betty na lobby ili u menya v private:) (zabanyat,, zadum4ivo tak:))Цитата:
Сообщение от Xor
Вид для печати
betty na lobby ili u menya v private:) (zabanyat,, zadum4ivo tak:))Цитата:
Сообщение от Xor
Это Дункан Макклауд скорее :)Цитата:
Сообщение от ROA_McFris
Неделю назад как минимум видел в осле аглицкую бету 6.Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
na tom ftp bystree, mne samomu osla izza betty vlom zavodit',, hotya tam vsgo 18 metrov obnova s 5 do 6, tak 4to u kogo osyol stoit, kane4no mozhno najti
А что должно быть? Самолет должен перейти во вращение блинчиком что ли? :) Нет ничего такого. Был случай, когда Ил-18 разбился из-за выключения двигателя, но это было на взлете и пилот допустил ошибки. А так к ничему критическому в плане управляемости выключение двигателя не приводит.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Именно разность моментов и дает крен. Который и не должен быть значительными. Хотя это как считать. Нажмите F2 и выключите один двигатель на Ме-110. Самолет заметно изменит положение.
Хотя на самом деле самолет должен начать скользить, конечно. Приводит ли это скольжение к крену - не помню, но скорее всего приводит. А тут - шарик на месте.
Но это я о версии 3.04.
Воистину, чтобы народ поверил, что ФМ настоящая, надо, чтобы управление самолетом было на порядок сложнее хотьбы по канату.
Тем, что для этого еще и заточка софта нужна. P4XE 840 (3,2 ГГц, двудерный, с HT) во ВСЕХ существующих играх ЗАМЕТНО медленнее одноядерного P4XE 3,73 ГГц и сопоставим с P4 540J (те же 3,2 ГГц). Но и XE 3,73 - куда медленнее столь же одноядерного FX55 :DЦитата:
Сообщение от VityNar
А уж простые двуядерные Pentium D, не имеющие Гипер-Тридинга - так просто банальный развод лохов на бабки: переплати в 1,5 раза за проц с той же скоростью в большинстве приложений (включая все игры) + смени свою мать (пусть даже это совсем свежая Intel 925XE) на новую сверхдорогую.
Да что вы, он просто в эпицентре родился, вот и жив остался. Как в Хиросиме.Цитата:
Сообщение от UShAG_Energy
С этого начинать надо! Нельзя же так издеваться над больными людьми! :D Жалеть надо :D.Цитата:
Сообщение от naryv
aeropunk, слушай, мы стобой не правы были насчёт двумоторников, что мол, если он не кувыркается сразу после выключения одного движка - значит всё неправильно %).
Я тут прикинул на листке. Короче, при работе одного двигателя двумоторника время разворота его на 360 градусов в горизонтальной плоскости за счёт скольжения равно:
T = 2*pi*M*v/(k*Fт) [сек]
М - масса ероплана, кг
v - скорость ероплана, м/с
Fт - тяга двигателя, Н ( в ньютонах)
k - коэффициент, зависящий от геометрии ероплана (0.1 .. 1)
Испытывая в игре для P38 на 360 км/ч я намерил 40 град за 95 сек. Соответственно, 360 град за 855 сек (около 14 мин).
Если вычислять по формуле, приняв M=6000 кг, v=360 км/ч = 100 м/с, k = 0.5, Fт=10000 H (1 тонна, х.з. :confused: ), то получим T=754 сек (около 12 мин).
Как видим, порядки совпадают. Так что, никакого криминала со стороны МГ не видно, наоборот, очень похоже. Видимо, при остановке одного из двигателей двумоторника дела обстоят не так плачевно, как это может казаться не пилоту.
Так что, даже если МГ и не моделируют двумоторники по полной, это может быть и оправдано в силу малого влияния выключения одного движка (если конечно мощности оставшегося хватает для создания подъёмной силы ;) )
Да ни фига вы не шарите! Это терминатор, ну, тот который из жидкого металла. Смотрите внимательно, он не тока из огня выходит, но еще и шкурку в процессе меняет. Эх вы, вирпелы... :DЦитата:
Это Дункан Макклауд скорее
Мне кажется, ты не учел, что при скольжении возникают силы, которые возвращают самолет обратно. У меня почему-то ощущение, что он вообще не должен по кругу летать. Просто заскользит и все.Цитата:
Сообщение от pakman
Ну что, (хрустя костяшками) отдохнём, джентльмены?Цитата:
Сообщение от timsz
Просто заксользит? И фсё??? Ну скажи тогда, при "просто скольжении" шарик смещается?
Что-же тогда посчитал Пакман? :DЦитата:
Сообщение от timsz
Самолёт будет поворачиваться, если моменты сил не будут компенсировать друг друга. ИМХА зависит от скорости полёта.
Щаз!Цитата:
Сообщение от pakman
Мы о чем? 3.04, 4.0 или реал?Цитата:
Сообщение от pakman
3.04 - нет, реал - да, 4.0 - говорят, что да.
Но по любому, если посмотреть на одномоторный двухмоторник в 3.04 сзади (шарик оттуда не видно совсем), выглядит все очень реально.
ЗЫ Извини, что в очередной раз поломал тебе кайф поразмяться, но на несколько часов должен отбежать. ;)
Мужуки!
Мне лично пришлось участвовать в полете, с останвкой (плановой, испытания после планового ремонта) движков на АН26.
После выключения двигла, резкий рывок по горизонту в сторону вырубленного двигателя. Компенсируется педалью, а вращающий момент
от работающего, элеронами. Элеронами (штурвалом) компенсация не занчительная. (Ну конечно отночительно все). А вот на педальку противоположную давить надо очень не хило.
Цитата:
Сообщение от timsz
Чегой-то все не в ту сторону кинулись... во-первых "просто заскользит" ну никак не получится. По кругу его поведет боковая СИЛА, которая, кстати, ну никак из тяги двигателя не получается (2 Pakman). Это аналог силы подъемной и зависит она от геометрии самолета и угла скольжения. В принципе, желающие могут подробно посмотреть в любой "Практ. аэродинамике" на многомоторный самолет чего к чему, вместо ломания копий.
Вкратце: выключенный двигатель (так же, как и несимметричная подвеска :) ) создает МОМЕНТ, вызывающий скольжение. Скольжение на отказавший двигатель тут же создает крен за счет создавшейся разности подъемных сил полукрыльев. Если убрать крен элеронами, скольжение никуда не денется, боковая сила будет играть роль центростремительной и самолет будет совершать плоский разворот.
Если же убрать скольжение педалями, тоже прямолинейного полета не получить, поскольку киль с отклоненным РН, компенсировав момент, создал нескомпенсированную СИЛУ, опять же ведущую самолет по кругу. Чтобы ее скомпенсировать частью подъемной силы, приходится придавать самолету крен в сторону рабочего двигателя. Можно также лететь и без крена, но со скольжением на неработающий двигатель.
P/S/
Особенно радует убиение одного движка во время маневра - самолет, обычно в штопор не входящий, сваливается в него на раз. А движки-то у него ря-я-дом... близко.
Народ вы мне лучше скажите как с помощью UDPspeed перегрузку выводить в цифровом виде , а то помню как-то пробовал прописывать и ничего неполучилось , оченно любопытно будет патч померять на вшивость )
Хе-хе, timsz благоразумно смотался. Зато на огонёкъ зашёл Yo-yo, ну и как водится, сел прямо на мой бифштекс :D.
Именно из тяги двигателя. Это же элементарно: требуется скомпенсировать моментЦитата:
Сообщение от Yo-Yo
M = Fт*r1,
где
Fт - тяга двигателя,
r1 - плечё тяги относительно центра масс ероплана.
Считаем, что руль направления самолёта находится в нейтральном положении. Момент от двигателя компенсируется моментом, создаваемым силой давления потока Fхв на заднюю треть фюзеляжа, включающую вертикальное оперение (считаем, что центр тяжести делит фюзеляж по длине в пропорции 1/2 и находится в передней части самолёта). Итак,
Fт*r1 = Fхв*r2, где r2 - плечё силы Fхв, действующей на хвост.
Полагая a как отношение площадей боковых поверхностей передних двух третей фюзеляжа и задней трети вместе с хвостом, получаем, что боковая нескомппенсированная сила, действующая на ссамолёт равна
Fбок = Fвх*(1+a)
Fбок =Fт*(1+a)*r1/r2
Собственно, (1+a)*r1/r2 - и есть коэффициент k из моего предыдущего поста.
Так что, боковая некомпенсированная сила наппрямую зависит от тяги единственного оставшегося движка.
Если убрать скольжение, получится как раз прямолинейный полёт. Другое дело, что самолёт при этом может лететь немного раком, т.е. с отклонением продольной оси от направления движения :DЦитата:
Сообщение от Yo-Yo
Поведение двухмоторников с одним выключенным двигателем уже обсуждалась в теме Просьба к RB и другим настоящим пилотам. Там RB давал вот такую ссылочку. Так что то, что я написал выше, не моя отсебятина, а всего лишь краткий пересказ.
Я пробовал летать на двухмоторниках с одним выключенным двигателем и в X-Plane, и в Targetware. В обоих этих симуляторах выключение одного двигателя приводит к эффекту, описанному по ссылке, данной RB.
Для тех, кто не воспринимает ни перечисленные симуляторы, ни написанное в приведенной статье, у меня остается только один аргумент. Посмотрите в тех же самых 3.04 и бете, как летают боты-двухмоторники с одним сильно подбитым двигателем. Если и это не впечатлит, то у меня других аргументов нет. :)
А кто спорит-то? Просто это не приводит к катастрофическим последствиям и вполне лечится с помощью педалей. И визуально, качественно происходит именно так, как в 3.04. Насчет количесвенной правильности - не знаю.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Кстати, в этой же ссылке, если я правильно перевел, написано, что и шарик должен быть в центре:
Цитата:
The slip angle will increase until the lateral component of the drag vector offsets the side force from the tail. At this point the aircraft will be flying straight, the ball will be in the center but, the aircraft will be slipping.
:) Ну да.Цитата:
Сообщение от pakman
У меня действительно было чувство, что все-таки что-то должно его разворачивать. Но, похоже, самолет с убранным скольжением все равно полетит квазипрямолинейно. То есть, отклонения от курса будут парироваться пилотом на автомате, он их даже не заметит. В пределах естественного шума все будет.
Степень последствий выключения одного двигателя зависит от конкретной модели самолета и от того, какой из двигателей выключен. До конца последствия выключения одного двигателя не лечатся. Педалями предотвращается крен, скольжение все равно остается. Поэтому лететь заданным курсом самолет сможет уже только несколько боком. Следовательно, о прицельном бомбометании можно забыть. Посадка также становится гораздо сложнее.Цитата:
Сообщение от timsz
Ты зажрался ;) ! Сильно сомневаюсь, что один движёк потянет самолёт с бомбовой загузкой. Какое там бомбометание! Я так и знал - ты всётаки аркадщик :D !Цитата:
Сообщение от aeropunk
Вообще не все самолеты способны сохранять горизонтальный полет без одного двигателя. Не до крена тут, мягко говоря.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Ладно, ладно, бомбы выбрасываем сразу же. :DЦитата:
Сообщение от pakman
Но настоящему хардкорщику захочется еще и посадить самолет. А на одном движке даже в безветрие садиться придется как при боковом ветре. Наверное, при боковом ветре будет даже легче, т.к можно будет подобрать такое направление захода на полосу, чтобы ветер дул со стороны работающего движка.
О порывистом ветре я пока мечтаю в тряпочку. :D
А как вам это?
"На неработающей силовой установке создаются условия для возникновения отрицательной тяги. Так, например, на Ан-24 через 3-5 сек после отказа двигателя, если ничего не предпринимать, отказавшая ВМГ выдает отрицательную тягу, более ЧЕТЫРЕХ тонн!!! «Не плохая прибавка к пенсии» (с) :) Что дальше произойдет с двухмоторным самолетом, можете себе представить… Для компенсации возникающего разворачивающего момента не хватит рулей, самолет очень интенсивно перейдет в крутую нисходящую спираль (если крыло не оторвет или на спину не швырнет…)"
Фром http://forum.vv.com.ua/forum/showthread.php?t=423
Реально летающего кого-нибудь бы. По-моему, триммером руля направления, все неприятности выключения одного двигателя исправляются. Кроме потери тяги, конечно.Цитата:
Сообщение от aeropunk
А вот это реальному летчику лучше не слышать. :)Цитата:
Сообщение от aeropunk
Кстати, мне кажется, что ветра нет именно по причине рельного обсчета самолета. Хорошо смоделировать турбулентную атмосферу - непростая зачача, думаю.
Что-то по ссылке не нашел цитату...Цитата:
Сообщение от Brevno77
Но есть большие сомнения, что отключение двигателя на гражданском самолете приведет к катастрофе. Уметь летать с одним двигателем - стандартное требование.
2 Brevno77
Могу ошибаться, но мне кажется, что речь идет о псевообратной тяге. Физически - это торможение, создаваемое вращающимся винтом неработающего двигателя. Чтобы уменьшить это торможение, винт неработающего двигателя флюгируют.
Говорят, что более всего в этом направлении продвинулись разработчики X-Plane.Цитата:
Сообщение от timsz
Продвинуться можно. Но ведь надо еще и в правильном направлении двигаться. А пользоваться тем, что большинство вирпилов ничего проверить не может, большого ума не надо.Цитата:
Сообщение от aeropunk
В общем, интересно, кто это говорит. Вирпилы или реалпилы.
Правильно, но сейчас даже не флюгируя винт можно продолжать прямоленейный полёт не трогая педали.Цитата:
Сообщение от aeropunk
ЗЫ Или я таки бревно и не понимаю?
:)
Ну во-первых - на какой скорости? Во-вторых, видимо единицы изменрения слегка спутаны - скорее 4 килоньютона(т.е. 400кг) :) Да, а какая тяга в это время у работающего двигателя?Цитата:
Сообщение от Brevno77
Не притворяйся, ты все прекрасно понимаешь. :DЦитата:
Сообщение от Brevno77
Я только цицировал :) Надо автора притащить сюда.
Новые облака мне понравились. Да, есть сильная просадка ФПС в облаках. Но 20-30 ФПС в облаках у меня все-таки есть, поэтому наверное буду летать с максимальными облаками.
Повторю, бета мне очень понравилась. Считаю ее большим шагом вперед. Ну что же, что ФМ двухмоторников пока неправильна, буду надеяться, что в будущем у разработчиков найдется время и на это. Самое главное в этой бете для меня то, что разработчики стали развивать этот симулятор не только количественно, но и качественно (в смысле совершенствования ФМ).
Я, пожалуй, сдаюсь :D . Обязуюсь отныне повторять мантру "ФМ двухмоторников - неправильна", разработчики её специально испортили для двухмоторников :D .Цитата:
Сообщение от aeropunk
2 naryv
Учитывая то, что на данный момент 90% геймеров вообще, по моим скромным наблюдениям считают, что они разбираются в любом вопросе, затрагивающем игру лучше её разработчиков (а в случае с Ил-2, лучше многих реальных пилотов :D ), то проще сразу вызубрить фразу "У нас всё НЕ правильно" :D :D :D .
После этого, с моей точки зрения, геймерам ничего не останется кроме как смирится с текущем положением дел и перестать обучать разработчиков по вопросам, связанным с игрой.
P.S. Не расценивать как издёвку ;) . То, что я написал выше прослеживается у аудитории всех игр, на форумы которых мне приходится заходить "по долгу службы" :) . Что, в общем, заставляет смотреть на жизнь с оптимизмом - зная сколько информации есть у того или иного знакомого разработчика, когда проглядываешь ссылки, которые с гордостью вываливают игроки невозможно удержаться от смеха :) .
А учитывая что смех, говорят, продливает жизнь - я должен жить ровно столько, сколько захочу, чего и вам желаю :) .
А вообще сколько народу на двухмоторниках летают?:)
По моим наблюдениям - процентов 5% постоянно, процентов 10% переодически.
Я не к тому, что не надо их правильно моделировать, я к тому, что надо смотреть одномоторники:). А то прицепятся к самому очевидному моменту, а потом на хаммерхеде самолеты задом летают, или у месса тяговооруженность больше единицы:)).
А что понимать-то? Пробовать надо. Попробуй один двигатель выключить.Цитата:
Сообщение от Brevno77
Я не реально летающий...но... Вот тут мои впечатления от свершившегося:Цитата:
Сообщение от timsz
http://14tbap.mccirk.ru:8080/an26.htm
Сейчас все тонкости конечно сгладились, но триммерами РН не пользовались.
А что пробовать? Это? :)
Какая бета интересней(правельней), 6 или 7 ?
Финальная :D
У тебя есть? ;) давай раскурим.Цитата:
Сообщение от Brevno77
Скоро будет :)
К сожалению, не все так просто... центр давления фюзеляжа находится на одной четвертой длины фюзеляжа, т.е. фюзеляж, как правило, статически неустойчив. Таким образом, только киль, точнее та его часть, что не является частью фюзеляжа, обеспечивает устойчивость.Цитата:
Сообщение от pakman
Поэтому, если уж делать прикидки, приняв фюзеляж хотя бы за нейтрально устойчивый, то нужно брать площадь киля, плечо до ЦМ и типовую зависимость Cy по AoA.
Второе, как тут уже справедливо говорилось, отказавший двигатель создает существенное сопротивление (если не флюгировать винт), поэтому момент получается намного больше.
Еще раз повторюсь. В механике чистый момент можно создать, приложив т.н. ПАРУ СИЛ (противополжно направленные силы создают момент, но результирущая СИЛА = 0). В случае с РН создается просто СИЛА, создающая момент, компенсирующий момент от разнотяга, но силы, уравновешивающей эту силу (боковая сила киля с с отклоненным РН) попросту нет. Если с неубранным скольжением боковая сила создавалась за счет угла скольжения, то с убранным - за счет силы на киле. Так что не будет прямолинейного полета.Цитата:
Считаем, что руль направления самолёта находится в нейтральном положении. Момент от двигателя компенсируется моментом, создаваемым силой давления потока Fхв на заднюю треть фюзеляжа, включающую вертикальное оперение (считаем, что центр тяжести делит фюзеляж по длине в пропорции 1/2 и находится в передней части самолёта). Итак,
Fт*r1 = Fхв*r2, где r2 - плечё силы Fхв, действующей на хвост.
Полагая a как отношение площадей боковых поверхностей передних двух третей фюзеляжа и задней трети вместе с хвостом, получаем, что боковая нескомппенсированная сила, действующая на ссамолёт равна
Fбок = Fвх*(1+a)
Fбок =Fт*(1+a)*r1/r2
Собственно, (1+a)*r1/r2 - и есть коэффициент k из моего предыдущего поста.
Так что, боковая некомпенсированная сила наппрямую зависит от тяги единственного оставшегося движка.
Если убрать скольжение, получится как раз прямолинейный полёт. Другое дело, что самолёт при этом может лететь немного раком, т.е. с отклонением продольной оси от направления движения :D
В двух словах: расстреливаю весь БК Лавки без видимых результатов - нескольких задел,но никого не сбил (3 недели перерыва в Иле, аднака).
Морда в масле, но уходить без не охота. Стараюсь таранить Штуку, но она от меня уходит. И вот после очередного моего прохода в упор от нее вижу картину маслом: откидываются створки фонаря и экипаж выпрыгивает из бомбера. Т.к. раньше я ее задел, победу-таки засчитали.
Трек прилагается (trk):
to Бревно - Сережа, несколько рано запостил ссылку, готовить народ надо к таким "откровениям"
то all
по указанной Бревном ссылке http://forum.vv.com.ua/forum/showthread.php?t=423
есть архив (второй пост) - мои соображения по поводу Шага Винта... и его реализации в Игре. Вывод однозначный, судите сами после прочтения.
Для интересующихся, навыки СВЖ при полете на одной ВМГ Ан-24 можно отработать только после правильных действий после остановки второй, если после остановки двигателя в полете (V=350 км/ч), вал продолжает крутится, а винты НЕзафлюгировать, то будет именно минус четыре тонны, а не 400 ньютон (килоньютон), данные взяты из курса по "Практической аэродинамике самолета Ан-24(26)" КМУГА (Киевский ГВФ) 97 год. На работающем двигателе 2400 кг, разность = моменту в 6400 кг...
Тема реализации физики винта в Иле это вообще тема отдельной дискуссии, особо ленивым даю ТОТ архив сюда.
Тем, кто будет читать и обнаружит нарисованый кок Ф4 с винтами "правого" вращения, пусть меня сразу извинит :)
to Господам Модераторам. Если сочтете мой пост жесточайшим офтопом, я не буду возражать о создании отдельной темы, например "Шаг Винта в Ил-2Ш" :)
А как двухмотореники с одним двигателем на земле себя ведут? в 304 они вообще к прямолинейному движению неспособны.
А как же он летит, если сопротивление только от двигателя в 2.5 раз больше тяги?Цитата:
Сообщение от SMERSH