Цитата:
Сообщение от Valabuev
отдельный инжинер есть ни кто иной как старший военпред завода №19.
А заводов выпускающих аш-82,ЕМНП,было всего два.
Вот и думай.Ну и выложенны не все сканы статей по этому мотору.Ежли интересно могу отсканить
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Valabuev
отдельный инжинер есть ни кто иной как старший военпред завода №19.
А заводов выпускающих аш-82,ЕМНП,было всего два.
Вот и думай.Ну и выложенны не все сканы статей по этому мотору.Ежли интересно могу отсканить
э.. а какая связь? Как я понимаю, это после моей статьи в АМ?Цитата:
Сообщение от Fierce
Ну дак вот откуда я это взял, посмотри ниже. Все претензии Кондратьеву! И желательно аргументированные претензии! Может, он то же начитался пропаганды? Только вот какой, наверное финской... :D
Еще раз (ну уж не помню какой) - это было не всегда, а только при определенных условиях, в реале. Создадут эти условия - я первый буду за. Но пока то их нет!Цитата:
Сообщение от Fierce
Кстати, обрати внимание, как ведут себя Харитон, Р-40В и ряд других новых самолетов при простреле маслорадиатора и падении давленя масла.ЧТО происходит с оборотами! Очень ралистично. кстати, и похоже на правду. А то что не на всех самолетах ввели.. ну, в игре много багов.
УУРРРРРРРРРРРРРРРРРААААААААААААА!!!!!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от Fierce
Все слышали?
Наконец то! :beer: :beer:
МОлодец, снимаю шляпу! ( без иронии)
Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
опять таки :D
масленное голодание возникает в следствии длительных отрицательных перегрузках.Это по книге выложенной Поляром.
Правильно?правильно!
То,что маслянная система отбирает у движка столь нужное ему масло очевидно?Да,очевидно.
То,что они питаються из одной кормушки это так?так!
то,что на немцах автомату не нужно масло очевидно?да!
В следствии этого немецкий самолет при вводе в пикирование оказываеться в более выигрышной ситуации логично?да(так масло у движка ни кто не отберет)
То,что двигло может заклинить или повредиться-в книге говориться?Да,говориться.
О том,через сколько заклинит двигатель у г-2 при привышении оборотов ни чего не говориться,а вот в РЭЛ советских самолетах упрямо указываеться порог в оборотах и секундах.тоже не оспоримый факт.
но почему-то двигло умирает через определенный временной промежуток(немцы),откуда такие данные?
Следовательно,на самолетах оснащенных винтами прямых схем ввод в пикирование без переворота при больших отрицательных перегрузках следует наказывать исправностью движка.
Тоже самое относиться к вводу в пикирование с горки!
К чему я это все веду?к тому,что должно быть так ,как было,а не так как есть сейчас.
Далее,самолеты выпуска 41-42 года.Степанец отмечает массовое снижение ТТХ советских истребительей выпуска данного периода.
Следовательно,в игре их нужно также порезать,а не выдовать данные эталонов.
По финской,давай аську,готов продолжить диспут.
Следовательно на самолетах оборуд ;)
Цитата:
Сообщение от Fierce
Тут ведь два вопроса важных. Сколько плохих двигателей с завода он принял, и они попали на фронт? Сколько было отказов в полете?
А то ведь аналогичные воспоминания советского фронтовика могут быть примерно такими:
"С двигателями никогда никаких проблем не было, работал как часы. Было пару раз, когда свечи немного подбарахлили после того, как в бою форсаже летал в два раза дольше, чем положено. Цилиндры меняли? Да я откуда знаю. Мотор всегда был исправен и работал, как часы."
Шатуны при это не ломались, двигатель не скрипел. ;)
Кстати, о расходе масла. Вот как-то плохо верится, что у скрипящего хрустящего двигателя будет малый расход масла. Или должно масло потребляться, или сам двигатель. Нет данных по расходе масла на немецких самолетах. В игре, вроде, стекло забрызгивается. МГ сами это придумали?
Цитата:
Сообщение от timsz
забрызгиваеться при повреждении маслосистемы.
На советских самолетах масло брызгало и без повреждений.
на какой-то из фок был омыватель ,прыскающий спиртягой,на случай повреждения,емнп.
Правильно конечно, но вот какая длительность? Сколько секунд? Кроме того, заметь масло насос будет хватать воздух - не только для витнта, но и для двигателя! И для немецких самолетов то же. Т.е. длительная отрицательная перегрузка нехорошо для всех - но сколько это секунд?Цитата:
Сообщение от Fierce
19-20? или минута? Что бы что то моделировать, надо это точно знать.
Автомату то не нужно, да, а двигателю? А еще раз - падение давления масла в системе в случае отрицательной перегрузки будет для всех двигателей! И температура масла будет быстро расти... аваете это - для всех!Цитата:
Сообщение от Fierce
И еще - если моделировать это, то будте любезны смоделироавть падение напряжения в бортовой сети! сейчас мы много на это внимания обращаем? А ведь выбило проводку, коротнула она на корпус, отказал генератор -и всё!!
Немного не так . Ты путаешь. Отберет, не отберет - это когда маслосистема поврежденна и оно свободно вылетает в трубу (в смысле - в отверстие) А в случае падения давления масла не только ВИШ ен сможет нормально проворачиваться, но и двигателю будет не очень хорошо.Цитата:
Сообщение от Fierce
Цитата:
Сообщение от Fierce
Э.. чего то не понял.. как это не говориться? Любой движок при превышении оборотов умрет! Любой - вне зависимости от расовой принадлежности или политических убеждений их создателей!
Ведь тип ВИШ (маслянный или там электрический) это вторично. Главное - не раскрутить двигатель. А коль раскрутили - глубоко фиолетаво, чем лопасти переставляют - электричеством или маслом. Кроме того, приводили же данные по максимальным оборотам на Даймлере( и сколько сек. их можно держать)
Как скоро проявится падение давления в маслосистеме? Учитывая, что ВИШ отрабатывает НЕПРЕРЫВНО (это на немцах- дискретно) - что вперед случиться -ВИШ уберет угол установки винта или ему не хватит масла и винт пойдет на раскрутку? Это что, всегда однозначно?Цитата:
Сообщение от Fierce
Или пилот выведет? В лоб, в стиле Шарикова - взять все и поделить - моделировать не стоит.
Да ,такое могло быть. Но как ?
То же и с замерзанием - в полете масло не замерзнет (если двигатель не переохлаждать) А вводить допущение - если мы на холостом ходу на стоянке долго стояли..никто не будет.
Слушай, это совсем не в тему.... если это развивать, долго спорить придется! Мне не нравиться слово порезать. Да. падение было. Но как, на всех? Но вот случаи загорания двигла на ранних G-2 то же были! Давайте они гореть будут, а?Цитата:
Сообщение от Fierce
Моделировать это надо, но не в лоб. Может в БоБе что то такое введут.
нету аськи! :ups: Ну, как то не пользуюсь... Да и сидеть некогдаА что тут интимного? ну создай новую тему - поболтаем, хоть тут, хть в другом разделе.Цитата:
Сообщение от Fierce
Ну на:Цитата:
Сообщение от timsz
А.С. Двигатель М-82 – ресурс, надежность?
Д.А. Ресурс, кажется, 200 часов. Если двигатель никаких повреждений не получал, а самолет не бывал в авариях, то этот ресурс двигатель вырабатывал полностью.
Бывало. В основном по причине боевых повреждений. Бывало и без боевых повреждений отказывали. Были случаи, когда неожиданно падало давление масла. Это обычно отмечалось на двигателях выработавших большую часть ресурса
А.С.Время работы двигателя на предельных режимах (просто – когда все ручки до упора), чем лимитировалось?
Д.А. Всё лимитировалось температурой головок цилиндров – 220оС. Если ты сумел температуру головок не превысить, т.е. двигатель не перегреть, то на «ручках до упора» хоть весь полет проведи, ничего не будет.
У меня было два тяжелейших воздушных боя, которые я провел именно так – газ «до упора», жалюзи максимально открыл, винт максимально облегчил, двумя руками в ручку вцепился и пошёл «кренделя» «выписывать». И, до тех пор, пока из боя не вышел, второй руки с ручки не снял. И нормально, ничего с двигателем не случилось. И не сбили меня в этих боях во многом благодаря тому, что во время боя я не на что в кабине не отвлекался. Один бой, помню минут 10-12-ть, вот так, на «полном газу», «крутились
.С. Как быстро изнашивался двигатель (терял мощность – не имеет отношения к надежности)?
Д.А. Всё от интенсивности боевых вылетов зависело. И конечно, к концу срока ресурса двигатель в мощности терял. Не сильно, но терял.
Если двигатели перегревали, тогда двигатель делался вообще «никакой», в мощности терял очень сильно. Такие двигатели тоже старались поменять как можно быстрее. Перегреть двигатель можно было довольно легко, отвлекся, жалюзи вовремя не открыл и готово.
А.С. Боевая живучесть двигателя М-82 была высокой?
Д.А. Даже очень. У нас был случай, когда на одном из цилиндров первого ряда, головка была буквально снесена. И летчик благополучно долетел и сел.
По сравнению с двигателем «яка», двигатель на «лавочкине» был потрясающе устойчив к повреждениям, поэтому мы и на штурмовку летали, и бомбили. «Яки» то по части штурмовки были «не очень». Одна пуля в двигатель и всё, конец. «Нежный» был движок на «яках», вот мы и отдувались за них.
А.С. Винт: сложным ли было управление изменением шага?
Д.А. Нет. Рычаг специальный был, от него шли тяги, ничего сложного. У установке шага ориентировались на величину оборотов двигателя
еше:
А.С. А до какого времени у вас в полку провоевали самолёты с М-105ПА?
И.К. До лета 1944 года, ещё несколько штук – Як-7Б и Як-1 – числилось, воевали. С лета – только с М-105ПФ.
А.С. Управление изменением шага винта было удобным?
И.К. Да, удобно и легко. Рычагом.
А.С. «Затяжеление» винта на пикировании использовали?
И.К. Редко.
Это просто информация к размышлению.
можно подумать их на фоках не было... горели за милую душу - даже на стоянках.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
заслушаем товарища Руделя:
"С моим ФВ-190 я не боюсь русских пилотов на их Ла-5 и Як-9. Внезапно в двигателе раздается грохот, из него хлещет масло, так что я уже ничего не вижу, масло забрызгало все стекла кабины и они теряют прозрачность. В первое мгновения я думаю, что в двигатель попал зенитный снаряд или очередь из русского истребителя, но затем я понимаю, что заклинило поршень двигателя. Двигатель плохо тянет и издает ужасный грохот, он может остановиться в любой момент."
:) :) :)
Далась вам эта обратная перегрузка... Много ли народу тут познали на практике перевод из ГП в пикирование, скажем 45 градусов, путём дачей РУС от себя? Я уверен, что имея даже супер продвинутый движок, нормальный пилот так в пике вводить не будет, т.к. во первых так труднее целиться (проще полубочка, подвести прицел, полубочка и сброс или что там), во вторых это очень неприятный манёвр, после которого некоторое время придётся приходить в себя.
К стати, даже в современных (относительно) ИБ полках по земле работают именно с двумя полубочками, батя мой летал на МиГ-21 и рассказывал именно о такой методе, т.к. она проще и точнее.
Рудель не в авторитете. Поршень у него заклинило... Вперед на запад, блин.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Цитата:
Сообщение от ivan_sch
неужели Рудель как это... жжжжеть? :)
не-е-е-е - он врет. не может арийская техника поршень оборвать - ну никак не может. :)
Я в результате ошибки пилотирования из горки 90 вывел способом ручка от себя. Собственно столь крутая горка и была этой ошибкой. Это конечно вполне переносимо, но неприятно. В пикирование лучше, проще, легче и удобнее вводить разворотом или полубочками. Для атаки разворотом на мой взгляд самое милое дело - подошел к цели, угол прикинул, крен создал и не отрывая взгляда выводишь самолет на цель.Цитата:
Сообщение от 23AG_Garik
2 МИХАЛЫЧ
Если не сложно, подскажи куда смотреть на тему времени перекрутки движков на мессерах?
Ясен день - врет. И Галанд врал, когда рассказывал, как он от Спитов на Эмиле убегал.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Да он скорее снаряд словил. От Лавки или Яка. Просто признаться не смог.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
"Вперед на запад" - это название одной из глав его воспоминаний. Посвященной последнему периоду войны. Забавно, как ненависть по воспитанию ослепила человека... А пилот хороший. И сильный - с протезом летал.
Если бы не хотел признаться, то не стал бы вообще об этом писать.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
так он наверно от спит мк1 убегал,а от них вроде как мессеру е как раз можно было уйти... :)Цитата:
Сообщение от ricaro
Минуточку... Причём тут БМВ-801? Рудель случаем не на 190д-9 летал?
вот это да! пилот штуки, не профессиональный истребитель, сев на фоку не боялся ни Ла5 ни Як9. Последние получали приемущество, когда у фоки заклинило поршень двигателя - окровенная поломка.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Не такие уж и драндулеты эти немецкие самалеты. Что бы нам о них не писали :)
Он на штуке спиты ещё перекручивал наверное... :) Пилоты-штурмовики были даже более опытны, чем истребители, если говорить о ФВ-190. Тем более Рудель.
Два варианта: 1. у Фоки управляемость как у Штуки, на которой он тоже никого не боялся; 2. Рудель - отморозок и вообще никого не боится.Цитата:
Сообщение от Gugens
:p
маленькая поправка - он сказал что не боялся... знаете ли - есть некоторая разница. :)Цитата:
Сообщение от Gugens
Факт. Не оборвёт. У нас Мерседес есть. Шесть литров. Восьмицилиндровый двигатель. 124-й кузов. В Брабусе делали, на заказ.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Так вот - масло он начал жрать. Полгода поездили, доливая, потом разобрали. Два цилиндра были затёрты - очень серьёзно. На одном поршне не было колец, а на другом не то, что колец - сам поршень был буквально срезан по хорде, т.е. он не был круглым!!! :D
А случилось сие из-за того, что когда два братка этот аппарат из Москвы перегоняли. Решили они масло сменить. Слили, да и залили 4 литра свежего (как в Жигули). То, что ему надо 8 литров - они не знали. Загорелась лампочка. Но парни решили, что датчик накрылся - с чего ему гореть - масло-то они поменяли! :yez: Пока разобрались, что мотор сухой неделю ездили.
Резюме - машина носилась с заклиненым движком. :eek: Причём носилась как бешеная! :cool:
Не... ну почему ж? он же мемуары писал. Вы их почитайте, потом поймете почему такая реакция. Скажем Галланд или Сакаи такого отношения у меня не вызывают.Цитата:
Сообщение от timsz
Читал. Думаю, что тут он писал правду.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Носиться с заклиненым движком - это почти как на заблокированных колесах носиться. Реально круто!Цитата:
Сообщение от Paramon
Можно я дополню. Я вот не понимаю, чего тут кто-то доказать хочет? Что немцы лохи? Что мы умели делать движки, а они - нифига, вот и рвал наш 82-й их 801-й?Цитата:
Сообщение от Paramon
Я вам вот что скажу, из другого примера: всегда немцы сильны были в технологии и науке. Простой пример - ГДР. Наверное не стоит напомитать, что пол СССР работало на их станках. В любой отрасли, даже в ядерной энергетике. Немецкие мотоциклы из ГДР ("МZ") рвали на гоночных трассах всех и вся. Даже японцы не смогли решить задачу постройки мощного двухтактного мотора - и "купили" гуру из МЦ Эрнста Дегнера. А ведь двухтактный мотор на порядрк сложнее в расчётах и доводке четврёхтактного паровоза. Взять хотя бы чехов из "Ява" - только с их помощью наши из ЦКЭБ смогли создать свои знаменитые гоночные мотоциклы "Восток". Да что там - на всех автогонках немецкие и чешские "Вартсбурги", "Порше" и "Шкоды" рвали наши и эстонские "Лады" и "Эстонии". И это было всегда, немецкие инженеры были и есть лучшие в мире. Именно инженеры, а не "промышленность" в общем. Т.е. люди. Я конечно патриот свей страны, но в этом уверен, потому что сам это вижу - станки, моторы, "БМВ" и "Мерседесы". Это не видит только слепой...
В отличии от заблокированных колёс, заклиненый двигатель проворачивается. И даже может работать. Это для информации. :flame:Цитата:
Сообщение от timsz
Почему же они тогда проиграли "Ледовое побоище" в 1242 году?Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Опять будем кивать на читерский русский лед?
P.S. А что такого? Я брежу вместе со всеми. %)
как это не прискорбно ,но это действительно так...наша промышленность закупала немецкие станки,наши тырили в авиации много чего,даже ручку р-1,которая очень долго продержалась в авиации потом и ту содрали у немцев..Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Ща налетят,эти...патриотами как-то не правильно называть...ну вообще "другие" :)
Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
давай данные про ресурс немецких движков.
м-82 ответственный по заводу заявли ресурса не выхаживали.
доказанно.
У немецкой военной техники WWII очень чётко прослеживается самая настоящая инженерная шиза , кто знает тот поймёт .Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Цитата:
Сообщение от aeropunk
причем тут промышленность? :D
Империя наносит ответный удар.Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Просто долго пытаются доказать, что у нас движки никуда не годятся, а немецкие отличные только потому, что они немецкие. Происходит попытка подогнать фактические данные.
Да кто спорит, что немцы умеют все делать очень здорово. И машины, и самолеты. Пушки отличные.
Но это не повод считать, что все остальное может быть сделано только плохо или очень плохо.
Мы у них учимся, они в чем-то у нас. Это нормальный человеческий прогресс. По-другому и быть не может.
А это не только в ВВ2. Это от большого ума наверное :). Но я бы назвал это инженерной красотой.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Цитата:
Сообщение от timsz
Просто долго пытаются доказать, что у нас движки никуда не годятся
это ваши домыслы.речь шла о ресурсе.
Для информации ЗАКЛИНИВШИЙ двигатель проворачиваться не может, ибо ЗАКЛИНИВШИЙ.Цитата:
Сообщение от Paramon
Понятно что говорит чел слышавший, а не знающий... :expl:
Кстати, насчёт немецких движков и их надёжности. У моего друга бабушка во время войны на БМВ работала, как раз собирая "801". Так они там эта, песок в них сыпали :). Это тоже со счетов не нужно сбрасывать. Война - дело такое. Почему бы 82-й масло не жрал или ресурс не вырабатывал - ведь у нас за станками женщины и дети стояли.
Он может "подклинивать" ;)Цитата:
Сообщение от ValeryK
А причем тут чешские мотоциклы? :D %)Цитата:
Сообщение от Fierce
LOL ))))Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Это именно шиза ))) Как тот-же пресловутый вентилятор на фоке ;)
Ага и вспомним инженерный гений германии - самозарядную винтовку сделали позже всех , с пулемётами своими мучались всю войну . Танковый дизель так и не сделали , сварку танков даже по человечески сделать не смогли ... и таких красот инженерной мысли у них весь арсенал )))
Никто ничего не доказывает. Хорошие инженеры есть у всех. Лучших нет, потому что такие соревнования не проводились. Вообще слово инженер слишком емкое чтоб вот так сразу однозначно отдавать пальму кому-то. А хороших проектировщиков, конструкторов, вообще специалистов - хватает в любой стране.Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
MG-42 признан лучшим в мире по итогам войны,не надо ля-ля.амеры до сих пор подающий механизм от него используют на магах :)
наши СВТшкой тоже нажрались,какая у нас там автоматическая винтовка другая была???
Позвольте высказаться по теме.
Судя по общему накалу дискуссии, похоже действительно началось :)
Ждем-с...
:D
Да нет, зачем же... просто страна пьяного вороватого быдляка. Своего ничего сделать немогут, вот и тырят у великой просвященной Европы что плохо лежит. Одно слово - дикари-с. Азия-с.Цитата:
Сообщение от Fierce
А еще говорят у немцев автомат был - со штампованым корпусом, телескопическим пневматическим затвором и точеным на станке стволом. С ресурсом в разы меньше чем у ППШ. Это тоже гений? Тли это отбрасывается как недостоверная байка? Кстати, про Штурмгевер я в курсе. Про ФАУ - то же. Не напрягайтесь.Цитата:
Сообщение от Fierce
ЗЫ. И действительно - НАЧАЛОСЬ! Дождались 8-))
Зачем всё наизнанку выворачивать? Есть конкретные факты.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Цитата:
Сообщение от ivan_sch
про пулемет максим тебе рассказать?
у гасов кстати запасной ствол к пулемету всегда шел...наши так бегали.
что у нас там из пистолетов имелось?тт...
а про каски наши ,которые х че держали?
да многое чего...у каждого немца была хлорница ,чтоб обеззаразить воду,а у наших?
но это уже из другой оперы