Я это уже говорил. Да. Сделать хороший и дешевый автомобиль одновременно - невозможноЦитата:
Сообщение от Polar
Вид для печати
Я это уже говорил. Да. Сделать хороший и дешевый автомобиль одновременно - невозможноЦитата:
Сообщение от Polar
Думаю, и тогда не произойдет...Цитата:
Сообщение от DmitryT
Отдел же маркетинга бдит ситуацию, сам сказал, что знают доходы своих клиентов. Пророчествую практически ;): Просто приведете в соответствие цены на тазики и все. Если успеете, конечно, и будете живыми.
Аааа... ну тогда понятно, брат... :)Цитата:
Сообщение от DmitryT
Абалдеть!Цитата:
Сообщение от DmitryT
Вам пух уже выкатывал список машин, стоящих на уровне тазика и превосходящие его по качеству как гаубица пращу.
Тут кто-то утверждал что бедный ВАЗ имеет прибыль с 09 на уровне 20%.
То есть около 1500-2000 $, не так ли?
Вам сколько надо, что бы сделать что-то, хотя бы отдаленно похожее на автомобиль? 10000? 15000?
GM в поганом мире чистогана имеет прибыль с одной машины аж в 688$, и не жужжит! А вазу 2000 мало???
Вы там, в Тольятти, не опухли часом?
В своем отчестве пророков нет :)Цитата:
Сообщение от Stardust
Вы думаете, что один такой умный :) Поживем - увидимЦитата:
Сообщение от Stardust
Отвечаю. За 7200 евро вы получаете полностью деревянную машину, в которой не только АБС и подушек нет даже усилителя руля и простейшего климата, в которой наличии примитивных подголовников у задних сидений зависит от комплектности поставки, в которой привезенную из Румынии кузовщину на каждой машине подгоняют индивидуально, потому что практически идет отбраковка с Дачии.Цитата:
Сообщение от Paul_II
Которая по слухам на предварительных тестах по методике EuroCap в Дмитрове получила 1 ! звезду, из-за чего рено пришлось резко вести на широко разрекламированные тесты Logan румынской сборки.
Конструктивно точно такая же, но румынская конвеерной, а не московской отверточной сборки машина стоит в восточной европе от 5 тонн евро.
Защитный ввозных пошлин (как на подержанные иномарки) у Автофрамоса НЕТ! Он работает ровно на тех же самых условиях что и Автоваз. Плюс местные налоги насколько я слышал Лужок на 2 года отменил.
До конца года планируют выпустить аж 10000-15000 машин.
ЗЫ: И я жду не дождусь когда же этот московский логан попадет в руки авторевюшникам напару с тойже Калиной.
Они хоть ТАЗы и гнобят как попало, но думаю по результатам молчать не будут.
да хоть 5000... Ваз не благотворительная организация.. этож бизнес а ?Цитата:
Сообщение от Polar
неужели не понятно
:ups:
Дык однозначно...Цитата:
Сообщение от DmitryT
Просто примеров много, например производство бытовой электроники.
Ну, если вам +- 1000 баксов - фигня, то...Цитата:
Сообщение от Polar
Не так. Я сказал не больше и в среднем. Это дословно обозначает, что среднее возможно и меньше и уж явно оно колеблится в зависимости от модели и модификации.Цитата:
Сообщение от Polar
Как раз всё клеется. :)Цитата:
Сообщение от DmitryT
Правительство вынуждено снимать "барьеры " , но понимая какая при этом ждёт участь родного автопрома - пытается договориться со всякими Рено и пр. о "специальных" условиях продаж на рынке России.
За какие "коврижки" ? Не знаю. Но скорее всего косвенно за мой счёт.
Зарплата у меня полностью "белая" и налоги я плачу - будьте нате.
3 против 4 у Калины :) Я правда не помню какие комплектации были, но точно идущие в сериюЦитата:
Сообщение от LazyCamel
на сколько я помню - 6000Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Золотые словаЦитата:
Сообщение от borkin
На импортных комплектующих производят :)Цитата:
Сообщение от Stardust
Все это только ваше частное мнение, которое вполне вероятни ничего общего с действительностью не имеет.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Дело не в этом, а в том, что тут нам утверждалось, что таз не может продавать машины дешевле, ибо и так чуть ли не себе в убыток работает :D :D :D , имея всего-лишь 20% с каждого изделия.Цитата:
Сообщение от borkin
Это мне напоминает рассуждения страховых компаний на тему, что рентабельность у них отрицательная. Только почему-то забывают скзать приэтом, что страховые компании рентабельностью назвают совсем не то, что весь остальной мир. По их рентабельности, если они собрали деньги с клиентов и ни хрена не заплатили, то это - нулевая рентабельность. А если заплатили страховых премий на 20% от собраной суммы, то это рентабельность минус 20 процентов. Хотя для всех остальных при таком подсчете рентабельность будет 80% в плюсе :D :D :D
Так и тут - GM или японцы, получая с каждой машины несколько сотен баксов, считает, что живет нормально, а таз, получая около $2000 прибвли с каждой машины, плачется о том, что чуть ли не в убыток себе торгует. Вот в чем дело :D
Понятно то, что GM хватает 688$ с машины, чтоб регулярно и своевременно обновлять свои модели и при этом не хныкать о тяжёлом положении.Цитата:
Сообщение от borkin
А ВАЗу 2000$ не хватает ни на что.
Понятно, понятно!Цитата:
Сообщение от borkin
Анекдоты помните?
"-Бабка, почему у всех огурцы по трешке, а у тебя - 50 рубле?
- А я, сынок, деньги очень люблю!"
Так к чему тогда рассказы про козни поставщиков?
Так и скажите - работать не хотим, не умеем, и не собираемся, но хотим жить хорошо!
Стоит ли удивляться после этого, что в России продажи новых иномарок превысили продажи отчественных авто???
ЦитатуЦитата:
Сообщение от Paul_II
Простите, при цене около 10000 +- 1000 баксов -полная фигня и есть!Цитата:
Сообщение от DmitryT
+-10...15% никуда не стреляют.
А учитывая разницу в ценах на энергоносители и зарплату...
Именно так.Цитата:
Сообщение от DmitryT
Но я так и не услышал частного мнения тольятинцев на эту тему. ;)
С какой радости Логаны будут в России дороже, чем везде?
Ну, когда вы бросите сочинять? Я уже даже разъяснил что именно говорилось. Добавлю, что когда рентабельность 099 было чуть более 50% - она была самая высокая и в это же время рентабельность Нивы была минусовая (правда немного). А это значит, что Ниву тогда продовали ниже себестоимости, покрывая это в том числе и за счет высокой рентабельности 099. Так какой навар был с Нивы?Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Цитата:
Сообщение от DmitryT
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=326
Там не кговорится, что чуть ли не себе в убыток. Следующая попытка.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
А с какой радости они должны быть столько же или дешевле? Рено тоже не благотворительная организация и считает, что такая цена вполне доступна для распродажи их программы производства. С чего бы им ее меньше делать?Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Не передергивайте. Вы затребовали цитату на ваши слова о 20% рентабильности и чуть-ли не убыточной.Цитата:
Сообщение от DmitryT
Вам возможно и не стреляют. А каму-то наоборот. Или Вы серьезно считаете, что все думают абсолютно как Вы?Цитата:
Сообщение от Polar
Негр ловит тачку:Цитата:
Сообщение от DmitryT
-Подвези брат.
-Носорог тебе брат.
-Сто баксов брат.
-Садись брат.
Я затребовал цитату дословно на это:Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Где в приведенной вами ссылке про чуть ли убыточность? Там сказано, что в убыток никто торговать не будет. Это разные вещи. Ниже я сказал, что 20% - это возможный максимум и заодно привел пример с убыточностью Нивы. А ВАЗ не благотворительная организация и если способна снять 2 баксов с машины, то это только хорошоЦитата:
Сообщение от Paul_II
Отвечаю на ответ. По пунктам :rtfm:Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Поскольку вы набросились на начальную модель, ее и обсудим
1. Подушка есть. Водительская. Плюс иммобилайзер. Долго думал, ставить ли фирменную сигналку. Решил вставить.
2. Простейший климат - есть и даже очень непростейший - регулировка зон наддува, температура воздуха, скорости вентилятора. Причем дефлекторы удобные, а вентилятор не шумит даже на самой большой скорости (это по словам Подоражанского, который по жизни ездит по Порше)
3. "Примитивные задние подголовки". Примитивные они или непримитивные, сказать не могу. Мне лично понравились
4. Выбраковка кузовного железа. Тоже ничего сказать не могу. НО! Если она действительно есть - значит в машину бракованое железо не пойдет :p
Что значит "по слухам"? Были проведены официальные тесты Нкапа, где он получил свои честные три звезды, как и было обещано. Вы отстали от жизни.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Ни хрена подобного. В Венгрии он стоит от ... черт, сайт ЗР лег. Почитайте #1 ЗР за этот год. У нас он стоит в среднем на $1000 дешевле, чем в Венгрии.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Вообще-то как бы дефицита не было :ups: . Мне дилер рассказывал, что они за пару дней распродали свой месячный запас :p При этом пока я тусовался в салоне три дня, народ на Логана смотреть/кататься шел, шел, шел и шел. Машина для тест-драйва не стояла ни минутыЦитата:
Сообщение от LazyCamel
Опять остали от жизни. В АР он уже побывал. Калину опустили ниже плинтуса по сравнению с ним :D :D :DЦитата:
Сообщение от LazyCamel
При этом вы совершенно забыли упомянуть, что Калина и Логан - это машины из разных классов (В и С соответственно), поэтому ждать, что они будут продаваться по одной цене - наивность на уровне маркетоидов ТАЗа. Причем Логан - на пределе класса С - еще полтора десятка сантиметров длины, и его надо переводить в D-класс, туже, где Волги суетяться. По ширине и высоте он уже в D-классе :D :D :D
Вощем, меня посетила гениальная :) мысль не заниматься гаданием на кофейной гуще и обратится к официальным документам. Оказалось, что указывая 15-20% я не так уж и много ошибся от нижней границы, но вы решили прицепится к верхней :)
---------------------------------
http://www.lada-auto.ru/millions/mos.pdf
Финансовые показатели производственно-хозяйственной деятельности в
2004 году превысили показатели соответствующего периода 2003 года.
Обеспечен необходимый уровень рентабельности производства и реализации,
получена прибыль, превышающая уровень 2003 года, выполнен план по
реализации продукции.
За 2004 год в акционерном обществе «АВТОВАЗ»:
произведено и отгружено 718 тыс. автомобилей и 248 тыс.
машинокомплектов на сумму 104 950 млн. руб.; с рентабельностью 13,1%.
объём производства запасных частей составил 3 410 млн. руб.
В целом производственные показатели за 2004 год соответствовали
планируемой загрузке производственных мощностей.
За 2004 год ОАО «АВТОВАЗ» достиг следующих финансовых
показателей:
выручка от продаж составила 125 976 млн. руб., что на 17 % больше,
чем за предыдущий год;
прибыль от основной деятельности в 2004 году составила 13 415 млн.
рублей, что на 3 259 млн. рублей выше, чем в 2003 года;
прибыль до налогов, расходов на выплату процентов по кредитам и
амортизации в отчетном году составила 13 894 млн. рублей, показатель
прошлого года 12 786 млн. рублей (это один из важнейших показателей по
международной отчётности EBITDA);
(Earnings before interest, tax, depreciation and amortization);
3
чистая прибыль отчетного года – 5 600 млн. руб., что на 20 % выше
результата прошлого года.
-------------------skip
Акционерное общество «АВТОВАЗ» является одним из крупнейших
налогоплательщиков. Доля налоговых платежей общества в федеральном
бюджете составляет около 0,3%, в областном бюджете – 17,58% и около 49,8%
- в городском бюджете.
Общая сумма налоговых платежей за 2004 год по налоговому календарю
составила 16 113,5 млн. рублей, в т.ч.
в федеральный бюджет – 6 927,8 млн. рублей;
в областной бюджет – 3 677,8 млн. рублей;
в городской бюджет – 2 379,3 млн. рублей;
в пенсионный фонд – 1 893,7 млн. рублей;
в фонд медицинского страхования – 448,5 млн. рублей;
в фонд социального страхования - 731,2 млн. рублей;
в региональные бюджеты РФ - 55,6 млн. рублей;
В том числе сумма платежей по реструктуризированной задолженности
составила – 582,3 млн. рублей, по инвестиционному налоговому кредиту 833,3
млн. рублей (из них проценты за пользование бюджетными средствами – 202,0
млн. рублей.)
Цитата:
Сообщение от Paul_II
Paul_II ты знаешь как накручивают на американских диллершипах ? :) впаривают так что мало не покажется.... какия там сотня баксов... :) еще не разу рекламная цена не соответствовала ...... :) сказки все это.
цель одна -извлечь максимальную прибыль. поэтому ставят цену такую чтоб максимум был. иначе смысл теряется.
максимум прибыли надо достичь хоть калиной хоть малиной, хоть лексусами... естественно выбирая нечто среднее.. и цену такую чтоб покупали, и очереди не стояло... ну что непонятного то?
ведь все охватить ваз не может ежу ясно.
я не понимаю какие могут быть претензии- не покупай раз считаешь что дорого.. жестоко , но как иначе то..? иначе было... по очереди от предприятия... все уже...
на счет пошлин:
пошлины правительство установило большие? так пошлины на все есть на все что в возят. какой то балланс все же соблюдается, и производство иномарок в Россию переностится и растет, и ВАЗ на месте не стоит правильно ведь??
Это когда на перспективу не рассчитывают и конкурентов в расчет не берут (нету, например). Иначе с такой политикой через некоторое время скатишься по рейтингу производителей в самую ж... - пардон - попу!Цитата:
Сообщение от borkin
Он не стоит, он топчется на нем ;)Цитата:
Сообщение от borkin
DmitryT
И еще вопросик: почему цены на тазики растут как на дрожжах?
Как уже написано тобой, голая "десятка" стоит сейчас $7800. Десятка моего друга (та самая с чип-тюнингом, о которой я уже упоминал), купленная 2 года назад, обошлась в $7300. Но это с: 16-клапанным движком, дополнительной шумоизоляцией, хорошей музыкой, неплохой сигнализацией, дополнительным замком на капот, антикором и фаркопом (может, чего еще пропустил).
Ты говоришь, что ВАЗ неизменно снижает себестоимость и вообще - стоит своих денег. Тогда почему его цена растет выше темпов инфляции? Оборудование для производства уже давно себя окупило, никаких существенных нововведений за эти годы сделано не было. Так почему ТАК растет цена?
У меня складывается впечатление (уже практически уверенность), что в Тольятти все ездят на совсем других жигулях... И качество растёт и не ломается нифига...%)
"Это не мы, это диллеры!" (с) DmitryTЦитата:
Сообщение от NewLander
%) Сорри ;)
а им рывок нужен.... ничего лучше не поднимает бизнес как большая прибыль...Цитата:
Сообщение от Stardust
если эти деньги прожираются тогда конечно да.... загнутся.
Правильная твоя буква, только без "если"! :(Цитата:
Сообщение от borkin
ИМХО конечно
но калину то сделали, ..... вон сколько Дмитрий рассказал тонкостей и улучшений...Цитата:
Сообщение от Stardust
да и потом приехал , сколько народа --все на десятках.. по мне так нормально.. в хюндай лезть не хотелось, а в десятке ничего... и вроде и нормально
а когда я уезжал все от них плевались
Да. На ту самую изначальную, что за 8999$.Цитата:
Сообщение от Paul_II
Примитивные - это не в смысле "простые", а в смысле - были даже на 21093. А вот их наличие в этой "простой" комплектности поставок из румынии .Цитата:
3. "Примитивные задние подголовки". Примитивные они или непримитивные, сказать не могу. Мне лично понравились
"Чуть ли не отбраковка - это то что не лезет в сварочные автоматы и значит как минимум идет с более чем с 5мм отклонением. Логаны варят в ручную - контактной сваркой по плазам.Уровень обычной ВАзовской СТО. Более того, прочность этих соединений и геометрический контроль кузова выполняют ВЫБОРОЧНО. Класс ? Что произойдет, когда захотят увеличить количество машин хотябы вдвое - рассказать ?Цитата:
4. Выбраковка кузовного железа. Тоже ничего сказать не могу. НО! Если она действительно есть - значит в машину бракованое железо не пойдет :p
Красят тоже "по СТОшному" - вручную, краскопультами. хорошо еще грунт контрастный. Про долговечность такой окраски тоже рассказывать ?
Вот бедные глупые митсубишники, роботы ставят, в переменном эл.статическом поле красят. Про ВАз и говорить нечего, нах они красящий комплекс покупали, и так "быдло" возьмет, решили на Автофрамосе.
"По слухам" это март 2006 года, когда Автофрамос самостоятельно стукнули машину без подушки. Причем заклиненые из-за дверных замков двери пришлось вырывать ломом. Возможно после этого и появилась водительская подушка.Цитата:
Что значит "по слухам"? Были проведены официальные тесты Нкапа, где он получил свои честные три звезды, как и было обещано. Вы отстали от жизни.
Где-то в самом конце весны в германии Autobild самостоятельно стукнул простую Dacia Logan. Тремя звездами там и не пахло.
На три же звезды Реношники расколотили самую дорогую Дачу
В сопоставимой конфигурации ?Цитата:
Ни хрена подобного. В Венгрии он стоит от ... черт, сайт ЗР лег. Почитайте #1 ЗР за этот год. У нас он стоит в среднем на $1000 дешевле, чем в Венгрии.
В каком номере ?Цитата:
Опять остали от жизни. В АР он уже побывал. Калину опустили ниже плинтуса по сравнению с ним :D :D :D
А по двигателю в середине В :-)Цитата:
По ширине и высоте он уже в D-классе :D :D :D
Растут в соответствии в основном с ценами на материалы и комплектующие, но и в накладе зачем оставаться? Если есть возможность (а раз разбираются все 700 тыс программы) заработать лишние деньги, то почему бы этого не сделать. А то, что сейчас только повысилось цены, то ВАЗ их еще пока не поднял. Диллеры они тоже хотят иметь свой кусок масла на кусок хлеба :)Цитата:
Сообщение от NewLander
Я уже поправился и там выходит чуть меньше :) 7,063 килобакса.Цитата:
Сообщение от NewLander
Пытается на сколько это возможно. Но это в основном происходит в самом начале запуска в серию. Потом уже некуда снижать.Цитата:
Сообщение от NewLander
А ты хочешь, что бы тебе дарили машину? :) Навар-то надо иметь :)Цитата:
Сообщение от NewLander
Думаю, потому же, почему растут цены на бензин в нефтедобывающей стране. Как откровенно сказал один из бензиновых корольков: мол, рыночная экономика, будем повышать пока берут.Цитата:
Сообщение от NewLander
Политика довольно простая: если у клиента нет выбора (по деньгам), то никуда он не денется и будет вынужден покупать ВАЗ. Это ценовой монополизм, который позволяет впаривать почти любое качество просто потому, что у клиента нет выбора, пока держатся защитные пошлины и пр. Отрыжка советской системы.
Так что проблема не в ВАЗе, а в нас. Пока мы будем нищие, будем кататься на том, "что дают".
Ездят на тех же самых. Иногда ломается, но все машины иногда ломаются. Сылку про мерс уже кидал.Цитата:
Сообщение от 23AG_Garik
Сколько?Цитата:
Сообщение от borkin
Все, кого я лично знаю с десятками - если не продали, то мечтают это сделать! Клянусь! При разговоре о наших машинах из печатных слов тока междометия и союзы! ;)
Приезжай в гости, сам все увидишь :)Цитата:
Сообщение от Stardust
Рано...Цитата:
Сообщение от DmitryT
Погодю ВТО и еще пару годков... %)
Это ж надо бедную женщину так запропагандировать %)Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Во вторую ногу нинадо а то на педали жать нечем будет, лучше в голову, у меня там кость толще :D
К Дальневосточникам ближе Япония, там все на "японках" ездят, Тольятинцам ближе ВАЗ, там все на вазиках , а у нас только ЗИЛ остался, по этому мы выбираем, что захотим. :DЦитата:
Сообщение от DmitryT
Тут уже не раз говорилось, про подержанные ихнемарки, про ИЖ и про более больший классом и с такой же ценой ГАЗ. А еще как оказалось новые Дэу, стоят так же как навороченные 2110. Утверждалось и что +1000 баксов - фигня. Так какой же монополизм?Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Нет! Вы болжны выбирать "Бычков" :)Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Полагаю, есть еще некоторые иллюзии о сравнительном качестве нового ВАЗа и подержанной иномарки. Многие, на примере хотя бы этого форума, от подобных иллюзий избавляются.Цитата:
Сообщение от DmitryT