финской карте :(
вот и вопрос к уважаемому сообчеству, что такое не везёт и как с этим бороться?? :-)
С уважением, Sparr

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Доброе время суток всем!
Вот такая беда пришла ко мне в дом (с). Прочитав сообщение берКуТа, пришёл домой и решил попробовать Финскую карту...

---

Ставь 3.02бм. У меня с 3.01 тоже всякие разные глюки выскакивали. Поставил указанный патч и все стало нормально.

Цитата:

---

Сообщение от Soul

Два недостатка:

1. Принципиально неверно устанавливать вручную сглаживание в каналах управления. С одной стороны это помогает людям с шумящими резюками, а с другой влияет на инерцию самолета, а это бред. Характеристики управляемости самолетов должны быть зафиксированы жестко. Имеет смысл лишь увеличвать или уменьшать диапазон расхода ручки управления.



2.Диафрагма в виртуальном объективе камеры состоит из пяти лепстков, такого ни в одном объективе не встретишь, нужно минимум шесть или девять.

---

1. Почитайте мануал, там сказано про рекомендованые установки, чтобы наиболее похоже на реакцию настоящего самолета было... Кстати НИ ОДНА установка для джойстика НЕ влияет на инерцию самолета в полетной модели. Будте уверены! "Инерция" появляется в ваших установках в самом драйвере джоя....

2. Да ну? Будете спорить с владельцем больше 80 фотоаппаратов, треть из которых именно времен войны?
Для вашего сведения у меня есть объективы в которых от двух (!) до 28 лепестков диафрагмы. Наиболее часто для того времени - 5-ти лепесковые (можно даже поименно перечислить штук 40 моделей фотоаппаратов и кинокамер). Не говоря уже про множество триплетов (тип обектива по системе линз) того времени с тремя лепестками

Половина моей коллекции для подверждения того, что я говорю (остальное ставить некуда пока или постоянно в работе):

http://files.games.1c.ru/il2pict/DSC_0018small.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Доброе время суток всем!
Вот такая беда пришла ко мне в дом (с). Прочитав сообщение берКуТа, пришёл домой и решил попробовать Финскую карту...
докладываю результат:
при запуске миссии на финской карте (стояли ЗС , Дороги войны, Второй Фронт, АВН, ПХ, и патч 3.01м) привели к выпадению игры в систему(новый учу). Но, раньше я прошёл 4й Гвардейский и немного баловался полётами за финов, поэтому решил поставить всё заново.
Результат непонятен. Финские карты перестали открыватся даже в чистых ЗС... в полном редакторе она открывается(в ПХ+ЗС+АВН и вполном не открывается), но при загрузке миссии выдаёт такой вот результат(рис. ZS)
при установке второго фронта, дорог войны и асов в небе результат немного другой, но тоже отрицательный...(рис.ZS+SF)
ну и Перл Харбор версия 3.01.. через старый екзешник ошибки аналогичны предыдущим, а с новым просто вываливается в винду(рис. ZS+SF+PF)
немного о системе
мамка MSI на i865pe какая та neo2...
проц пень 2.8
памяти 512 ddr3200
видеокарта FX5700
винта 2, оба сигейты, один SATA 120 Gb, второй ATA 60 Gb
звуковуха sbLive!(старенькая уже)
операционка ВыньХР сп2
сражу скажу, что систему не гнал, и что подобные ошибки вылазят ТОЛЬКО на финской карте :(
вот и вопрос к уважаемому сообчеству, что такое не везёт и как с этим бороться?? :-)
С уважением, Sparr

---

Сделайте так:

Своп файл на 1,5-2 ГГб. Обязательно
После этого дифрагментируйте диск.


По вашему описанию проблема именно в этом.

СП2 ест дополнительно память....
Для нового экзешника 512 будет маловато... Впрочем 512 это вообще минимум для АвН и для карты финского залива (а чем писалось в инструкциях).... А карта финского залива по размеру в памяти поболее будет. Отсюда и вывод - своп файл мал, а лучше памяти докупить при возможности

ОМ пришел. Счас народ резко активизируется и за пол дня наваляет страниц пять новых багов, вопросов и прочего оффтопа:D
P.S. это тоже оффтоп.

Дорогой и глубокоуважаемый Олег!

Когда мы будем при обзоре поворачивать голову, а не зрачок? Больше меня ничего не волнует. Прямо заноза.

Цитата:

---

Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox

Сделайте так:

Своп файл на 1,5-2 ГГб. Обязательно
После этого дифрагментируйте диск.


По вашему описанию проблема именно в этом.

СП2 ест дополнительно память....
Для нового экзешника 512 будет маловато... Впрочем 512 это вообще минимум для АвН и для карты финского залива (а чем писалось в инструкциях).... А карта финского залива по размеру в памяти поболее будет. Отсюда и вывод - своп файл мал, а лучше памяти докупить при возможности

---

Спасибо за ответ!
Буду мучить комп. ну и память докуплю.... как деньги появятся
Кстати, хотя новый екзешник и потребляет больше памяти, субъективно всё как-то быстрее работает (это моя, сугубо личная ИМХА).
и спасибо за отличную игру!!!!
С уважением Sparr.

Цитата:

---

Сообщение от Big Gnom

Вообщем возникли серьёзные проблемы на двух картах от ATI
Моей X800XT PE и X800PRO у двух моих знакомых.
Проблема заключается в постоянном зависании игры максимум 2-3 минуты
полёта .
Опробованы все версии драйверов начиная от 4.5 заканчивая 4.10 на всех
абсолютно идентичные проблемы.(особо часто виснет в перевосходном режиме !!!!!!! Собственно всегда !)
Проверяли суммарно на 7 !!!!!!!!!! виндах XP .Проблема не исчезает
ни на одном из них.
На свою карту я прошил 4 сторонних видеобиоса разных версий. Проблему
не решил даже такой координальный подход.
Проблема по первым признакам не в видео ,а именно в PF !!!!!!!!!
C ЗС все впорядке !!!!!!!!
Видно это только с последней линейкой видео ATI PF так ужастно работает
(ТОЧНЕЕ ВООБЩЕ НЕ РАБОТАЕТ !!!!)Мда Дождался .Так и не играю.

4.1 естесно мне не подходит.x800.... он не поддерживает.

---

Все конечно замечательно с вашей стороны, однако АТИ сама признается что именно у ней баги, а не у нас... У нас есть, но они не по поводу глючных драйверов и пропуску функций в OpenGl (которые другие не используют для простоты)

Цитата:

---

Сообщение от Apache

Дорогой и глубокоуважаемый Олег!

Когда мы будем при обзоре поворачивать голову, а не зрачок? Больше меня ничего не волнует. Прямо заноза.

---

Я отвечал уже в этой ветке.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

ОМ пришел. Счас народ резко активизируется и за пол дня наваляет страниц пять новых багов, вопросов и прочего оффтопа:D
P.S. это тоже оффтоп.

---

Нет не пришел... Просто заглянул, так как показали что видите-ли у нас диафрагма объектива неправильная....
Но зато этот человек заметил что у нас и это моделируется.... а вот у других какие-то цветные окружности по-простому. Да и не задумывются другие разработчики о таких деталях даже... :)

Ну и заодно ответил на явную проблему у человека с запуском.
А теперь опять исчезну. Слишком много работы. 3.03 надо выпускать.

3.03 все еще не будет содержать новых. Задача 3.03 устаканить версии во всех странах где ПХ еще только выходит. Для совместимости онлайн и для фикса некоторых несерьезных багов.

Ну а потом уже 3.04 с новыми самолетами, фичами и объектами. Все еще за бесплатно пока.

Олег , наверное вас закидывали предложениями по усовершенствованию
"электронной карты" , поэтому свои многочисленные пожелания
по этому поводу оставлю при себе ,
но неужели при отключенной настройке сложности "без маршрута на карте" нельзя оставить этот самый МАРШРУТ , а убрать только
СИМВОЛ САМОЛЕТА , показывающий местоположение ?
И заодно переименовать саму настройку скажем в "отображать положение самолета на карте" ?
Реч идет об офф-лайне и кооперативном мультиплеере...За дог-файт он-лайн речи нет.
Или различия в коде для разных режимов игры будут слишком значительными ?


PS: Уверен что этот вопрос задавали много раз , тем не менее ответте
если несложно.

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Спасибо за ответ!
Буду мучить комп. ну и память докуплю.... как деньги появятся
Кстати, хотя новый екзешник и потребляет больше памяти, субъективно всё как-то быстрее работает (это моя, сугубо личная ИМХА).
и спасибо за отличную игру!!!!
С уважением Sparr.

---

Мы пока не будем реализовывать новый ехе в 3.03.
Причина простая. Нужна еще доработка против возможных читеров и выявленных проблем у некоторых пользователей с минимальными конфигурациями (не смотря на то, что в челом все стало быстрее, в некоторых случаях работает медленне с недостатком памяти и на некоторых специфичных машинах). На это уйдет некоторое время. Но для выд. сервера все же будет новый ехе.

Как только мы получим окончательный и во всех отношениях положительный результат с новым ехе, то вылдожим его уже как полностью заменяющего старый (старый больше затем работать не будет)

Цитата:

---

Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox

Я отвечал уже в этой ветке.

---

Согласен. Но Вы ответили что все правильно. Я не считаю что поворачивать зрачком есть правильно. Поворот камеры по окружности диаметром с голову человека было бы более правильным и естественным. Реально вы не сможете повернуть голову так, как это реализовано в Ил-2. Получается что, чтобы посмотреть вбок вы поворачиваете голову одновременно отгибая в противоположную сторону голову с таким расчетом, чтобы зрачок оставался на одной оси. При перегрузках поворачивая так голову можно реально шею свернуть.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Олег , наверное вас закидывали предложениями по усовершенствованию
"электронной карты" , поэтому свои многочисленные пожелания
по этому поводу оставлю при себе ,
но неужели при отключенной настройке сложности "без маршрута на карте" нельзя оставить этот самый МАРШРУТ , а убрать только
СИМВОЛ САМОЛЕТА , показывающий местоположение ?
И заодно переименовать саму настройку скажем в "отображать положение самолета на карте" ?
Реч идет об офф-лайне и кооперативном мультиплеере...За дог-файт он-лайн речи нет.
Или различия в коде для разных режимов игры будут слишком значительными ?


PS: Уверен что этот вопрос задавали много раз , тем не менее ответте
если несложно.

---

Разница в коде к сожалению для онлайна и для офлайна невозможна в устанвках сложности (как в прочем и в 99% случаев для других функций).
Для того, чтобы это сделать, надо будет сделать "просто" новую позицию в установках сложности, а другую пределать.
Это не так сложно... Но последсвия будут серьезными - одна из них не воспроизведение NTRK треков. На это мы пойти не можем. Так как отъедет все - и обучалки и треки и юзеровские чемпионатные и пр. треки...
Так что такую функцию возможно надо ожидать только в новом симуляторе.

Цитата:

---

Сообщение от Apache

Согласен. Но Вы ответили что все правильно. Я не считаю что поворачивать зрачком есть правильно. Поворот камеры по окружности диаметром с голову человека было бы более правильным и естественным. Реально вы не сможете повернуть голову так, как это реализовано в Ил-2. Получается что, чтобы посмотреть вбок вы поворачиваете голову одновременно отгибая в противоположную сторону голову с таким расчетом, чтобы зрачок оставался на одной оси. При перегрузках поворачивая так голову можно реально шею свернуть.

---

Я думаю мы лучше знаем как модель головы (камеры ) у нас поворачивается. И я это объяснил там.
Меняться здесь ничего не будет. Тоже было дано понять. Зачем спрашивать опять?

Цитата:

---

Сообщение от Apache

Согласен. Но Вы ответили что все правильно. Я не считаю что поворачивать зрачком есть правильно. Поворот камеры по окружности диаметром с голову человека было бы более правильным и естественным. Реально вы не сможете повернуть голову так, как это реализовано в Ил-2. Получается что, чтобы посмотреть вбок вы поворачиваете голову одновременно отгибая в противоположную сторону голову с таким расчетом, чтобы зрачок оставался на одной оси. При перегрузках поворачивая так голову можно реально шею свернуть.

---

Попробую проиллюстрировать вышеупомянутый пост:

Цитата:

---

Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox

Я думаю мы лучше знаем как модель головы (камеры ) у нас поворачивается. И я это объяснил там.
Меняться здесь ничего не будет. Тоже было дано понять. Зачем спрашивать опять?

---

Давайте я приведу простой пример:
1. Заходим в кокпит. Отмечаем взором дальний предмет, который находится рядом с вертикальным уровнем переплета. Теперь мышкой плавно поворачиваем, например, налево. Результат: предмет находится на том же месте, т.е. совсем не сдвигается относительно переплета.
2. Теперь. Садимся у окна. Закрываем один глаз (для верности эксперимента). Отмечаем дальний предмет, который находится рядом с вертикальным уровнем рамы окна. И тоже плавно поворачиваем голову налево. Результат: предмет отдаляется относительно рамы и даже, становится видно то, что до этого перекрывала рама окна.
Факт? Факт!
В первом случае налицо то, что поворачивается только центр зрачка. А второе это реально, то что имеет любой человек, а пилот тоже вроде человек :-)

Хотелось бы поворачивать головой как пункте 2.

Цитата:

---

Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox

Нет не пришел... Просто заглянул, так как показали что видите-ли у нас диафрагма объектива неправильная....
Но зато этот человек заметил что у нас и это моделируется.... а вот у других какие-то цветные окружности по-простому. Да и не задумывются другие разработчики о таких деталях даже... :)

Ну и заодно ответил на явную проблему у человека с запуском.
А теперь опять исчезну. Слишком много работы. 3.03 надо выпускать.

3.03 все еще не будет содержать новых. Задача 3.03 устаканить версии во всех странах где ПХ еще только выходит. Для совместимости онлайн и для фикса некоторых несерьезных багов.

Ну а потом уже 3.04 с новыми самолетами, фичами и объектами. Все еще за бесплатно пока.

---

Олег,объясните на сколько изменились пушки мк-108 и MG...Стрелять с упреждением невозможно стало...

надо успеть, пока Олег здесь...

А успеть надо следущее - сказать огромное спасибо за всю серию Штурмовиков! Выразить благодарность каждому, кто хоть как-то помогает игре расти и жить!

Я как честный (ну почти) гражданин являюсь владельцем лицензионных ЗС, АвН и ПХ и даже готов платить за патчи и аддоны - для меня в данный момент это дешевле чем качать (нету у меня инета дома, только на работе).

и один вопрос: 3.03 будет поверх 3.02b или полный, поверх 3.0? вопрос вот к чему - добывать 3.02b или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Apache

Давайте я приведу простой пример:
1. Заходим в кокпит. Отмечаем взором дальний предмет, который находится рядом с вертикальным уровнем переплета. Теперь мышкой плавно поворачиваем, например, налево. Результат: предмет находится на том же месте, т.е. совсем не сдвигается относительно переплета.
2. Теперь. Садимся у окна. Закрываем один глаз (для верности эксперимента). Отмечаем дальний предмет, который находится рядом с вертикальным уровнем рамы окна. И тоже плавно поворачиваем голову налево. Результат: предмет отдаляется относительно рамы и даже, становится видно то, что до этого перекрывала рама окна.
Факт? Факт!
В первом случае налицо то, что поворачивается только центр зрачка. А второе это реально, то что имеет любой человек, а пилот тоже вроде человек :-)

Хотелось бы поворачивать головой как пункте 2.

---

Параллакс. Добавит атмосферности конечно, но это ИМХО не настолько принципиально, как усовершенствование ФМ и ДМ. С реализацией параллакса похоже придётся разработчикам перелопатить все 3Д кокпиты чтобы отловить все баги по полигонам - сам понимаешь сколько времени займёт этот труд, а вот будет ли востребован в должной мере? Для меня более интересным является такой момент: добавят или нет в ФМ закритический режим? Если добавят, ИМХО тогда с уфолётами принципиально будет покончено (правда уберы может и останутся :D :D :D )
Характерная особенность 2-го т.н. закритического режима состоит в том, что начиная с некоторого угла атаки крыло не наращивает а теряет подъёмную силу - отсюда принципиальная невозможность не то чтобы набирать высоту на минимальных скоростях и максимальных углах тангажа, а и просто удержать самолёт в горизонте - как пилоты говорят самолёт начинает сыпаться или проседать по высоте.

Цитата:

---

Сообщение от mAd!Duke

надо успеть, пока Олег здесь...

А успеть надо следущее - сказать огромное спасибо за всю серию Штурмовиков! Выразить благодарность каждому, кто хоть как-то помогает игре расти и жить!

Я как честный (ну почти) гражданин являюсь владельцем лицензионных ЗС, АвН и ПХ и даже готов платить за патчи и аддоны - для меня в данный момент это дешевле чем качать (нету у меня инета дома, только на работе).

---

Что делать, остается только присоединиться. Ил-2 это реальная часть моей жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Nelgeron

Параллакс

---

Сначала я подумал что ты ругаешься :-))) (посмотрел в Рамблере)

Да, именно.

Пара уточнений по поводу неточностей с авианоасцами.
1 При посадке самолёты не летали табунами над авианосцем, а выходили на траверс, соблюдая дистанцию летели до точки, из которой авианосец располагался в 45 градусах сзади слева, и ведущий самолёт делал «третий разворот» а остальные «тянули третий», то есть каждый последующий начинал делать третий разворот через 20-30 секунд после предыдущего. То есть сделал первый, через 30 сек второй, и так далее, и получалось, что на «финал», по нашему прямую, самолёты выходили по очереди, и совершали посадку через эти самые 30 секунд. Если какой либо самолёт задерживался на палубе, то на второй круг уходил следующий за ним, а ещё следующий садился уже наверняка. Примерно то же самое было и на сухопутных аэродромах, садились с «затянутого третьего», т. к. чаще всего возвращались с сухими баками, и болтаться на кругу, по инструкции было уже некогда. Я думаю такой способ посадки не очень сложно реализовать в игре.
2 Для того, что бы в случае не зацепления гака за трос самолёт не падал в море, перед касанием палубы двигатель переводился на максимальные обороты, и обороты сбавлялись только после того, как пилот убедился в нормальной посадке. Если в игре садиться на авианосец так, то почему-то тросы вытягиваютя намного сильнее, и самолёт, например на эскортных авианосцах летит за борт перед кораблём, или при скорости меньше 50 мпх с зацепленным гаком взмывает до небес, падает на палубу и убивается на смерть. Не справедливо это.

Уважаемый Олег. Благодарю вас и вашу команду за отличный сим, который для многих стал частью жизни.
Прошу уточнить, добавят или нет в ФМ закритический режим?

P.S.
Уточнение для симеров, не имеющих авиационной подготовки.
Характерная особенность 2-го т.н. закритического режима состоит в том, что начиная с некоторого угла атаки крыло не наращивает а теряет подъёмную силу - отсюда принципиальная невозможность не то чтобы набирать высоту на минимальных скоростях и максимальных углах тангажа, а и просто удержать самолёт в горизонте - как пилоты говорят самолёт начинает сыпаться или проседать по высоте. Как следствие для закритического режима - обратная реакция на руль высоты - РУС на себя тангаж растёт, подъёмная сила крыла ослабевает, высота теряется. И наоборот, чтобы поднабрать высоту РУС надо отдать от себя - тангаж уменьшается, подъёмная сила крыла растёт, высота увеличивается.

Yo-Yo меня поправил:
Особенности на 2-х режимах определяются ходом кривой потребной тяги, т.е. сопротивления самолета. Если посмотреть на ее ход, то при увеличении УА (уменьшении скорости в ГП) сопротивление сначала падает, достигая минимума на наивыгоднейшем УА, затем начинает расти.

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

Олег,объясните на сколько изменились пушки мк-108 и MG...Стрелять с упреждением невозможно стало...

---

Ни насколько не поменялись за последние почти два года.
Только набивка MG17 поменялась за все это время.
Так что я не знаю как вы замечаете изменения при том, что их нет.

Цитата:

---

Сообщение от Nelgeron

1. Параллакс. Добавит атмосферности конечно, но это ИМХО не настолько принципиально, как усовершенствование ФМ и ДМ. С реализацией параллакса похоже придётся разработчикам перелопатить все 3Д кокпиты чтобы отловить все баги по полигонам - сам понимаешь сколько времени займёт этот труд, а вот будет ли востребован в должной мере?

2. Для меня более интересным является такой момент: добавят или нет в ФМ закритический режим? Если добавят, ИМХО тогда с уфолётами принципиально будет покончено (правда уберы может и останутся :D :D :D )
Характерная особенность 2-го т.н. закритического режима состоит в том, что начиная с некоторого угла атаки крыло не наращивает а теряет подъёмную силу - отсюда принципиальная невозможность не то чтобы набирать высоту на минимальных скоростях и максимальных углах тангажа, а и просто удержать самолёт в горизонте - как пилоты говорят самолёт начинает сыпаться или проседать по высоте.

---

1. Вы почти правы. Но это если говорить про движение шеей + телом, а не головы как он пишет.

2. Все критически углы атаки моделируются в соответсвии с профилем крыла данного самолета (это минимум, а моделируется куда как больше факторов, которые влияют в конечном итоге именно на это как система-самолет). Самолет - самолету рознь. Например Су-26М висит как вертолет на винте... Так что не только критический угол атаки работает...
Еще я бы постороил на вашем месте векторную картину того, что вы подразумеваете относитьлно вектора движения и убедился бы на вашем месте, что кртический угол был действительно достигнут, вместо повторения чужих слов.

Цитата:

---

Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox

Ни насколько не поменялись за последние почти два года.
Только набивка MG17 поменялась за все это время.
Так что я не знаю как вы замечаете изменения при том, что их нет.

---

спасибо...не думал,что сам ТАК окосел %)

О, Олег. Здравствуйте. Здоровья Вам.
Убрал в конф. Надписи типа «тяга 100%» привыклось моментально, стало намного интереснее, вспомнилась авиационная юность, когда взгляд через каждые пол минуты на доску, и в голове как молоток «температура: головки, масло, головки, масло» сделать бы ещё ручки управления в кабинах «действующими», упорядочить показания приборов, прицелов, и от этих сопроводительных надписей вообще можно отказаться. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Nelgeron

Уважаемый Олег. Благодарю вас и вашу команду за отличный сим, который для многих стал частью жизни.
Прошу уточнить, добавят или нет в ФМ закритический режим?

P.S.
Уточнение для симеров, не имеющих авиационной подготовки.
Характерная особенность 2-го т.н. закритического режима состоит в том, что начиная с некоторого угла атаки крыло не наращивает а теряет подъёмную силу - отсюда принципиальная невозможность не то чтобы набирать высоту на минимальных скоростях и максимальных углах тангажа, а и просто удержать самолёт в горизонте - как пилоты говорят самолёт начинает сыпаться или проседать по высоте.
Короче, если добавят, ИМХО тогда с уфолётами принципиально будет покончено (правда уберы может и останутся)

---

Уже ответил

И ещё. просто мнение. Как то не чувствуется посадка. При любой посадке, даже самой мягкой, это падение многотонной железяки с высоты, пусть даже полу метра. В аероплане это сразу чувствуется, удар, тряска от езды по земле, и грохот, ведь самолёт, он же пустой, и гремит как пустая консервная банка. И ещё самолёты очень «летучие», при сбросе газа и дачи ручки от себя падать не хочет, а в реале , только наддув убрал, сразу чувствуешь, что в железяке летишь.

Цитата:

---

Сообщение от Shulepko

Пара уточнений по поводу неточностей с авианоасцами.
1 При посадке самолёты не летали табунами над авианосцем, а выходили на траверс, соблюдая дистанцию летели до точки, из которой авианосец располагался в 45 градусах сзади слева, и ведущий самолёт делал «третий разворот» а остальные «тянули третий», то есть каждый последующий начинал делать третий разворот через 20-30 секунд после предыдущего. То есть сделал первый, через 30 сек второй, и так далее, и получалось, что на «финал», по нашему прямую, самолёты выходили по очереди, и совершали посадку через эти самые 30 секунд. Если какой либо самолёт задерживался на палубе, то на второй круг уходил следующий за ним, а ещё следующий садился уже наверняка. Примерно то же самое было и на сухопутных аэродромах, садились с «затянутого третьего», т. к. чаще всего возвращались с сухими баками, и болтаться на кругу, по инструкции было уже некогда. Я думаю такой способ посадки не очень сложно реализовать в игре.



2 Для того, что бы в случае не зацепления гака за трос самолёт не падал в море, перед касанием палубы двигатель переводился на максимальные обороты, и обороты сбавлялись только после того, как пилот убедился в нормальной посадке. Если в игре садиться на авианосец так, то почему-то тросы вытягиваютя намного сильнее, и самолёт, например на эскортных авианосцах летит за борт перед кораблём, или при скорости меньше 50 мпх с зацепленным гаком взмывает до небес, падает на палубу и убивается на смерть. Не справедливо это.

---

1. У меня есть учебные фильмы по посадке (и вообще по полетам с авианосцев). Там показаны разные варианты. И один из них соответсвует тому, что мы имеем. Ну а делать все по инструкции для каждого отдельно случая у нас времени и сил нет. Плюс к этому у нас нет команды механиков и матросов, которые вручную тут же перегоняют приземлившийся самолет на нос корабля..... Прошу учесть это.

2. Почему-то у меня в учебных фильмах того времени этого нет.
Ну а во вторых, то, что вы отписали у нас возможно, только не надо забывать пользоваться ручным шагом и снижать скорость относительно корабля, а не земли (воды). Во всех этих учебных филмах авианосец движется совсем не на малькой скорости.... И сказано, что не всякий самолет сядет на стоячий или медленно двигающийся авианосец (как впрочем и про взлет тоже самое). Ветер тоже там - сугубо против. Ну а така как у нас до сих пор нет флажков показывающих направление ветра, то вы его почти не учитываете (но флажков наверное уже и не будет).

Цитата:

---

Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox

Еще я бы постороил на вашем месте векторную картину того, что вы подразумеваете относитьлно вектора движения и убедился бы на вашем месте, что кртический угол был действительно достигнут, вместо повторения чужих слов.

---

Слова наших инструкторов в Ленинградском Аэроклубе. Отработка второго режима на Як 52 в зоне - сам лично проходил ещё по программе 1-го года обучения.
Характерный пример : в симуляторе при потере скорости на горке самолёт сразу валится в штопор без предварительной просадки по высоте, хотя в реале есть шанс ему не дать это сделать и он перейдёт в режим парашютирования - кстати очень напоминает этап выдерживания перед приземлением (там правда ещё экранные эффекты начинают играть существенную роль). По поводу Су 26М. Согласитесь, что его тяговооружённость (тяга/масса) значительно больше, чем у поршневиков 2МВ. У них на малых скоростях тяга не в состоянии скомпенсировать падение Су.

2. Почему-то у меня в учебных фильмах того времени этого нет.

Как нет? Полного газа при касании? Не может быть! Это практика с первых авианосцев, до наших дней, и сегодня садятся на полных оборотах.
С делайте, что бы тросы меньше "растягивались" и всё!
А а по поводу "катающих самолёты матросов", пусть самолёт сам отъезжает на носовой элеватор, а садится второй, итак далее.

Цитата:

---

Сообщение от Shulepko

И ещё. просто мнение. Как то не чувствуется посадка. При любой посадке, даже самой мягкой, это падение многотонной железяки с высоты, пусть даже полу метра. В аероплане это сразу чувствуется, удар, тряска от езды по земле, и грохот, ведь самолёт, он же пустой, и гремит как пустая консервная банка. И ещё самолёты очень «летучие», при сбросе газа и дачи ручки от себя падать не хочет, а в реале , только наддув убрал, сразу чувствуешь, что в железяке летишь.

---

Ну к сожалению ощущения в паху мы не можем моделировать :):)

У нас тоже гремит самолет... Кстати записан звук Як-52 на этот случай.
А вот динамический диапазон звуков в реае и в звуковой карте не один и то же.
А звук касания я Рудольфа уже три года прошу сдлать....

Видимо звук движения по асфальту, у нас по траве так гремит, что ой ё ёй!
И ещё нужен сам момент посадки, удар колёс об землю, что б аж голова затряслась при грубой посадке, а ощущения в паху \сырости\ само что б появилось.
А по поводу звуков, особенно попадания снарядов от зениток, в реале к счастью испытывать не доводилось, а вот когда-то на Ан-2 некоторые безбашенные парашютисты, зайдёт в самых хвост самолёта, со всей дури разгонится, и вперёд головой выпрыгнув из самолёта умудряется долететь до крыла и ударить ладошкой по обшивке. Такой звук, что сразу ощущения в паху моделировались,и без парашюта хотелось сразу выпрыгнуть.

Цитата:

---

Сообщение от Shulepko

2. Почему-то у меня в учебных фильмах того времени этого нет.

Как нет? Полного газа при касании? Не может быть! Это практика с первых авианосцев, до наших дней, и сегодня садятся на полных оборотах.
С делайте, что бы тросы меньше "растягивались" и всё!
А а по поводу "катающих самолёты матросов", пусть самолёт сам отъезжает на носовой элеватор, а садится второй, итак далее.

---

Так нет.. Нет и все по этому поводу никакой инструкции. А вот про изменения шага есть..., чтобы можно было быстро набрать обороты в таком случае а не на полных садиться... Согласитесь, разница в этом есть...

Если тросы сдеать меньше растягивающимися то, самолеты будет отрывать хвост или крюк... Реальная прегрузка, которая там считается достигает 10G.... Например у F4F при такой перегрузке торможения хвост оторвет сразу же даже не спрашивая, не говоря об ошущениях пилота которого ремнями давит 10G.
Еще раз повторю - салдитесь на движущийся авианосец и не на максимальной скорости.... :) Тогда пробег для того-же F4F будет 4-6 метров, а для SBD 3-5 метров. Ну а D3Val вообще почти сразу остановиться.


И я не думаю, что сегодня на турбореактивных садятся на полных оборотах :) Совсем не тот случай.. :):):) Не получиться вообще сесть :)

Цитата:

---

Сообщение от Shulepko

Видимо звук движения по асфальту, у нас по траве так гремит, что ой ё ёй!
И ещё нужен сам момент посадки, удар колёс об землю, что б аж голова затряслась при грубой посадке, а ощущения в паху \сырости\ само что б появилось.

---

:):):):):):)

Цитата:

---

Сообщение от Nelgeron

Слова наших инструкторов в Ленинградском Аэроклубе. Отработка второго режима на Як 52 в зоне - сам лично проходил ещё по программе 1-го года обучения.
Характерный пример : в симуляторе при потере скорости на горке самолёт сразу валится в штопор без предварительной просадки по высоте, хотя в реале есть шанс ему не дать это сделать и он перейдёт в режим парашютирования - кстати очень напоминает этап выдерживания перед приземлением (там правда ещё экранные эффекты начинают играть существенную роль). По поводу Су 26М. Согласитесь, что его тяговооружённость (тяга/масса) значительно больше, чем у поршневиков 2МВ. У них на малых скоростях тяга не в состоянии скомпенсировать падение Су.

---

Не соглашусь. Картинка куда как сложнее выглядит, сразу как от вертикали ось сместить и чем дальше - тем больше картинка другая по тяго вооруженности.

Ну и как я уже сказал, мы не можем передать ошущения тела и мозга в конечно счете в таких случаях. А вот если глянуть на высотомер цыфровой, то потеря высоты в описанном вами случае будет налицо.

Цитата:

---

Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox

Так нет.. Нет и все по этому поводу никакой инструкции. А вот про изменения шага есть..., чтобы можно было быстро набрать обороты в таком случае а не на полных садиться... Согласитесь, разница в этом есть...


И я не думаю, что сегодня на турбореактивных садятся на полных оборотах :) Совсем не тот случай.. :):):) Не получиться вообще сесть :)

---

Напрасно. Садятся. И в случае промаха благополучно уходят на второй круг, а если без оборотов, то приемистость двигателя не позволяет.
Винт облегчают все и сухопутные, а морские обязаны держать обороты, потому что длины палубы не хватает для нормального ухода.

А по тросам вот реальные цифры, правда более современные:
Вытяжка троса при перегрузке торможения до 4.5G 107 метров, время торможения 20 сек, интервал посадок 26-36 сек.

Цитата:

---

Сообщение от Shulepko

Видимо звук движения по асфальту, у нас по траве так гремит, что ой ё ёй!
И ещё нужен сам момент посадки, удар колёс об землю, что б аж голова затряслась при грубой посадке, а ощущения в паху \сырости\ само что б появилось.
А по поводу звуков, особенно попадания снарядов от зениток, в реале к счастью испытывать не доводилось, а вот когда-то на Ан-2 некоторые безбашенные парашютисты, зайдёт в самых хвост самолёта, со всей дури разгонится, и вперёд головой выпрыгнув из самолёта умудряется долететь до крыла и ударить ладошкой по обшивке. Такой звук, что сразу ощущения в паху моделировались,и без парашюта хотелось сразу выпрыгнуть.

---

Все дело только в ограниченных возможностях рендера звука в реальном времени. Надо рендерить много звуков одновременно и всем им задается _относительный_ уровень максимальной громкости (относительно друг друга), который в свою очередь ограничен возможностями карты, которая не дает возможности воспроизвести _избирательность человеческого_ слуха и реальный динамический диапазон этой смеси звуков.
Блин, не знаю как без графиков лучше объяснить... Но это тоже надолго.
В общем не все возможно по современным технологиям и надо чем-то жертвовать в пользу более важных звуков. Кстати тоже и об пропадании звуков попаданий в онлайне у некоторых - сделано специально при плохом коннекте у юзера. Это оптимизация в таком случае. В тоже время согласитесь будет хуже, если пропадет звук двигателя например в этом случае... Поэтому и сушествует в коде система приоритетов звучащих в каждый момент звуков.

Цитата:

---

Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox

Не соглашусь. Картинка куда как сложнее выглядит, сразу как от вертикали ось сместить и чем дальше - тем больше картинка другая по тяго вооруженности.

Ну и как я уже сказал, мы не можем передать ошущения тела и мозга в конечно счете в таких случаях. А вот если глянуть на высотомер цыфровой, то потеря высоты в описанном вами случае будет налицо.

---

Спасибо за ответ. По нововведениям - эффект от обдува корня крыла и заднего оперения с учётом направления закрутки струи и воздушной скорости уже был реализован ранее и его модель только усовершенствуют или в планах?

[QUOTE=
Блин, не знаю как без графиков лучше объяснить...

Не надо. Это просто мнение, а сколько людей, столько и мнений, как говорится кому нравится поп, кому попадья, а кому попова наймычка. Делайте игру, у Вас получается, Ваше дело делать, а наше ныть, что всё не так, но на то и щука в реке, что б карась не дремал. Спасибо за терпение.
Без грюков в кабине жить можно, а вот чего действительно не хватает, та к это учебных самолётов и спарок уже существующих, включая УИл-2. Где-то мелькало, что проблемы с вторым джойстиком в он лайне. Назначаете кнопку в кабине инструктора "взять управление" и всё! Тык, один рулит, тык, второй, правда если один нарулит, то погибнут оба.

Посадка производится на максимальной мощности двигателя, и на максимальных оборотах, нет под рукой литературы, но поверьте на слово. Потом проверите, если захотите, окажется правдой.

Цитата:

---

Сообщение от Shulepko

Напрасно. Садятся. И в случае промаха благополучно уходят на второй круг, а если без оборотов, то приемистость двигателя не позволяет.
Винт облегчают все и сухопутные, а морские обязаны держать обороты, потому что длины палубы не хватает для нормального ухода.

А по тросам вот реальные цифры, правда более современные:
Вытяжка троса при перегрузке торможения до 4.5G 107 метров, время торможения 20 сек, интервал посадок 26-36 сек.

---

В цыфрами приведенными как раз все и объяснили.
Кстати я в случае незацепа спокойно ухожу на второй круг именно давая полный газ :)

Ну и опять вы сами все сказали.... _Держать обороты_ надо изменяя шаг на меньший а не увеличивая мощность двигателя... Конечно это зависит от системы на конкретном самолете. Все же... Держать обороты на малом шагу значит иметь возможность дать полный газ более быстрой раскруткой винта и последующим увеличением шага.

Олег, вот сообщение от ROSS_Youss:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...4&page=1&pp=25

У меня нет оснований не доверять ROSS_Youss или своим глазам.

Но с другой стороны я понимаю, что не ROSS_Youss определяет концепцию развития авиасимулятора. Все еще может быть много раз пересмотрено.

Очень хотелось бы увидеть Ваш комментарий по этому поводу. Будет это реализовано или еще не принято окончательное решение по этому вопросу? Ну или просто скажите, пожалуйста, об этом что-нибудь, что считаете нужным.

Я так же пойму и приму то, что возможно Вы не можете ничего сказать по этому поводу в силу каких-то причин, которые Вы конечно же не обязаны оглашать.

Спасибо.

Уважаемый Олег! В голове столько вопросов вертится что спросить даже нечего)))но попробую: Если в игре не просчитывается фугасный эффект крупных калибров по самолету, то может сделать попроще? т.е. например при попадании в район кабины, включить эффект перегрузки, например положительной на допустим 20сек? За это время самолет наверняка перейдет в падение и спасти его будет ой как непросто. Я думаю это поможет снять вопрос по крупным калибрамв игре.

[QUOTE=Олег Медокс / Oleg Maddox]В цыфрами приведенными как раз все и объяснили.
Кстати я в случае незацепа спокойно ухожу на второй круг именно давая полный газ :)

В реале не уйдёте. За те доли секунды, что Вам даны Богом на то, что бы понять, что гак не зацепился, даже если Вы сразу даёте полный газ, двигатель не успеет набрать обороты, добавьте сюда вес смолёта, плюс время на его разгон, эх, быть Вам за бортом, поэтому облегчают винт полностью на прямой, а перед касанием дают полный газ.

Цитата:

---

Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox

В цыфрами приведенными как раз все и объяснили.
Кстати я в случае незацепа спокойно ухожу на второй круг именно давая полный газ :)

Ну и опять вы сами все сказали.... _Держать обороты_ надо изменяя шаг на меньший а не увеличивая мощность двигателя... Конечно это зависит от системы на конкретном самолете. Все же... Держать обороты на малом шагу значит иметь возможность дать полный газ более быстрой раскруткой винта и последующим увеличением шага.

---

Уважаемый Олег!
На авианосцы прошневики, реактивные и турбовинтовые всегда во все времена перед касанием давали взлётный - по другому запрещено по технологии безопасности.
Ещё один небольшой вопрос. Слоистую облачность и изменение направления ветра по высотам ждать только в БОБ?

Уважаемый Олег!
Планируете ли вы поправить силу трения с землёй?!
Перевёрнутый на авианосце самолёт ползёт по нему, даже если авианосец идёт всего со скоростью 4 км/ч. Видимо эта же причина мешает рулить на одном двигателе на Б-25 и пр.

Цитата:

---

Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox

И я не думаю, что сегодня на турбореактивных садятся на полных оборотах :) Совсем не тот случай.. :):):) Не получиться вообще сесть :)

---

Олег, посадка современного истребителя на палубу выполняется без выравнивания, с дачей РУД на максимал с высоты ~5 метров. А если обороты не выводить, то в случае незацепа - гарантировано купание.

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

Цитата:

---

Сообщение от An.Petrovich

Олег, посадка современного истребителя на палубу выполняется без выравнивания, с дачей РУД на максимал с высоты ~5 метров. А если обороты не выводить, то в случае незацепа - гарантировано купание.

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

---

Петрович, без выдерживания :)