-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от dima12345
Вопрос КАК реализовать отдачу подобной команды быстро. Ибо если на каждый вариант подкоманды отдельная кнопка, то клавиатуры не хватит. А автоматом не интересно (по крайней мере для хардкора).
Может надо в интерфейсе командира сделать такие кнопочки с цифрами на которые перед атакой мы назначаем ориентиры. Затем возможно толковым решением будет присутствие шкал (на каждый из пунктов ".....ближе 100,....., 800, ......., ....." ) с ползунками, которые мышкой можно двигать и задавать дистанцию, ближе-дальше и значение этого ближе-дальше. Тип цели, способ стрельбы (с короткой, дорожка, огонь) повесть на "хот кийз".
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Hollywood
И еще. Как вы собираетесь осуществлять "усиленное озирание" у командира Т-34-76, который одновременно являлся наводчиком орудия?
А разве не заряжающим?
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Кнопки ИМХО не лучший вариант. При большом количестве требуют отрыва взгляда от монитора. Идеал - сенсорный монитор =).
Но можно и просто разбросать контролы по интерфейсу и тыцкать по ним мышкой.
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Скажем сверху шкала боковых поправок (...-10, -8, -6, -4, -2, 0, 2, 4, 6, 8, 10...). Под ней дублируюущая шкала в корпусах(фигурах). Справа дальнось (2, 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16, 18, 20, 22...).
Где-то снизу тип боеприапаса с установкой взрывателя/таймера. Направление на цель задается положением камеры (типа куда смотрим туда и говорим). Плюс кнопки режима и типа стрельбы.
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от dima12345
Кнопки ИМХО не лучший вариант. При большом количестве требуют отрыва взгляда от монитора. Идеал - сенсорный монитор =).
Но можно и просто разбросать контролы по интерфейсу и тыцкать по ним мышкой.
Это и имелось ввиду. Что-то типа как в SHIII. Для тормозов, типа меня, предлагаю, точнее предлагал, ввести наборы команд в состоянии "пауза".
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от la444
Сколько я народ не опрашивал, более всего интересны позиции Ком. Танка и Наводчика;)
В Т-72 я больше всего времени проводил на месте мехвода - ибо ИИ-водила слишком тупил :p
За наводчика - оторваться сложно, как до стрельбы доходит :) Увлекательный процесс ;)
Командирское же место меня не впечатлило :(
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от dima12345
Кнопки ИМХО не лучший вариант. При большом количестве требуют отрыва взгляда от монитора. Идеал - сенсорный монитор =).
Но можно и просто разбросать контролы по интерфейсу и тыцкать по ним мышкой.
А может на мышь подвесить корректировку стрельбы, упреждение и т.п. Например, правый клик - бить в указанную по клику точке, Ctrl + правый клик - вынос упреждения на расстояние от точки клика до цели и т.п.
А интерфейсные кнопки в смоделированной кабине, ИМХО, не катят (да и неудобно и тормознуто это будет: пока мышью по всем кнопкам/ползункам пробежишь - 100 раз прикончат) :expl:
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от dima12345
А разве не заряжающим?
Заряжающим КТ был на КВ
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Подождите придумывать насчет корректировок и т.д. за командира.
Я выдам немного материала к размышлению - тогда и поговорите.
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от dima12345
Не в обиду будет сказано но Вы напоминаете мне старый анекдот в котором мужик придумал как взорвать америку.
Не в обиду вам будет отвечено, что у меня высшее военное образование по специальности "танковые войска". Я вам дал теорию, то, КАК должно быть в действительности. Все остальное будет или отступление от реальности или придумки и самодеятельность разработчиков. Хотите хардкор и соответствие реальности - их есть у меня;)
Если бы у меня были возможности, деньги, программисты, да еще хорошие сценаристы - я б и сам выдал танкосим, за который бы было не стыдно сажать и обучать настоящих танкистов.... Мечты, мечты;)
Цитата:
Сообщение от dima12345
Наставления мы уже почитали. Спасибо кто-то ссылочку запостил на книгу по артиллерии. Вопрос КАК реализовать отдачу подобной команды быстро. Ибо если на каждый вариант подкоманды отдельная кнопка, то клавиатуры не хватит. А автоматом не интересно (по крайней мере для хардкора).
Есть у меня мысли. Но надо это хорошо оформить на бумаге.
Цитата:
Сообщение от dima12345
Вобще насколько мы поняли дальность указывалась не в метрах а в 50метровых делениях прицела. 600 м - это просто 12.
Абсолютно неверно поняли! Дальность всегда указывается в метрах. И в целеуказаниях, и в командах на открытие огня, и при решении огневых задач в тетрадках. С чего вы взяли, что везде и во всех прицелах, для всех боеприпасов цена деления прицела - 50 метров? Между соседними делениями может быть заключено и 50, и 100, и 200 и даже 400 (для подкалиберных) метров. И вы себе представляете, как наводчик начинает считать снизу вверх по шкале: "первая, вторая, третья,.. двенадцатая метка".
Если наводчику надо установить дальность 800 для бронебойного снаряда, он на шкале устанавливает: БР8 (перемещает сетку прицела так, чтобы деление, под которой написано "БР" и напротив которой нанесена цифра 8, сравнялось с горизонтальной нитью). Если надо установить дальность стрельбы 700 м, а имеются деления БР6 и БР8, то нить устанавливается между ними. И так далее.
Цитата:
Сообщение от dima12345
Если уж на то пошло то скорее осколочный/фугасный + время замедления.
Недавно сбрасывал в тему по бронепробитию файл по действию снарядов.
Здесь: http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...8&postcount=91
Там есть и конкретные цифры по времени замедления взрывателя для каждой установки взрывателя. Эти времена "зашиты" в взрыватель и меняться не могут. Если указано время через тире - это значит, что зависит от погоды, сырости, времени после производства, качества пороха замедлителя и т.д. - но не от того, что мы захотели - установили такое время замедления, а захотели - другое.
И установки именно: осколочный, фугасный, замедленный. Все!
Если надо, могу отсканировать страницы с устройством и взаимодействием частей донных и головных танковых взрывателей. Разберетесь самостоятельно.
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Предложения по огневому решению и корректировке огня:
Огневое решение при стрельбе из танка записывается так:
ИУП = ИД + ИПМ + ИТП
где:
ИУП - исходные установки прицела
ИД - исходная дальность на момент выстрела
ИПМ - исходная прицельная марка прицела
ИТП - исходная точка прицеливания.
Почему везде встречается слово "исходная"? Потому, что это установки для первого выстрела. От этих данных танцуют в дальнейшем, вводя корректирующие установки.
ИД - обычно дальность, на которой будет находиться цель в момент выстрела.
ИПМ - обычно ЦУ(центральный угольник). Но при стрельбе с ходу или по движущейся цели - уже указывается соответствующая боковая поправка (или в тысячных, или в делениях боковых поправок)
ИТП - обычно ЦЦ (центр цели). Но может указываться и конкретно: "нижний (верхний) обрез цели", "полфигуры вправо (влево) [соответствут правому (левому) обрезу цели]", "фигура (полторы, две) выше (ниже)", "фигура (полторы, две) вправо (влево)"
Вот как записывается огневое решение по стрельбе с места по неподвижной цели, находящейся на дальности 800 метров:
ИД=ОФ8
ИПМ=ЦУ
ИТП=ЦЦ
А вот какое огневое решение при стрельбе с места по танку, обнаруженному на дальности 800 метров, движение косое влево с обычной боевой скоростью:
ИД=БР7
ИПМ=3 тысячных вправо
ИТП=ЦЦ
но можно и так:
ИД=БР7,
ИПМ=ЦУ
ИТП=полфигуры влево
Все это я к чему? Для командира можно сделать горячие клавиши "огневое решение" и "корректровка огня".
При нажатии кнопки "огневое решение" появляется или полупрозрачный, или просто небольшой экран, разбитый на три части. В первом разделе мы мышкой вводим дальность, на втором нарисована прицельная шкала прицела и мы мышкой щелкаем по центральному угольнику, нужному делению (малому угольнику) или указываем просто цифру боковой поправки. В третьей части изображен схематический контур цели или даже просто квадрат, и мы щелкаем или в его центр, или по краям, или снаружи цели, указывая точку прицеливания.
Затем остается щелкнуть по кнопке ОК, и огневое решение передается наводчику.
При корректировке огня - мы на другом экранчике дважды щелкаем мышкой (наблюдения отклонения по дальности и направлению) выдавая наводчику результаты наблюдения. Или опять же на экране огневого решения - сами вносим изменения в установки следующего выстрела...
Делать это можно как на паузе, так и в реальном времени.
Примерно такие мысли...:ups:
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Все понятно, кроме, "центральный и малый треугольник" . Видать разрабам придется еще и книжку с мануалом по основам артиллерийского искусства издавть :)
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Хочу спросить уважаемое сообщество.
Имеет смысл отсканировать и разместить тут в виде текстового файла некий источник? Суть - есть автобиографическая повесть(небольшая), описывающая 1(один) бой 43 года на Орловском направлении экипажа танка Т-34. На мой взгляд, может быть интересна по следующим причинам:
1. Повествование от лица КТ.
2. Описаны действия экипажа(диалоги, команды, порядок взаимодействия)
3. Показано, что и как видели члены экипажа в бою.
4. Бой - прорыв линии обороны, т.е. проходящий на компактном участке, фактически -одна миссия.
5. Действующие лица: Т-34, Т-70, Тигр, САУ(видимо, Фердинанд - на том участке фронта они были, так что автор вряд ли привирает), ПТА и пехота.
Краткое содержание: во время боя танк автора уничтожает подкалиберным снарядом Тигр, через какое-то время получает болванку в борт от Фердинанда, мехвод и радист погибают, танк продолжает движение, КТ и заряжающий бой продолжают до тех пор, пока танк не скатывается в овраг и глохнет. В глубине немецкой обороны...
Действие происходит у с.Сосково, 91-я тбр 3-я ТА Рыбалко.
Стоит выкладывать?
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Стоит! И думать тут нечего... :)
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Однозначно!!!! Такой материал должен быть всеобщим достоянием. :)
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от NewLander
В Т-72 я больше всего времени проводил на месте мехвода - ибо ИИ-водила слишком тупил :p
За наводчика - оторваться сложно, как до стрельбы доходит :) Увлекательный процесс ;)
Командирское же место меня не впечатлило :(
Насчет мехвода, так ведь можно будет сделать так, как было в РЕ. Там моНа было кнопочками с позиции командира танком управлять( это если ИИ тупить начнёт):rolleyes:
Смею уверить, что командирское место и в новом симе Вас не впечатлит:D Есть все основания так думать. А вот ЧТО сделать для того, чтобы это место превратилось в полноценное и ВАЖНОЕ (как это было на самом деле) здесь и обсуждают. Думаю, при правильной реализации, поклонников места КТ будет на два порядка выше чем наводчика. Я уже приводил сравнение с "ИЛом", а теперь спрошу напрямик: сколько времени Вы проводите за прицелом в линейном бомбере, сбрасывая "гостинцы";)? А сколько за штурвалом? Почувствуйте разницу:D
Цитата:
Сообщение от dima12345
Это потому что вождение мало отражается на результатах.=)
В воспоминаниях сплошь и рядом (у того же Драбкина ) упоминается про важность хорошего водителя (речь идет о 34ке) . Командиры иногда садились.
Понятно что на матильде или КВ это не так актуально.
Ну да, помню. А так же и то, как там один командир всю войну прокатал водилой, потому как был уверен что в башне не выживают. Да, там подчёркивалось неоднократно что водила - это половина успеха в бою. Но то жизнь, а разговор о симе;)
Очень хотел бы посмотреть на героя, который всю миссию откатает за мехвода:D
-
Предполагаемая роль КТ
Ню-ню, могу себе представить насколько интересна будет роль ком. танка при таком раскладе (особенно для любителей тигров, которые любили стрельнУть издалека). Для сравнения, зарисовка из "ИЛа": "Дали" самолёт, но вот беда - на этом самолёте максимально возможная позиция - задний стрелок Право слово, тогда зачем вообЧе нужен такой командир, который должен "терпеливо ждать"????? Чем кардинально будет отличаться его место, от места заряжающего???? Выбором снаряда? Так эту команду ИИ подаст и быстрей, и лучше! Кстати, а биноклем пользоваться может (и пользовался) не только командир Это я к тому, что глядеть в бинокль может и пулЯмётчик.
Простите, если выразился несколько резко. Просто "наболело"
==============================================
Кардинально, роль командира - выбор цели. Причем привлекательной цели. К тому же никто не намеревается давать игроку танк, где максимально возможная позиция - запасной каток на корме. Если так противно место КТ - воля Ваша, игнорируйте эту роль.
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Hollywood
Шрапнельных у наших танков не было.
=============================
Поделитесь источником. Ибо во многих они таки есть.
Вы себе представляете процесс стрельбы шрапнельным снарядом? Помните в фильме "Турецкий гамбит" - как раз показана стрельба шрапнелью? Снаряд надо направить в нужную точку, на необходимую высоту над целью (иначе не будет достигнут нужный поражающий эффект) и подорвать этот снаряд как раз в этой точке, не раньше - не позже. Плюс надо стрелять с большой дальности, чтобы снаряд к моменту разрыва летел уже по нисходящей ветви траектории и картечь ушла вниз, по цели, а не в воздух.
Такое возможно обеспечить только при стрельбе с места, с закрытой огневой позиции, с предварительной пристрелкой, с проведением сложных математических расчетов и применением специальных таблиц, специально обученными офицерами. Вы не догадываетесь, кто может с этим хорошо справиться? Правильно - полковая и дивизионная артиллерия!
А в танке как провести такие сложные действия, как точное определение дальности до удаленной цели, придание орудию нужного угла возвышения, установка замедлителя снаряда на нужное время?..
Потому-то и не прижились шрапнельные снаряды в танковых войсках.
Правда, возможно ведение огня шрапнельным снарядом с установкой замедлителя на "0". Тогда снаряд выстреливает вперед облако шрапнели практически сразу после вылета из ствола. Получается артиллерийский способ стрельбы "на картечь". И вроде бы, по открытой пехоте так стрелять можно. НО... "На картечь" - это способ защиты незащищенных и неприкрытых пехотой орудий от вражеской атакующей пехоты. И дальность стрельбы при таком способе - гораздо меньше дальности стрельбы пулемета (вспомните дальность стрельбы картечью из гладкоствольного охотничьего ружья). Но танк - это не голые безоружные артиллерийские полевые орудия. Он с пехотой разберется с помощью пулемета и осколочных снарядов.
Именно поэтому уже во время 2МВ от шрапнельных снарядов отказались. Хотя в боекомплект Т-34-76 ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ могли входить и шрапнельные и дымовые снаряды. Но это связано с тем, что 76-мм танковые боеприпасы и боеприпасы для 76-мм полковых и дивизионных орудий были одни и те же.
Но для 85-мм танкового орудия, а также 100-мм и 122-мм танковых орудий шрапнельные боеприпасы не предусматривались и не выпусклись - опыт войны показал их ненужность.
Вот вам ссылки на основные орудия и внизу каждой страницы - применяемые боеприпасы.
76мм : http://www.battlefield.ru/index.php?...mid=54&lang=ru
85мм : http://www.battlefield.ru/index.php?...mid=53&lang=ru
100мм : http://www.battlefield.ru/index.php?...mid=60&lang=ru
122мм : http://www.battlefield.ru/index.php?...mid=58&lang=ru
А вот приказ по применению шрапнели в войсках. Обратите внимание на дальность наиболее действенного огня при стрельбе шрапнелью и сравните с обычной дистанцией огня танков.
http://www.battlefield.ru/index.php?...id=123&lang=ru
-
Ответ: Предполагаемая роль КТ
Цитата:
Сообщение от OPEX
==============================================
Кардинально, роль командира - выбор цели. Причем привлекательной цели. К тому же никто не намеревается давать игроку танк, где максимально возможная позиция - запасной каток на корме. Если так противно место КТ - воля Ваша, игнорируйте эту роль.
Маловато что-то задач у вашего командира танка.
Это не только выбор цели...
Примерный перечень задач, выполняемых командиром танка при ведении боя:
- круговой обзор за полем боя;
- обнаружение целей, выбор боеприпаса способов и последовательности их уничтожения;
- выдача команды на открытие огня;
- корректировка огня наводчика;
- немедленное перенацеливание огня на вновь появившуюся более важную цель;
- ведение радиосвязи с командиром взвода, роты.
- управление механиком-водителем (очень важная задача, ибо обзор у механика - только вперед). Механик сможет выбрать укрытие только в переднем секторе, а вот направить его за пригорок где-то сбоку - задача уже КТ. А выдержать направление и равнение при атаке в боевой линии? Это задача командира.
В жизни командиру практически приходится думать за троих. И за наводчиком следить и корректировать огонь (нам сверху видно все...), и планировать маршрут и скорость движения, искать укрытия, управляя механиком, и эфир слушать, и огневые и тактические задачи решать... Командир обычно в бою устает больше других, хотя мешки не ворочает.
-
Ответ: Предполагаемая роль КТ
Цитата:
Сообщение от Hollywood
Маловато что-то задач у вашего командира танка.
Это не только выбор цели...
Примерный перечень задач, выполняемых командиром танка при ведении боя:
- круговой обзор за полем боя;
- обнаружение целей, выбор боеприпаса способов и последовательности их уничтожения;
- выдача команды на открытие огня;
- корректировка огня наводчика;
- немедленное перенацеливание огня на вновь появившуюся более важную цель;
- ведение радиосвязи с командиром взвода, роты.
- управление механиком-водителем (очень важная задача, ибо обзор у механика - только вперед). Механик сможет выбрать укрытие только в переднем секторе, а вот направить его за пригорок где-то сбоку - задача уже КТ. А выдержать направление и равнение при атаке в боевой линии? Это задача командира.
В жизни командиру практически приходится думать за троих. И за наводчиком следить и корректировать огонь (нам сверху видно все...), и планировать маршрут и скорость движения, искать укрытия, управляя механиком, и эфир слушать, и огневые и тактические задачи решать... Командир обычно в бою устает больше других, хотя мешки не ворочает.
- круговой обзор
- обнаружение цели (есть мысли о выборе снаряда, не тупо полагаться на выбор наводчика)
- команда на открытие огня / прекращение огня
- перенацеливание
- управление мехводом
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
А будет ли командир танка командовать мной, если я сяду на место механика-водителя? И какие команды он будет подавать?
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Hollywood
А будет ли командир танка командовать мной, если я сяду на место механика-водителя? И какие команды он будет подавать?
Командир молит о краткой остановке для выстрела.
Командир упрашивает о начале движения
Предполагается, что командир будет указывать направление на цель и подсказывать о необходимости сближения или дистанцирования. Просить не подставлять борт.
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Hollywood
Не в обиду вам будет отвечено, что у меня высшее военное образование по специальности "танковые войска". Я вам дал теорию, то, КАК должно быть в действительности. Все остальное будет или отступление от реальности или придумки и самодеятельность разработчиков. Хотите хардкор и соответствие реальности - их есть у меня;)
Хотим =). Никто не оспаривает Ваше глубокое знание предмета. Но насколько я понимаю в ВМВ Вы не учавствовали. А следовательно то что было тогда и то чему обучали Вас может немного отличаться =).
Цитата:
Сообщение от Hollywood
Если бы у меня были возможности, деньги, программисты, да еще хорошие сценаристы - я б и сам выдал танкосим, за который бы было не стыдно сажать и обучать настоящих танкистов.... Мечты, мечты;)
Мечтать не только вредно, но и полезно! =)
Цитата:
Сообщение от Hollywood
Есть у меня мысли. Но надо это хорошо оформить на бумаге.
С нетерпением ждем конкретных предложений по организации деятельности КТ. ;-)
Цитата:
Сообщение от Hollywood
Абсолютно неверно поняли! Дальность всегда указывается в метрах. И в целеуказаниях, и в командах на открытие огня, и при решении огневых задач в тетрадках. С чего вы взяли, что везде и во всех прицелах, для всех боеприпасов цена деления прицела - 50 метров? Между соседними делениями может быть заключено и 50, и 100, и 200 и даже 400 (для подкалиберных) метров. И вы себе представляете, как наводчик начинает считать снизу вверх по шкале: "первая, вторая, третья,.. двенадцатая метка".
Взято отсюда:
http://www.artilleria.narod.ru/glava12.htm
Цитата:
Сообщение от Hollywood
Недавно сбрасывал в тему по бронепробитию файл по действию снарядов.
Здесь:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...8&postcount=91
Там есть и конкретные цифры по времени замедления взрывателя для каждой установки взрывателя. Эти времена "зашиты" в взрыватель и меняться не могут. Если указано время через тире - это значит, что зависит от погоды, сырости, времени после производства, качества пороха замедлителя и т.д. - но не от того, что мы захотели - установили такое время замедления, а захотели - другое.
И установки именно: осколочный, фугасный, замедленный. Все!
Ок, будем разбираться.
Цитата:
Сообщение от Hollywood
Если надо, могу отсканировать страницы с устройством и взаимодействием частей донных и головных танковых взрывателей. Разберетесь самостоятельно.
Любая инфа приветствуется. Очень инетересуют характеристики и принципы действия взрывателей времен ВМВ.
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Hollywood
Вы себе представляете процесс стрельбы шрапнельным снарядом?
Смутно если честно =).
Цитата:
Сообщение от Hollywood
Помните в фильме "Турецкий гамбит" - как раз показана стрельба шрапнелью?
Ага. Это такие дрожащие шарики ? =)
Цитата:
Сообщение от Hollywood
А в танке как провести такие сложные действия, как точное определение дальности до удаленной цели, придание орудию нужного угла возвышения, установка замедлителя снаряда на нужное время?..
Потому-то и не прижились шрапнельные снаряды в танковых войсках.
Правда, возможно ведение огня шрапнельным снарядом с установкой замедлителя на "0". Тогда снаряд выстреливает вперед облако шрапнели практически сразу после вылета из ствола. Получается артиллерийский способ стрельбы "на картечь". И вроде бы, по открытой пехоте так стрелять можно. НО... "На картечь" - это способ защиты незащищенных и неприкрытых пехотой орудий от вражеской атакующей пехоты. И дальность стрельбы при таком способе - гораздо меньше дальности стрельбы пулемета (вспомните дальность стрельбы картечью из гладкоствольного охотничьего ружья). Но танк - это не голые безоружные артиллерийские полевые орудия. Он с пехотой разберется с помощью пулемета и осколочных снарядов.
Именно поэтому уже во время 2МВ от шрапнельных снарядов отказались. Хотя в боекомплект Т-34-76 ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ могли входить и шрапнельные и дымовые снаряды. Но это связано с тем, что 76-мм танковые боеприпасы и боеприпасы для 76-мм полковых и дивизионных орудий были одни и те же.
В том то и дело что интересует период 41-42гг.
Цитата:
Сообщение от Hollywood
Но для 85-мм танкового орудия, а также 100-мм и 122-мм танковых орудий шрапнельные боеприпасы не предусматривались и не выпусклись - опыт войны показал их ненужность.
Вот вам ссылки на основные орудия и внизу каждой страницы - применяемые боеприпасы.
76мм :
http://www.battlefield.ru/index.php?...mid=54&lang=ru
Ну, эт мы уже видели. (с) =) Вот как раз для Ф43 они таки и есть. И понять применялись ли они в реальности пока затруднительно. Нет никаких прямых указаний на то что они применялись и нет собственно противоположных документальных утверждений.
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от OPEX
Командир молит о краткой остановке для выстрела.
А после остановки водитель отвечает - "Аминь!" ;-)
Цитата:
Сообщение от OPEX
Командир упрашивает о начале движения
- Ну что, будем ехать или глазки строить ? (с) ;-)
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от dima12345
А после остановки водитель отвечает - "Аминь!" ;-)
- Ну что, будем ехать или глазки строить ? (с) ;-)
Он, скорее, сапогом двинет мехводу, чем говорить будет.
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Karan
Он, скорее, сапогом двинет мехводу, чем говорить будет.
Кстати, не смешно - потому что правда.
Сам помню в училище, когда стреляли с коротких остановок, пинал механика-водителя ногой в спину, что означало "короткая". Внутренняя связь, блин, не работала;)
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от OPEX
Командир молит о краткой остановке для выстрела.
Командир упрашивает о начале движения
Предполагается, что командир будет указывать направление на цель и подсказывать о необходимости сближения или дистанцирования. Просить не подставлять борт.
Команду "Короткая" подает не командир, а НАВОДЧИК. И подает в тот момент, когда готов стрелять.
И после короткой остановки, как я писал, при стрельбе из пушки механик должен сам, без команды, начинать движение. Если же стрельба ведется из пулемета - то команду "Вперед" опять же, подает НАВОДЧИК.
Маловато у вас командир командует...
Ладно, поищу в конспектах...
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Hollywood
Команду "Короткая" подает не командир, а НАВОДЧИК. И подает в тот момент, когда готов стрелять.
И после короткой остановки, как я писал, при стрельбе из пушки механик должен сам, без команды, начинать движение. Если же стрельба ведется из пулемета - то команду "Вперед" опять же, подает НАВОДЧИК.
Маловато у вас командир командует...
Ладно, поищу в конспектах...
Отлично. Если на месте мехвода сидит игрок!
Получает команду "Короткая" (наводчик, командир дает команду - детали. Уверен, что наводчик) и тормозит. Производится выстрел. Вот тут противоречие: электронный мехвод в курсе, что надо делать после выстрела и это сделает. А вот игрок (а мы ведь о командах человеку на месте водителя) может ступить. И ему абсолютно наплевать, что он "должен" после выстрела продолжить движение. Т.е. не должен, а, скорее, может. Как раз для этого наводчик игроку после выстрела и "подсказывает" о том, что неплохо бы "дернуть" отсюда куда-нибудь.
Выходит, в сухом остатке, КТ по отношению к игроку мехводу может "рекомендовать" выстроиться к цели лбом и либо сблизиться, либо разорвать дистанцию.
Кроме, конечно, комментариев типа "Куда разогнался?" и "Чего сидим, кого ждем?"
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от dima12345
Хотим =). Никто не оспаривает Ваше глубокое знание предмета. Но насколько я понимаю в ВМВ Вы не учавствовали. А следовательно то что было тогда и то чему обучали Вас может немного отличаться
=).
Знаете, меня в училище учили стрелять преподаватели, полковники и подполковники - участники Великой Отечественной. Так что если я и не участвовал сам - то свой опыт они мне передали. И передали так, что я до сих пор помню.
А поэтому я и смею утверждать, что достаточно хорошо доношу этот материал до вас. Я только убираю все, что связано со стабилизаторами, дальномерами, вычислителями. А все остальное осталось без изменений со времен ВОВ.
Не путайте божий дар с яичницей. Если вы прочитаете книгу про моряков, вы же не будете теперь утверждать, что расстояние всегда и везде измеряется в кабельтовых и милях, а углы в румбах?;)
У артиллеристов - одно, у танкистов - другое. Хотя бы в вопросе разметки шкал прицелов. У них одни условия стрельбы - у танкистов другие. Так что уж поверьте на слово.
Цитата:
Любая инфа приветствуется. Очень инетересуют характеристики и принципы действия взрывателей времен ВМВ
Взрыватели у меня - послевоенные, но по устройству практически не отличаются от военных. Да это и не так важно, в какую сторону закручены пружинки и сколько шариков в предохранителе. Главное - понять, как взаимодействуют детали взрывателя.
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Hollywood
Знаете, меня в училище учили стрелять преподаватели, полковники и подполковники - участники Великой Отечественной. Так что если я и не участвовал сам - то свой опыт они мне передали. И передали так, что я до сих пор помню.
А поэтому я и смею утверждать, что достаточно хорошо доношу этот материал до вас. Я только убираю все, что связано со стабилизаторами, дальномерами, вычислителями. А все остальное осталось без изменений со времен ВОВ.
Тогда Вам цены нет как консультанту =).
Цитата:
Сообщение от Hollywood
Не путайте божий дар с яичницей.
Мы и не путаем. Просто яичница нам не дана в ощущениях ;-).
Цитата:
Сообщение от Hollywood
Если вы прочитаете книгу про моряков, вы же не будете теперь утверждать, что расстояние всегда и везде измеряется в кабельтовых и милях, а углы в румбах?;)
У артиллеристов - одно, у танкистов - другое. Хотя бы в вопросе разметки шкал прицелов. У них одни условия стрельбы - у танкистов другие. Так что уж поверьте на слово.
Верю. =)
Цитата:
Сообщение от Hollywood
Взрыватели у меня - послевоенные, но по устройству практически не отличаются от военных. Да это и не так важно, в какую сторону закручены пружинки и сколько шариков в предохранителе. Главное - понять, как взаимодействуют детали взрывателя.
Для нас скорее важны конечные эффекты ( разорвался/неразорвался и т.д. ).
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от dima12345
Тогда Вам цены нет как консультанту =).
Ну дык, и уговорите издателя раскошелиться на оплату труда консультанта;)
Я первоначально не придавал особого внимания проекту... Но после прочтения постов уважаемого Hollywood, с замиранием сердца начинаю следить за судьбой проекта. Очень хочется получить не аркадную стрелялку, а хардкорный танкосим...
-
Ответ: Предполагаемая роль КТ
Цитата:
Сообщение от OPEX
Кардинально, роль командира - выбор цели. Причем привлекательной цели. К тому же никто не намеревается давать игроку танк, где максимально возможная позиция - запасной каток на корме. Если так противно место КТ - воля Ваша, игнорируйте эту роль.
Дык, в том-то и дело что НЕ МОГУ я игнорировать роль КТ!!! Бо он САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ТАНКЕ. Вам пытаются пояснить, что без полноценного места КТ эту игру постигнет та же участь что и ВСЕ предыдущие танкосимы. Без принципиально нового взгляда и решений на этот жанр , "долгожительства" игры и продаж не будет!:pray: Уж поверьте мне на слово.
Я просто удивляюсь, какой гЭний проводил маркетинговые исследования и на каких принципах основывается данная разработка;) И заметьте, на западном форуме ВСЕ ждут сима, но никого не интересует "а как там наш командир"? Вас это НЕ НАСТОРАЖИВАЕТ? По мне, так это ну очень большой показатель. И показатель именно того, что эти люди ждут стрУлялку, но никак не сим. Ну, а далее - сами посмотрите, по аналогии, так сказать;)
Извините, если чем-то Вас обидел. Я понимаю, что от Вас там не много чего зависит(я о финансовом аспекте)
Цитата:
Сообщение от vadson
Ну дык, и уговорите издателя раскошелиться на оплату труда консультанта;)
Я первоначально не придавал особого внимания проекту... Но после прочтения постов уважаемого Hollywood, с замиранием сердца начинаю следить за судьбой проекта. Очень хочется получить не аркадную стрелялку, а хардкорный танкосим...
Есть такое подозрение, что издатель (еЖли есть таковой) не раскошелится:( И дело именно в том, что ребята планируют не стрелялку... Законы маркета, понимаешь,...:) Издатель смотрит на СТАТ предыдущих продаж ( того или иного продукта) и проводит детальный анализ, решая, что добавить а что нет. Вот поэтому без энтузиастов здесь не обойтись...
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
По поводу интерфейса, понимаю, что скажу скорее всего банальность, поправьте, если что :).
Для начала надо выработать список нужных/желаемых команд, доступных игроку, а также получаемых игроком (базируясь на алгоритмах взаимодействия экипажа в различных ситуациях /атака, открытие огня, отсутпление, подавление пехоты или укреплений и т.п.).
Затем уже можно подумать над тем, как какие элементы относятся к базовым - их реализовать в виде кнопок игрового интерфеса вне зависимости от настроек сложности (если предполагается, естественно), а остальные - второстепенные - отправить на клавиатуру (и предусмотреть их использование на более высоком уровне сложности - в режиме аркады надобность во многих из них может отпасть).
Также, возможно, стоит рассмотреть вопрос отдачи команды "с паузы" ибо реализовать на должном уровне взаимодействие с другими членами экипажа не удастся принципиально - сказать можно быстрее раз в 5, чем тыкнуть кнопку на экране или клавиатуре.
Вот такая вот ИМХА по поводу интерфейса и чего с ним делать...
С уважением,
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
2разработчики:
1. Интересно, насколько сложно будет соеденить стрУлялку и сим? Отключить некоторые функции, заменив их упрощенными? ИМХО подобный путь серьезно мог бы расширить целевую аудиторию...
2. Есть ли мысли о редакторе и степени открытости продукта? МОДы ,при должном уровне допустимого вмешательства сторонних разработчиков, могут поддерживать интерес к игре лет 5-6... Если только вы сами не планируете дальнейшее развитие сима ;)
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Да, у меня после прочтения поста уважаемого Mirage аппетит разыгрался.
Ведь если сделать нечто вроде Ил-2, только для танков... Вполне возможно, игра повторит успех Ил-2!
Сделать большую кампанию - сначала танковое училище, затем разгром 41-го, дать игроку поиграть за полк Катукова, остановить орды Гудериана, затем наступление под Москвой... и так до Берлина (ну и, с обратной стороны сделать и карьеру закончить на Королевском Тигре). Я, конечно не специалист в танках, но много моделей ведь не нужно для начала... А потом, исходя из продаж, добавлять модели в патчах и аддонах...
Размечталси, старый:)...
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Ну да, если будут делать руководствуясь принципами, заложенными в "ИЛ", то тогда все будет ОК;) Благо, что у ребят есть самое важное - любовь к жанру, а это залог успеха. Ну, и то что они дискутируют здесь, пытаясь понять как и что надо делать, т.е. напрямую работая с потенциальным покупателем.
Цитата:
Сообщение от vadson
Сделать большую кампанию - сначала танковое училище, затем разгром 41-го, дать игроку поиграть за полк Катукова, остановить орды Гудериана, затем наступление под Москвой... и так до Берлина (ну и, с обратной стороны сделать и карьеру закончить на Королевском Тигре). Я, конечно не специалист в танках, но много моделей ведь не нужно для начала... А потом, исходя из продаж, добавлять модели в патчах и аддонах...
Размечталси, старый:)...
Слишком большой объём работы будет. Мы тогда рискуем ждать сим вечно:) Проще было бы так: сделать 41-42гг. и пару игровых моделей, исключив танки КВ и Т-34 в 41-м, бо сразу начнут стонать что это самые читерские танки. Ну, а далее всё в адд-онах. Разрабам ведь тоже захочется увидеть плод своих трудов в денежном эквиваленте;)
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Вопрос: будет ли продуманный и доходчивый туториал?
-
Вложений: 1
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Вопрос Голливуду:
Каков обычно минимально удобный шаг при корректировке командиром огня?
2all
Относительно интерфейса КТ в части корректировки огня есть мысль сделать кнопки (2 для корректировки по вертикали, 2 - по горизонтали) которыми игрок на месте КТ мог бы осуществлять корректировку. Этот инструмент можно стилизовать под прицельную сетку, для нагляности ;)
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Mirage
Вопрос Голливуду:
Каков обычно минимально удобный шаг при корректировке командиром огня?
Применительно к боеприпасам, использовавшихся в ВОВ, ВНК (Величина Наивыгоднейшой Корректуры) равна 200 метров при обычном измерении дальности, и 100 метров при определении дальности точным способом (дальномером, от известных ориентиров и т.д.).
ВНК - это и есть тот самый шаг известной артиллерийской "вилки";)
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от vadson
Ну дык, и уговорите издателя раскошелиться на оплату труда консультанта;)
Я первоначально не придавал особого внимания проекту... Но после прочтения постов уважаемого Hollywood, с замиранием сердца начинаю следить за судьбой проекта. Очень хочется получить не аркадную стрелялку, а хардкорный танкосим...
Давайте сразу определимся :). Здесь обсуждаются ДВЕ РАЗНЫХ ИГРЫ. Название одной из них вынесено в заголовок Темы - представитель разработчиков (ОРЕХ). Вторая еще не анонсированная :) - представители разработчиков (Andrey12345 и Dima12345). Вторая планируется как СИМУЛЯТОР ТАНКА, первая не знаю :)
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Hollywood
Заряжающим КТ был на КВ
Давайте определимся о каком Т-34 идет речь :). Конкретизирую Т-34 обр. 1941г. выпуска начала 1942г. (производства СТЗ, отличительные черты - катки без обрезинки, "упрощенная башня и маска" пушки). Вопрос, каковы обязанности командира танка?
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Hollywood
Не путайте божий дар с яичницей. Если вы прочитаете книгу про моряков, вы же не будете теперь утверждать, что расстояние всегда и везде измеряется в кабельтовых и милях, а углы в румбах?;)
У артиллеристов - одно, у танкистов - другое. Хотя бы в вопросе разметки шкал прицелов. У них одни условия стрельбы - у танкистов другие. Так что уж поверьте на слово.
Случайно у вас не найдется похожей (по уровню доходчивости) книжки, как описанная Димой книга про артиллерию, но про танки :)
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Dornil
Вопрос: будет ли продуманный и доходчивый туториал?
Постараемся сделать :)
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Mirage
1. Интересно, насколько сложно будет соеденить стрУлялку и сим?
Не очень сложно, если сразу закладывать - стрелялка правда так себе получится :)
Цитата:
Сообщение от Mirage
Отключить некоторые функции, заменив их упрощенными? ИМХО подобный путь серьезно мог бы расширить целевую аудиторию...
Врядли
Цитата:
Сообщение от Mirage
2. Есть ли мысли о редакторе и степени открытости продукта? МОДы ,при должном уровне допустимого вмешательства сторонних разработчиков, могут поддерживать интерес к игре лет 5-6... Если только вы сами не планируете дальнейшее развитие сима ;)
Открытость скорее всего будет "значительной", типа OFP :) если ничего не случится.
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от la444
Слишком большой объём работы будет. Мы тогда рискуем ждать сим вечно:)
Это точно
Цитата:
Сообщение от la444
...исключив танки КВ и Т-34 в 41-м, бо сразу начнут стонать что это самые читерские танки.
Что значит исключив ... :eek: Вот с таких идей и начинаются игры в которых Pz-II с 800 метров Т-34 уничтожает :), а Т-34 с 50 метров попасть в стоящий Pz-IV не в состоянии с 5 выстрелов
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от la444
Ну да, помню. А так же и то, как там один командир всю войну прокатал водилой, потому как был уверен что в башне не выживают. Да, там подчёркивалось неоднократно что водила - это половина успеха в бою. Но то жизнь, а разговор о симе;)
Очень хотел бы посмотреть на героя, который всю миссию откатает за мехвода:D
Только в том случае, если на месте МВ - будет интересно, т.е. будет чем заняться. А заняться МВ может как известно управлением танком :)(симуляторы гоночных автомобилей ведь есть и пользуются некторой популярностью).
Но для того, чтобы был некий интерес нужно:
1. Реалистичная физика движения
2. "Правильное" управление танком
3. Нормальный (естественный) ландшафт, а не полигон типа "из 5 треугольников"
4. Наличие миссий в которых требуется нетривиальное вождение (сложная местность, погодные условия)
5. Наличие кооперативного режима в сети :), тогда один на водителе, другой на наводчике, третий на командире
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Что значит исключив ... :eek: Вот с таких идей и начинаются игры в которых Pz-II с 800 метров Т-34 уничтожает :), а Т-34 с 50 метров попасть в стоящий Pz-IV не в состоянии с 5 выстрелов
Тем более, что в 1940, при сравнительном тесте "трешки", А-20 и Т-34 в 1940, наибольшие симпатии заслужил именно Pz.III - лучшая подвижность, сопоставимая с Т-34 бронезащита (ну, тут немного перегнули :) ), великолепный обзор, потрясающее удобство работы экипажа - отмечалось только слабое вооружение.
Про Т-34 понравился момент, когда решили испытать его "зрячесть" на поле боя - замаскировали на пути из точки А в точку Б позиции ПТА и пулеметные гнезда, при проезде танка все начинали палить холостыми, а задачей Т-34 было завалить как можно больше "условных противников": ПТА - холостыми из пушки, пулеметы - из пулеметов соответственно. В итоге Т-34 смог обнаружить и "условно уничтожить" на всем пути только два пулеметных расчета - других целей экипаж просто НЕ ВИДЕЛ.
(с) по мотивам М.Свирин, "Броневой щит Сталина. История советского танка. 1937-1943"
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Идея появилась:
сделать отдельные компании ("карьеры" ?) для мехвода, наводчика и КТ без возможности смены места (реализм), с начислением "выговоров" и "поощрений" за невыполнение (или неточное выполнение) приказов и их точное выполнение (соотвтетственно КТ получает приказы более высокого порядка, наводчик - от КТ, мехвод от КТ и наводчика...).
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Ish
сделать отдельные компании ("карьеры" ?) для мехвода, наводчика и КТ без возможности смены места (реализм), с начислением "выговоров" и "поощрений" за невыполнение (или неточное выполнение) приказов и их точное выполнение (соотвтетственно КТ получает приказы более высокого порядка, наводчик - от КТ, мехвод от КТ и наводчика...).
Да это уже не реализм, а МЕГАРЕАЛИЗМ получается :) :) :)