Реконструкция По-2 (У-2)

Цитата:

---

а почему у него набор центроплана так блестит, неужто дюралевый?

---

Относительно серебряного цвета деталей конструкции. Это обычные деревянные детали, покрытые серебрянкой (алюминиевая пудра, добавленная в эмалит или лак НЦ). Для чего они это сделали, мне лично непонятно. По-моему эти детали будут находиться под обшивкой. И достаточно бы было просто пройти всю конструкцию эмалитом из пульверизатора, так сказать для защиты древесины и ОК. На приведенной мною выше фотографии - Рис.94 Элерон – позиция 4. Концы нервюр покрыть серебрином. А интересно, что такое серебрин? Такая же серебрянка или что-то другое?

А по поводу ошибок, так это же деревянные детали, а с ними, как в том анекдоте: …а дальше драчевым напильником и рубанком …и получим самолет По-2.
Конечно, когда все чертежи выполнить в масштабе 1:1 и уже по ним делать, например: нервюры то, пристыковывая дюралевые дуги задних кромок, как бы ни старались все равно – что-то придется подрезать, где-то подгонять по месту.

Кстати о дугах задних кромок. Заметьте, что на Егорьевском По-2, они деревянные. Склеенные на ПВА, из нескольких (5-7 штук) тонких реек по шаблону.

Да, похоже, что СЕРЕБРИН - торговое название алюминиевой пудры.(А почему только концы нервюр? Или настолько был алюминий в те времена дефицитен?)
И еще о триммерах: В книжке вычитал, что на санитарной модификации был управляемый в полете стабилизатор. Возможно, он-то и управлялся штурвальчиком. Уточню еще у А.С. при встрече.

Привет, ребята !! Ух ты , какие вы все интересные- алюминиевая пудра - а я последние десять дней со свиньями только общался на ферме в Финляндии - сейчас только приехал ...ничего не соображаю-

А ,кстати, в Финляндии самолёты летают! Видел планер с длинными крыльями, потом цессны , и даже пронёсся один раз реактивный такой типа Л-29 с ужасным грохотом на низкой высоте ! ( или это был глюк? (после свиней) :) :) )

Цитата:

---

Сообщение от Alex_hurri

По поводу книги. Первое, что пришло в голову - это наша настольная книга "Техническое описание самолета У-2 с мотором М11", которая путешествует по сети. Ан нет. На странице 96 такого нет, а есть на совсем другой. Графика та же но по сдвигу страниц могу предположить, что это ее переиздание, причем кастрированное.
И по чертежам... не стоит слепо полагаться на эту книгу. Автокад автокадом, а объективности вы в нем не получите. Как сказал один товарищ, если в Солиде все соберется, значит правильно. Не выловите вы ни вручную, ни в Автокаде, тех косяков которые там есть. А они есть, поверьте. Пока наткнулся на мелкие, т.к. в крупные не лазил. А это все таки самолет...

---

"Косяки" могут быть даже в технологической карте- поскольку их составляют человеки. А вот первоисточником этих иллюстраций в подобных книгах были ,вероятно, реальные производственные чертежи- их взяли,уменьшили-чтобы влезли в страницу- и мы сейчас ,через 70 лет ,увеличиваем их на компьюторе и хотим получить ясность..Нужно ,видимо, просто поискать настоящие чертежи,как вы думаете? Находят же неизвестные письма Пушкина..- а чертежи По-2 не бог весть какие "фолианты".. И к чему эти автокады - неужто, если вы соберётесь сколотить посылочный ящик,вы станете моделировать его на компьюторе ? :) ( там он точно не соберётся..:D )

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

И еще о триммерах: В книжке вычитал, что на санитарной модификации был управляемый в полете стабилизатор. Возможно, он-то и управлялся штурвальчиком. Уточню еще у А.С. при встрече.

---

Леон,а что за книжка?

Цитата:

---

.... А интересно, что такое серебрин?....[

---

А что такое мадеполам? :)

Цитата:

---

Кстати о дугах задних кромок. Заметьте, что на Егорьевском По-2, они деревянные. Склеенные на ПВА, из нескольких (5-7 штук) тонких реек по шаблону.

---

Интересно ,что заставило их отойти от замысла конструктора?

Цитата:

---

А что такое мадеполам? :)

---

Белая ХБ ткань, средней плотности, хорошего качества ЕМНИП. Из такой шьют пододеяльники. :)

Цитата:

---

Леон,а что за книжка?

---

"Самолет У-2. Учебник для летных школ. 1939г" Стр.8

Да, это ты метко ,Леоныч, вычитал! Нужно этот вопросик провентилировать!
( имею ввиду "управляемый стабилизатор")

Ребята, как вы того не хотите это все-таки САМОЛЕТ! Фанерный, но самолет. Поспрашивайте знакомых летчиков. Они вам скажут чем писаны все авиационные правила и законы - кровью. Я думаю не стоит этим пренебрагать. Самолет все таки не тара для овощей. И если вы реально хотите его строить (а не просто потрепаться), относитесь к этому серьезно.
Хотите пищу для ума? Вместо обсуждений применения автомобильных двигателей и резины на нем (что уже отдаляет вас от По-2), покопайтесь в его конструкции (хотя бы по тем книгам, что у нас уже есть). Детективы отдыхают.
Задачка на выходные. В ТО на стр. 21 начинается раздел ПОПЕРЕЧНЫЕ ЛОНЖЕРОНЫ ФЮЗЕЛЯЖА. Посмотрите "чертежи" и почитайте внимательно текст. Самому наблюдательному и догадливому - приз :bravo:
С уважением Алексей.

Правильно,Алексей- детективы отдыхают. Мало информации, и чертежи в этих книгах нам не подходят,хотя и помогают. Ты не мог бы не добавлять "задачек" ?:) Чего там с поперечными лонжеронами ?
А про фанерный самолёт и кровь- это понятно. Я имел ввиду, что не стоит переусложнять всё это дело с чертежами, только найти и привести в порядок- сделать комплект рабочих чертежей. А потрепаться я считаю надо. Смотри,сколько мы выяснили уже.

Всем привет.
Теперь внимание!
Так как я завтра иду на собеседование ( в смысле полизываться) к дирркетору библиотеки им.Короленко в Харькове, то пожалуйста, кому не лень набросайте список литературы по интересующей нас теме,потому ка не думаю, что мой список полон.
А вдруг?

Удачи! Кстати, я слыхал, что БК собирается переводить свои фонды в электронную форму. Интересно, как они отнеслись бы к взаимовыгодному сотрудничеству? Они нам - доступ к документам, мы им - результат в злектронном виде?

Цитата:

---

Сообщение от андрей п

в смысле полизываться

---

Странно, когда я в 1991 году там был - можно было довольно редкие вещи получить через читалку под ксерокопирование - и без всякого подлизывания. Чего это они стали информацию зажимать? :(

Думаю, проблемка в том, что сканить и распознавать лучше оригинал, который на дом не выдается, а не ксерокопию.

У них в те далекие уже времена было ксерокопирование на очень высоком уровне! Без темных пятен убитых барабанов, без блеклости - в общем - хорошо делали!

Цитата:

---

это наша настольная книга "Техническое описание самолета У-2 с мотором М11"

---

Вопрос: А у кого нибудь из присутствующих на этом форуме, есть сей раритет? Я лично понял, что нет. Или не так?

И куда-то наш Роман опять пропал. Снова уехал к финским свиньям? Роман, ау!!!

Цитата:

---

Сообщение от Mekhanik

Вопрос: А у кого нибудь из присутствующих на этом форуме, есть сей раритет? Я лично понял, что нет. Или не так?

---

Так с самого начала от нее и отталкивались. На первых страницах и ссылка была на нее, на сайт к товарищу Твистеру. Посмотри повнимательней.

Цитата:

---

Так с самого начала от нее и отталкивались. На первых страницах и ссылка была на нее, на сайт к товарищу Твистеру. Посмотри повнимательней.

---

Я имею ввиду не ссылку на сайт и не электронную версию, а оригинал. Но посмотреть, повнимательнее - посмотрю!

Вот еще симпатичный пример использования автомобильного мотора:
Взято здесь: http://www.wing.com.ua/content/view/404/39/
Как увидел, сразу мозги зачесались сочинить одноместную 0,7 реплику По-2 с таким двигателем. (В аккурат поместилась бы в моем гаражике...).
Нет! Прочь соблазны! Буду ленивым и упрямым! :D

PS Всех, для кого АВИАЦИЯ - не пустой звук, с праздником!

В библиотеку меня не пустили. Враги какие -то. Думают ,что я чертежи наверное воровать буду, а мне всего-то один нужен.\
Перенесли на понедельник - справлю только документы.

Цитата:

---

Сообщение от андрей п

В библиотеку меня не пустили. Враги какие -то. Думают ,что я чертежи наверное воровать буду, а мне всего-то один нужен.\
Перенесли на понедельник - справлю только документы.

---

Они там что - совсем с головой раздружились? Блин, пятнадцать лет назад туда можно было без проблем записываться любому, брать практически любую книгу, ложить закладки на нужных страницах и тут же, в читалке, сдавать на ксерокопирование! Через 15 минут приносили книгу и ксерокопии!

А почему все замолчали? Или реконструкция По-2 отменяется?

Выговорились.
Dixi et anima levavis. :D
Теперь строгают, наверное...
PS Андрей, как успехи? А то может, попробую косвенный личный контакт в БК восстановить.

Привет ребята ! Я тут отлучился - работал ,доил коров. Пришло письмо тем временем- готов к продаже М-11фр абсолютно новый стоит 150 тыс. р. без документов, находится в Кемеровской обл., - перешлю адрес кому подходит. Более новостей нет. Но кто уже строгает???

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Dixi et anima levavis.

---

Леон, чего это ты тут по-фински написал???

Сказал, и на душе полегчало. (лат.) :D
Хорошо, что ты нашелся. :)

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Сказал, и на душе полегчало. (лат.) :D
Хорошо, что ты нашелся. :)

---

Xa-xa ! я и не терялся! Я обдумываю этот проект с 99 года-и уже вряд ли переметнусь в дельтапланеристы там или ещё куда . я люблю этот самолёт ! Гип-гип ура! Но что там с чертежами ? Ищут пожарные ищут милиция. чёрт побери, мне кажется вся ответственность на вас- жители больших городов !!! Строить по техописанию-то же, как по чертежам М-К ! Привет всем любителям летающей парты! Пишите любой бред-обсудим! У нас тут не академия наук с с репутациями! :) Но как нас зажимают действительно в библиотеках- я не имею права воспользоваться даже бедными фондами Петрозаводской библиотеки- мне просто дают понять , что я - второй сорт. Хотя я могу взять 45 книг (!!!) в хельсинской библиотеке на месяц и продлевать по эл.почте- бред какой! :D

Так вроде строят в Москве М.Маслов и компания По-2 по заказу из-за бугра (из Нью-Зиланд, еще откуда-то), и не в одном экземпляре.

Ну вот, раздобудем у них чертежи-спасибо за сообщение! Это известный историк , насколько я помню ? А есть у кого время помочь с ссылками?:)

Чтой-то гложут меня сомнения, что вот так просто возьмут, и поделятся чертежами... Хотелось бы ошибиться, но ведь бизнес, блин... ;)
PS Нашел у себя в гаражике кусок расчалки, метра полтора, скорее от Ан-2, 17х4,2мм. диаметр резьбовой части 11мм.
Но в применении готовых расчалок главная проблема - длина (не укоротишь).

Я же уже предлагап замуляжить тросовые расчалки

Помним. Я тоже за тросовые, если катаных не достать.
Кстати о замуляживании: ПМСМ обтекатели стоек и оси можно сделать из пенопласта с оклейкой слоем ткани на эпоксидке.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Чтой-то гложут меня сомнения, что вот так просто возьмут, и поделятся чертежами... Хотелось бы ошибиться, но ведь бизнес, блин... ;)

---

Я тоже думаю, что не дадут. Но ведь попытка не пытка, за спрос денег не беруть...

Цитата:

---

Сообщение от Owl-99

Я тоже думаю, что не дадут. Но ведь попытка не пытка, за спрос денег не беруть...

---

Ребята, знаете, у меня есть мечта- найти реальные чертежи и высылать копии каждому желающему по цене бумаги -меня просто распирает оборвать любой бизнес на нашей истории. Давайте будем потихоньку искать- я уверен, всё найдём! Но охота посмотреть, что там делают в Москве- мы тут уже можем критически отнестись ,не так ли? Вот бы посмотреть хоть фото, есть ли у кого ссылочка?? Но вообще- подлинные чертежи -это будет находка века! Вот интересно бы узнать мнение архивариусов-где искать , где они могут быть ?? Собрать копию типа "Ильи Муромца" в известном музее можно хоть сейчас- но вы представляете свои ощущения- боже мой-я лечу на копии!-чёрт его знает-может у меня профиль крыла не тот или ещё что-то-представляете, какое ощущение неполноценности! Да нет -строим По-2 после небольшого перерывчика в производстве!!

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

PS Нашел у себя в гаражике кусок расчалки, метра полтора, скорее от Ан-2, 17х4,2мм. диаметр резьбовой части 11мм.
Но в применении готовых расчалок главная проблема - длина (не укоротишь).

---

расчалки -это ,безусловно, технологическая проблема,-это первое, что интересно спросить - как ты сделал расчалки? Но двойные троса сошли на самодельном "Дебюте" , но вы представляете как будет выглядеть По-2?

Как собранный в суровое военное время в условиях дефицита расчалок. (Ну, разбомбил супостат расчалочную фабрику...) :D
А если серьезнее - то для исторической копии, может и не подойдут тросовые, а для добротного универсального народнохозяйственного с-та без претензий на историчность - вполне. :)
А вот просветите меня, почему на расчалки не рекомендуется ставить оцинкованный трос? (где-то читал такое)
PS По поводу ссылки на Маслова и компанию - это не их имел в виду Андрей в 97-м посте?

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

PS По поводу ссылки на Маслова и компанию - это не их имел в виду Андрей в 97-м посте?

---

Андрей, ты не их имел ввиду?

Кстати, они пишут, что чертежей у них нет (?), работают на плазах.
И еще продают полный комплект "железа" (15 тыс. уе (!)).
Это я к тому, что расчалки у них наверное, можно купить отдельно. Может, не так уж и дорого выйдет.
А до того - летать на круглых, или тросовых.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Кстати, они пишут, что чертежей у них нет (?), работают на плазах.
И еще продают полный комплект "железа" (15 тыс. уе (!)).
Это я к тому, что расчалки у них наверное, можно купить отдельно. Может, не так уж и дорого выйдет.
А до того - летать на круглых, или тросовых.

---

Леон, а можно ссылку? Интересно им задать пару вопросиков. Сообщи пожалуйста.

Так нету же концов. Вся информация взята из этой ветки. Контакт у Андрея, но он куда-то пропал. Надеюсь, что временно. :(
PS Вот мотор интересный (но дороговато...) http://hciaviation.com/prod-r180-a.shtml

Всем привет!
К сожалению, у меня сейчас много работы и я стал редким гостем на форуме. Но от этого интерес к теме восстановления самолета По-2 не стал меньше. Вот вчера было немного времени поблуждать по Инету и я случайно натолкнулся на ссылку

– Техническое описание самолета У-2 с мотором М-11 – 1937 года. (21 Mb)
И где бы Вы думали…?
Нет, нет - порно сайты не в счет!!!
На форуме радиоуправляемых моделей!
«Весит» книга конечно прилично, но сами страницы в Gif отсканированы неплохо. У меня обычный модем и книга скачивалась два часа.
Я, конечно, понимаю, что у большинства из здесь присутствующих, эта книга в электронном виде возможно уже и есть, но может быть, кто-то её еще ищет. Буду рад помочь. Вот собственно ссылка:

http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=42315
С уважением,
Звездин Игорь Константинович

Раз, уж речь зашла о Михаиле Маслове. То хотел бы упомянуть, что недавно вышла его статья в журнале М-Хобби №7/2006 – Пассажирские «кукурузники». Весьма интересная на мой взгляд. Заказать журнал можно через редакцию www.zeughaus.ru
И еще там есть, какая то электронная версия этого же журнала в PDF формате, но, как и что скачивать я лично не вникал.

В статье есть такой факт – Арам Назарович Рафаэлянц еще в 1957 году, подготовил модификацию самолета По-2 «Колхозник»; самолет, оснащенный двигателем Аи-14 и вмещавший 7 человек, но реально построен не был.

Посмотреть бы на этот проект! Ведь по поводу установки Аи-14 на По-2, у нас здесь уже была дискуссия.

А еще в начале статьи Маслов пишет: «…Лет пятнадцать назад архивные находки, записи и фотографии подбирались в специальное досье, однако долгое время руки до его разборки как-то не доходили. Наконец, осенью 2005 г. тесемки порядком распухших папок как бы само собой развязались, и я попытался из огромной, почти необъятной истории самолета складывать отдельные, запоминающиеся эпизоды. А рассказать, прежде всего, захотелось о самолетах гражданского назначения и о стремлении многих конструкторов переоборудовать фанерно-сосновый двухместный учебный кабинет в салон для перевозки пассажиров».

Как раз то над чем мы тут спорим от части. Да посмотреть бы его архив или как-то попросить, что бы на наш форум он хотя бы изредка заглядывал. Думаю, его мнение по многим возникающим здесь вопросам было бы полезно послушать. Хотя вряд ли он на нас обратит внимание.

Цитата:

---

Посмотреть бы на этот проект!

---

Да, интересно бы... Но, думается, это было бы уже далековато от По-2. Неудивительно, что он в серию не пошел. При тогдашней моде на унификацию, с-т близкий по параметрам к Ан-2 не нужен был (руководству).
Помните ход руководящей мысли, при решении вопроса нужен ли армии джип-пикап?
Существуют ли груз, который может увезти пикап, и не может ГАЗ-66? (С)

В скором будующем мне должны подогнать чертежи ПО-2(насколько подробные - не знаю, но говорят что нормальные). Чертежи не под штампами, но хоть что-то, чтобы разобраться нормально будет. Как тока появятся - сразу выложу.

Стучим по дереву... :)

мдя..........облом..........там обычные чертежи из наших книжек, тока что увеличеные:(

Цитата:

---

мдя..........облом..........там обычные чертежи из наших книжек, тока что увеличеные

---

А Вы молодой человек, расчитывали не меньше, чем на оригинальные?! Да еще наверное с личной подписью Поликарпова Н.Н.?
Я считаю (конечно, это лишь мое мнение), что чертежей из технического описания достаточно, для постройки самолета По-2. Другое дело - материально-техническая база! Если её нет, то и не стоит затеваться с постройкой самолета.

С уважением,
Звездин И.К.

Насколько я понял, наличие промышленных чертежей значительно упростит процедуру регистрации? А для собственно постройки, наверное можно действительно обойтись тем, что есть. (тут будут свои нюансы, вроде сопряжений и выкроек "по месту", но в условиях единичного изготовления с этим ПМСМ можно смириться).
В конце концов, достаточно подробную модель-копию построить можно. И увеличить ее ничто не мешает... :)
PS вот с профилями что-ли проблема...?

На RC форуме нашел такое сообщение

Цитата:

---

Вот нашёл заводские чертежи, но хорошо отсканеные стоят 18$ !
http://aeropoxy.freeservers.com/PO-2.htm

---

Но к сожалению ссылка не работает. Может кто знает что-нибудь об этих чертежах?

Роман, ты еще не выложил свою книжку на всеобщее обозрение?

Цитата:

---

Вот нашёл заводские чертежи, но хорошо отсканеные стоят 18$ !
http://aeropoxy.freeservers.com/PO-2.htm

---

Кажется я знаю этого человека. Он мой старый друг - Ненад Миклушев, из Югославии, точнее из Сербии. В ближайшее время поинтересуюсь у него об этих чертежах. Возможно речь идет о чертежах, самолетов По-2 изготавливаемых в Югославии, после войны. Хотя вполне возможно, что речь идет все о том же техническом описании, которое нам уже известно.
Но в любом случае поинтересуюсь.
С уважением,
Звездин И.К.