Вид для печати
Неа, на самом деле самолеты могли атаковать лодки с растояний с которых поразить их с МЗА лодки шансов было никаких...Цитата:
Сообщение от Pz.Kpfw_VI_E
Потери лодок по годам:
1939 9
1940 24
1941 35
1942 86
1943 242
1944 252
1945 120
Потери от авиации противника:
330 лодок. За всю войну. Из 1154 построенных.
Вообще-то ночью лодкам предписывалось находится в подводном положении.Цитата:
Сообщение от ulmar
Что в 39 что в 45 главная обязанность вахтенных - вовроемя заметить самолет. После чего следовало срочное погружение. Зенитки использовались в крайнем случае. И как правило во время использования зениток на лодке появлялось несколько трупов команды.
Даже на специальных "противосамолетных лодках" потери составляли 4-5 человек на атаку т.е. самолеты пусть и не топили лодку но выносили всю вахту. Поэтому затею признали неэффективной и от наращивания МЗА на лодках отказались.
Не понял, почему ночью под водой? А зарядку батарей когда производить? Днем? По ночам лодки нагоняли конвои. Атаковали на рассвете. Лунин вспоминает, что ночью шли винт-зарядка.
???
Потому что ночью вахтенные видят почему-то хуже чем днем :)Цитата:
Сообщение от N'Goro
Именно днем зарядка батарей и прочие дела - когда самолет можно увидеть на большом расстоянии и успеть погрузится.
Конечно атака конвоя отменяла это предписание.
Так и пилоту в темноте не видно ни тыр-нын :)
Во-первых радарЦитата:
Сообщение от N'Goro
Во-вторых лодка и ее кильватерный след гораздо заметнее чем самолет.
И даже атаковать не обязательно - сообщить местонахождение лодки уже достаточно, для того чтобы обеспечить лодке кучу проблем.
Век живи - век учись :D :D :D
Я что-то тоже не понял-ночью под водой?ЕМНИП,Отто Кречмер практиковал совершенно обратное-днем переход в подводном положении(в опасных местах)на малом ходу,ночью в надводном(зарядка батарей и пр.)
Во-во. И я о том же!
На сколько я понял бывало по разному, в зависимости от обстоятельств.
Ну ёёёё... меня в 39-м году на 6-м походе потопили глубинкой... во трындец. :(
Типа играл на полном реализме, стрелял вручную, не сэйвился и не переигрывал сейвы, тока се лодку 7Б купил вместо двушки..., а на 6-м походе послали в квадрат в который надо было идти через Ла_Манш.
Ну там меня и замесили какие-то сраные маленькие сторожевые корабли.
Причём, я так понял они тоже гидрофоны используют?
Заметил меня, догнал, да так быстро он гад шёл (а акустик так уверенно всё провафлил), что когда в обзорник, идя под водой увидел его днище, обгоняющее меня чётко по моему же курсу.........................
...полный вперёд, резкий поворот влево... всё равно не успел... :( абыдна.
p.s. Ща решил играть на 79% реализме (чтобы торпедами стрелять не в ручную... ну нах. пусть этим БЧ-шник занимается :) Я же буду просто руководить :) .
Н-нет. Утром плановое погружение на пару часов, дабы экипаж мог спокойно позавтракать и привести ся в порядок. А в походе - всё время свежая вахта на мостике. Насчет погружения это ты напутал: Отто Кречмер стал практиковать надводное проникновение в строй конвоя в условиях ночного боя, т.е. днем старался почти не атаковать, а ночью двигался над водой. Его почти не было видно (ибо темно), а сонары засечь не могли по понятным причинам. Кстати его лодку и потопили-то потому что первый помошник отдал приказ погружаться, когда увидел прущий на них эсминец.Цитата:
Я что-то тоже не понял-ночью под водой?ЕМНИП,Отто Кречмер практиковал совершенно обратное-днем переход в подводном положении(в опасных местах)на малом ходу,ночью в надводном(зарядка батарей и пр.)
это вашим лодкам и после весны-43.Цитата:
Вообще-то ночью лодкам предписывалось находится в подводном положении.
а у нас в чОрном море все по другому.
там и радары-то к концу войны только появились и качество у них было то еще...
к тому же я нохадился в режиме преследования.
Подводная лодка представляет собой не самую лучшую платформу для зенитной артиллерии.Даже с линкоров и авианосцев,утыканных зенитками как еж иголками не всегда сбивали самолеты,а тут кораблик водоизмещением 700 т...Вон у Морозова написано,что произошло после установки "фирлингов" на подлодки:"В новой серии боев с самолетами выяснилось,что многочисленные 20-мм стволы могут причинить гибельные повреждения всем типам самолетов,но не раньше,чем те успеют совершить атаку,после которой при должном мастерстве летчика и сама лодка будет потоплена."Цитата:
Сообщение от Pz.Kpfw_VI_E
Полностью согласен. Но тот же Бисмарк атоковали не 2-ва торпедоносца. Естественно, что нет смысла вступать в бой с самолетами при их количестве более 1-го - 2-х. Просто за всеми не уследишь. Однако главная опасность самолета не в том что он атаует лодку и причинит ей повреждения или потопит, а в том что даже мгновенно сбитый пилот успеет брякнуть что-нить про случившиеся в эфир (скотина :) ) И естественно данный квадрат наполнится злобно настроенным летающим и плавающим железом противника. В основном поэтому и практиковалось погружение. Речь же не идет о том стоит погружаться или нет. А о том что одиночный/пара самолетов имеют весьма малые шансы на успех.Цитата:
Сообщение от Eugen Denitz
Кстати приведенная выше статистика потерь лодок от авиации к сожалению без подробностей. Однако я где-то читал что наибольшие потери лодок от ВВС составляли в результате атаки "умными" торпедами и глуьинными бомбами в тот момент когда лодка шла на погружение.
Так же хотелось бы отметить что атака цели движущейся по водной поверхности (т.е. без четких ориентиров для захода на прицеливание) со скоростью 18 узлов требует высочайшего мастерства от летчика.
смотрим AirStrike.cfgЦитата:
пилот успеет брякнуть что-нить про случившиеся в эфир (скотина )
Enemy Air Strike Probability Increase on Player Detection=50
таки брякают пайлотсы/кэпы.
Кстати, что интересно, а кто нибуть пробовал из палубного орудия по самолетам стрелять?..наблюдал одну AI лодку, которая уверенно отбивалась как зенитками так и палубным орудием от авиации))
Недавно тут вычитал, что след от перископа тянулся за лодкой при скорости подводного хода 6-7 узлов аж на 40 метров..представляете как летчикам было удобно ориентироваться.
По поводу ПВО субмарин
Когда немцы начали использовать так называемую U-Flak (модернизированная U 441) это принесло кратковременный успех (рубка с носовой орудийной платформой "Винтергартеном" смоделированна в игре. Это рубка именно для U-Flak). Кроме этого командирам U boot-ов предписывалось пересекать Бискайский залив в надводном положении и в группе. Но англичане на это ответили новой тактикой. Теперь при обнаружении подводной лодки самолёт её не аттаковывал, а находился на безопасной от лодочных орудий дистанции (но в случае погружения субмарина, мог вовремя подлететь к месту погружения). Самолёт вызывал подкрепление, и когда оно прибывало, то аттака начиналась с разных направлений. Патовая для немцев ситуация. Уйти под воду нельзя, остатся на поверхности - смерти подобно.
Что касается U-Flak, то в одном из походов, лодку аттаковали, по вышеизложенной схеме аттаки, в результате была сметена вся верхняя вахта (13 человек погибло, 15 было ранено). Лодку в базу привел судовой врач (эта история в вольной трактовке описанна в самом начале романа "Лодка") По возвращению в порт U-Flak была отремонтированна, и в дальнейшем использовалась как обычная субмарина, ей так же вернули бортовой номер U 441
В конечном итоге приказ о пересечении Бискайского залива был отменен, а групповое отражение лодками аттак противолодочной авиации признанно не целесообразным.
Так что как мы видим лодка плохое оружие против самолёта. К такому выводу пришли самые выдающиеся подводники - немцы. И что бы прийти к этому, казалось бы, простому решению, они заплатили многими и многими своими жизнями.
О чем речь. А я о чем писал? Я писал об одиноких и парных смертниках из английских ВВС. Речь идет о том что ЗУ весьма эффективны при отражении атаки 1-го-2-х самолетов.Цитата:
Сообщение от DanyBoy
Цитирую сам себя - "Естественно, что нет смысла вступать в бой с самолетами при их количестве более 1-го - 2-х." А это насчет вызова подкреплений - " И естественно данный квадрат наполнится злобно настроенным летающим и плавающим железом противника."
Вот.
Йа, да, то есть. Йа пробовалъ. Однажды бабахнул из 88мм вдогон "Харрикейну" - ПОПАЛ!!! с первого раза! Самолет - в клочья!Цитата:
Сообщение от Ovinnik
На радостях перестал уклоняться от воздушных атак (конец 41-го, возле Гибралтара), пытаясь кого-нибудь сшибить из палубного. Так хрен - предельный угол возвышения орудия небольшой, заряжается не слишком быстро, успеваешь раз на подходе и раз-другой вдогон, и хрен еще попадешь. Отбил налетов пять, AI из зенитки свалил два Хурика, я ж из орудия - фигвам. По счастью, бомбы клали они неточно (не элита, видать) но корпус помяли. И ходили в основном парами, реже две пары с интервалом (одна странность - пока ни разу не пытались меня обстреливать из пулеметов! отделался лишь одним убитым зенитчиком).
Так что рекомендовать палубное орудие в качестве эффективного средства от самолетов не стану. А вот когда "последний парад наступает", про орудие не забудь!
У меня 1С и мод U-boat War II
Ну наконец то встретил Нельсона без охраны. Он шел сам (в округе ни одного эсминца, даже самолеты берегли бензин) со скоростью 25км и я бросился на перехват. С 3500м он меня заметил, хоть и небольшой туман был и штормило. Пришлось погрузиться под артиллерийским огнем противника. Получил 80% корпуса после обстрела. Хорошо хоть главным калибром не пальнул :о). Пришлось дальше сближаться под водой – скорость 7км. Подошел на 2км, а дальше вижу, что расстояние будет увеличиваться. И дал 4-х торпедный залп. Одна торпеда попала в линкор и каюк Нельсону (см. рисунок).
Может скорость 7 и 2 узла? ;) Какой реализм, что с одной торпеды Нельсена затопил? :DЦитата:
Сообщение от ditrix2w
Реализ 67% в основном это внешние камеры а автомат расчета стрельбы.Цитата:
Сообщение от N'Goro
Торпеда очень удачно попала в линкор, больше у меня так не получалось :ups: .
У меня 1С и мод U-boat War II
Охотился только на Task Force. У берегов Норвегии на западе и северо-западе. И вот мои результаты (см. рис. List.jpg). Встречал немало Task Force, но либо курс неблагоприятный для перехвата либо погода плохая :expl: . Один раз я совсем разозлился на погоду и кинулся в туман (дождь и туман при видимости 300м) на эскадру из вспомогательного крейсера, авианосца и линкора при охране из 3х эсминцев (но может и больше, в тумане не нашел). В результате меня чуть не протаранил эсминец :D . Вообще большинство Task Force шло без всяких отметок на карте. Только вахтенные их замечали.
Декабрь 39 года. У-2, 100 процентов сложности.
Подошел к английскому порту. В порту у пирсов стоит танкер, с2 и каботажник, по акватории буксир чешет кругами. Эсминцев не видно. Команда в хорошем настроении - предвкушает легкую добычу. Дождался ночи, подошел поближе к танкеру, выпустил торпеду - попал под среднюю рубку. Взрыв, танкер накренился - стоит. Пустил вторую - не попал (не понимаю почему, отскочила может быть, мли не сработала). Пустил третью - попал опять под рубку. Что-то загорелось, танкер стоит. В порту началась суета, поступает доклад об акустическом контакте - к нам чешет эсминец. Думаю, пора сворачивать удочки, но взял верх спортивный интерес - сколько нужно этому танкеру? Подождал перезарядки, подошел под более удобным углом, уже вижу подходящего со стороны моря эсминца, шарящего по воде прожекторами. Выпустил последнюю торпеду. Попал куда-то в нос, - танкер стоит! Тут меня обнаружили, причем такое ощущение, что эсминец стрелял из пушек по воде, я был на перископной глубине. решил спрятаться около пирса от АСДИКа, бесполезно, эсминец идет ровно к пирсу. Как догадался, не понятно. Полный ход, разворачиваясь, зацепил пирс, покоцал корпус. Начали рваться глубинные бомбы, полный ход в сторону моря, глубина 10 метров, ниже только дно. Немного отошел от порта и затаился - думал уже ушел. Эсминец наворачивает все увеличивающиеся круги, прощупывая АСДИКом. Опять подошел, совсем рядом рвануля глубинная бомба, дал полный ход, и уже вторая бомба попала - критическое попадание, стоп электродвигатели, затопление и т.п. затаился, назначил ремонт, но уже следующая порция бомб убила всех, кто был в задней части лодки. Лодка утонула. :-( Недельная карьера, не сэйвился , и переигрывать не буду принципиально. Вот такой, понимаешь, реализм, так что почтим команду минутой молчания. В следующей карьере десять раз подумаю, прежде чем внаглую заходить в порты и расстреливать пустые танкеры.
А я меньше чем 230-270 тыс. тонн с похода на IXB никогда не привозил. :ups:
Правда играю на 82% реализма (внешние виды, помощь офицера, без бракованных торпед) и год еще пока 1941.
В игре, любой линкор реально потопить с одной торпеды (особенно стоящий в порту). Тяжелее всего с одной торпеды потопить пустой (фрахт) танкер T2.
Кому не верится могу дать советы как это делается. :rtfm:
P.S. Никаких модов, кроме неба и уязвимых мест не ставил - т.к. моды добавляющие в игру большое количество линкоров - это имхо чит!
2ditrix2w
(в Вольфпаке так точно)
Весной (апрель-июнь) 40-го в проливе под Нарвиком - можно наструлять много-много дичи - Нельсон идущий "туда", Нельсон идущий "обратно", + Иллюстион на путь домой :D
Но почему Британия не капитулирует??? :D
а вот западло ей капитулировать.Цитата:
Но почему Британия не капитулирует???
насчет асдиков - заметил фишку, что бетонные молы портов, да и искривления берега этому чуду техники не помеха. слышит, сабака и через стены, аки бабко-подслушко.
никогда не был любителем портовых атак, а при таком всеслышании сонаров - вообще охота отпала такими прогулками тешиться.
а насчет танкера - не помню, чтоб больше трех торпед они просили, зато если груженый топливом, то одного попадания вполне хватает.
Конец мая 41. Патруль прибрежных вод у Азорских островов. Погода прискверная.
В очередной раз погрузившись послушать горизонт, обнаруживаю конвой километрах в 15 от себя. Минут 20 слушаю шумы винтов, пытаюсь определить курс и приблизительную скорость. Выясняется, что конвой идет от меня с малой скоростью. Принимаю решение, догнав конвой, следовать паралельным курсом до улутшения погоды. Выхожу на курс перехвата и иду на полном ходу...
Внезапно истошный крик "Мы атакованы, герр капитан!". Первая реакция - давлю на кнопку "С" раза три. Потом включаю внешний обзор, думая, что конвой внезапно поменял курс и я налетел на эскорт, либо на вооруженный транспорт. Открывшийся внешний вид заставил нажать на паузу и взять сигарету... Я наскочил на полном ходу на три линкора идущих в кильватерном строю.
Перископная глубина, торпедная атака!
Итог: головной "Нельсон" идет на дно, оставшиеся ЛК усиленно маневрируя и украшая вечернее дождливое небо гирляндами люстр в панике уходят полным ходом, пристыженные эсминцы охранения простреливают воду импульсами сонаров, но при 15-ти метровых волнах и погруженной до 120 метрах лодке найти ничего не могут.
З.Ы. А конвой я потерял-таки...
Продолжение фотоотчета.
В порту охотиться - одно развлечение! :rolleyes:
AI эсминцев просто поражает - он либо врежется в пирс, либо подорвет себя сам на своих глубинках. Главное это маневры, так чтобы эсминец заходя на тебя обязательно врезался в пирс. Тогда он либо в него врежется, либо сбросит бомбы, а потом замедлив ход чтобы не врезаться в пирс сам на них же и подорвется. А еще они любят шмалять по тебе из своих пушек не обращая внимание на здания и корабли. Так, если удастся показать им верхушку рубки или перископ поднятый прямо у борта ихнего же корабля (лучше когда корабль между тобой и эсминцем) они бодренько утопят своего.
Зикк Хай, Камрады!
Хочу рассказать об одном из моих первых походов. Итак, сложность около 70 процентов. Вобщем после патрулирования и расстрела небольшого транспорта возвращался я на базу в надежде встретить хоть го нибуть, чтоб всадить в него все мои торпеды, благо был полный боезапас. Так вот, никаких радиограмм, швайне-аккустик молчит как рыба!!
И тут слышу от наблюдателя сообщение о конвое!!
Ну, как оказалось я определился в хвосте конвоя, была чёрная-чёрная ночь, почти как фамилия одного австрийского актёра, по кличке терминатор. Вобщем определить и увидеть меня не смогли, а вот в свою очередь я из под воды определил, что у конвоя сопровождение: траулер и эсминец!!
Вобщем на перископной глубине я решил пробраться в середину конвоя. опустив перископ, дал самый полный. Но как оказалось позже, английский эисминец меня засёк. в последний момент я подумал: о, майн готт!!Гитлер капут, нихт гут, зе энд, финита ля коммедия, ибо протаранил я эсминец рубкой. Но не тут то было!! от удара мне разнесло рубку, а эсминец утонул!!!
нус, я всплыл, как положено расстрелял из пушки траулер, и начал свободную охоту. Израсходовал все боеприпасы, остались только фонарики.
И как результат 30.000 тонн в 1940 году, по счёту 7 патруль!!
В порту еще что.... я как-то в середине конвоя маневрировал, так пока я там крутился они (Эсминцы) половину своих перетопили...Цитата:
Сообщение от -Gf-
Иду домой, осталась одна торпеда. И вот ночью получаю сообщение от вахтенных – военный корабль. Не успел ответить на запрос, что делать, как получил пару попаданий из пушек. Пока погрузился получил еще повреждений. Оказывается, налетел на Revenger , шедший без охранения (хорошо хоть этого не было). Вот это номер – он меня обнаружил с полутора километров, а мои наблюдатели, только после обстрела из пушек !!!. Странно конечно игра поступает, и это при прокаченном офицере наблюдения и специализированном унтере. После погружения у меня осталось 63% корпуса, потом я ухитрился в линкор своей торпедой попасть, но маловато для него оказалось.
Имея прокаченного офицера наблюдения и 3-х !!! специализированных унтеров (ночь, ветер 0, тумана нет) налетел на эсминец. Увидели только когда снаряды вокруг посыпались. Срочное погружение, разворот на 180, из кормового аппарата последнюю торпеду ему в лоб. Не расчитал с глубиной хода торпеды (времени не было), она и рванула в носовой части. Он шел на скорости 32 узла и ушел под воду похлеще Титаника - строго вертикально.Цитата:
и это при прокаченном офицере наблюдения и специализированном унтере.
Какое сжатие времени у тебя стояло?Бывает,гонишь лодку на большой компрессии(512-1024)в длинных переходах,из-за этого и случаются такие казусы :) А нужную глубину всегда поставить времени хватит,когда научишься определять дестроеров без справочника.не так уж их и много :)Цитата:
Сообщение от PavelSC
Последние два похода(VIIB от 1С) замечаю странную работу штаба :ups: :
каждый день где-то в 12.20-12.40 приходит странная радиограмма.
То ли у меня Энигма старая, то ли что, но перевести не получается. Текст такой: "радиограмма. От кого: от кого. Кому: кому. текст - текст..." :confused:
Все прочие поступают и расшифровываются нормально.
Где плаваешь?Не в районе Бермуд?
Не, на линии Нарвик-Скапа-Флоу.
Так у тебя эсминец, а у меня здоровенный линкорЦитата:
Сообщение от PavelSC
Так вот где у НИХ запасная полоса :DЦитата:
Сообщение от Karan
Шел на максимальной компрессии.Цитата:
Сообщение от Simeon_111
А на счет глубины хода - у меня стоял автомат, в справочнике указано 3.2 м., выставил на примерно на 3.8, магнитка. Почему вдарила в нос не понимаю. Обычно проходит под килем и рвет под самой кормой или винтами. Наверно народ на носу столпился, поглядеть как будут таранить лодку, вот и притопили на пол-метра нос. :)
И еще - если в отсеке вся полоска зеленая, есть смысл пихать туда еще людей? А то я к кормовому аппарату ставлю 3-х торпедников и вся полоса закрашена, но я еще для верности 2-х матросиков подкидываю.
Я ставлю глубину ниже осадки на метр примерно, что б наверняка.
Одна беда в шторме, там уж лотерея прям плучается, или только контактным бить с тупых углов.
смотри на время, тикающее в меню торпед.Цитата:
А то я к кормовому аппарату ставлю 3-х торпедников и вся полоса закрашена, но я еще для верности 2-х матросиков подкидываю.
если разницы нет - то значит ее нет.
п.с. офицер-торпедист очень помогает.
значит у тебя message_en корявый.Цитата:
Не, на линии Нарвик-Скапа-Флоу.
Скажите, а чё у берегов Африки такая отвратная погода??Уже несколько походов там тусуюусь, и всё время штормы, причём кораблей, что товарных, что вояк там минимум, точнее почти нет. Так какого меня туда посылают??
Мой опыт показывает, что погода не зависит от широты местности. Она генерируется случайным образом. Я делаю сохранения время от времени(точнее после потопления судна :о) ) . Так вот, если сделать несколько загрузок с одного и того же сохранения, то через несколько дней погода будет разной. Для "влияния" на погоду (если донимают шторма) есть два рецепта:Цитата:
Сообщение от GerrHozich
1. Загрузка с сохранения – и надеемся, что с новой генерацией погоды будет лучше.
2. Ставим скорость на ноль и включаем максимальное ускорение – через 3-4 дня шторм уходит.
На востоке Африки действительно мало кораблей – за ними нужно идти к Гибралтару.
В Вольфпаке (весна 1941, IXB), там конвоев много шастает (и сколько встречал - 2 Т3, 3-4 Troop Transport, 1 Large Cargo, 4-5 С2 - в общем - жирные).
И эсминцы на порядок "глупее и добрее" чем в северной Атлантике - дают возможность второго залпа.
Такое же сообщение получал дважды в Норвежскую компанию, 1 раз на нелицензионной, второй на 1С.Цитата:
Сообщение от Karan
Точно -именно в Норвежскую! Но оба раза -на 1С!Цитата:
Сообщение от sandmanplus