ПАК ФА: обсуждение 2

Цитата:

---

Сообщение от Myth

Оно. А швы обшивки как хорошо подогнаны... :)

---

в забугорье тоже отметили качество сборки

Цитата:

---

This emphasizes the point about build quality quite nicely, everything's very smooth and flush compared to previous Russian efforts

---

ну и на f-16.net модератор вспомнил русский, да и вообще, самолет ждали так долго, что его полюбили заранее. Суитман написал обзор в весьма положительном ключе на Ares Blog, чего сложно было ожидать от этого всегда саркастичного столпа авиационной журналистики (в Локхиде от него воют и выдали бессрочный волчий билет за критику F-35 и F-22). Ну или не полюбили, скажем так - он вызвал уважение.

Делал по фото с экрана Ютюба. :ups:
Внешние обводы достаточно точные, а остальное, конечно, субъективно.

Вложение 105956

Что хотите думайте, но в динамике и с разных ракурсов он больше всего похож на семейство Су-27-х. :) Разве только при виде сверху или снизу по форме крыльев (без наплывов) и в области крыло-стабилизатор напоминает Ф-22. Ну разве еще по паре наплывов приводов УП и у того и у другого... :)

Цитата:

---

Делал по фото с экрана Ютюба.
Внешние обводы достаточно точные, а остальное, конечно, субъективно.

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1264808417

---

Красиво вышло, мне нравится :)

Цитата:

---

Сообщение от Goodvint

Сравнение ПАК ФА и F-22. По-моему практически никакого сходства.

---

они похожи как некоторые девушки -частями :) кончики крыльев и стреловидностью :)

Цитата:

---

Сообщение от flateric

ну и на f-16.net модератор вспомнил русский

---

Хех, приятно. :) А что у них так часто встречается слово LERX, это что означает?

---------- Добавлено в 02:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sider

Делал по фото с экрана Ютюба. :ups:
Внешние обводы достаточно точные, а остальное, конечно, субъективно.

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1264808417

---

Это типа, повстречался раптор с нашим и решил выпрыгнуть от греха подальше? :)
Мне тут уже припомнили старую картинку (коллаж), типа, "беркуты раздели раптора" и подзуживают изобразить что-то в том же стиле. :)

Цитата:

---

Сообщение от Myth

Хех, приятно. :) А что у них так часто встречается слово LERX, это что означает?

---

Leading edge root extensions (LERX) - корневой наплыв крыла

Цитата:

---

Сообщение от sider

Делал по фото с экрана Ютюба.

---

круто!

Спасибо за отзывы. Вот решил "Раптора" завалить... и завалил! ;)
А общее впечатление от внешности самолета хорошее.
Жаль, что немного запоздал. Лет бы пять назад... Эх.. :cry:

Цитата:

---

Сообщение от flateric

Leading edge root extensions (LERX) - корневой наплыв крыла

---

А-а, понятно. Спасибо! :)

---------- Добавлено в 03:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sider

Спасибо за отзывы. Вот решил "Раптора" завалить... и завалил! ;)
А общее впечатление от внешности самолета хорошее.
Жаль, что немного запоздал. Лет бы пять назад... Эх.. :cry:

---

Боюсь, лет пять назад было бы другое.

Не опоздал
Все хорошо
Теперь довести планер, брэо, движки, испытать это все... И в серию...

Мой родственник, пенсионер, в прошлом (1970е) военный летчик - сегодня плакал...

Удачи T-50 !!!

Цитата:

---

Сообщение от Goodvint

Сравнение ПАК ФА и F-22. По-моему практически никакого сходства.

---

Зато видно, что присутствующие у F-22, точно такие же как и у Т-50, обтекатели приводов не мешают ему иметь ЭПР 0.0ххх м2.

Цитата:

---

ЭПР 0.0ххх м2.

---

нене , 0.0000000000000000000000000000000000000000хх, вы что.

Цитата:

---

Сообщение от ESM

Зато видно, что присутствующие у F-22, точно такие же как и у Т-50, обтекатели приводов не мешают ему иметь ЭПР 0.0ххх м2.

---

Хм... в таком случае почему же ПАК ФА они мешают иметь этот самый ЭПР 0.0ххх м2??? :cry:

Как то странно :( тут http://nvo.ng.ru/ до сих пор ни чего об испытаниях не пишут . Растопшин на каникулах? :D

Цитата:

---

Сообщение от Goodvint

Хм... в таком случае почему же ПАК ФА они мешают иметь этот самый ЭПР 0.0ххх м2??? :cry:

---

Надо спросить у "экспертов". Присутствие наплывов на Т-50 их очень смутило, они как-то забыли, что у Раптора такие есть, но ЭПР от них не страдает. Подозреваю, что скоро будут выдвинуты версии, что за океаном наплывы специальные, и поглощают излучение, ну прямо как кактус возле монитора, тем самым снижая ЭПР с 0.5 до 0.00..00хх, как тут уточнили :)

Цитата:

---

Сообщение от farad

Как то странно :( тут http://nvo.ng.ru/ до сих пор ни чего об испытаниях не пишут . Растопшин на каникулах? :D

---

Празднование 600-го номера плавно перетекло в отмечание первого полёта ПАК ФА :D

До четверга не ждите %)

Цитата:

---

Российский самолет управляется одним пилотом, может нести на себе 7,5 тонны боеприпасов. Его предельная скорость - 2600 километров в час, что на 100 километров больше, чем у американского F-22. Способен совершать длительные полёты с дозаправкой через каждые 3 часа 20 минут. Вооружен 30-миллиметровой пушкой, может нести 10 бомб, спрятанных внутри корпуса. Обладает улучшенной аэродинамикой.

Кроме этого, есть возможность установки двух пусковых балок снаружи, например, для крупных бомб. Среди других боевых качеств - возможность одновременной атаки высокоточным оружием нескольких воздушных целей и наземных объектов, высокая эффективность и безопасность полетов.

---

http://www.vesti.ru/doc.html?id=338733

Цитата:

---

Сообщение от ESM

Зато видно, что присутствующие у F-22, точно такие же как и у Т-50, обтекатели приводов не мешают ему иметь ЭПР 0.0ххх м2.

---

Я просто уверен, что серийная машина будет иметь аналогичную ЭПР, при этом обладая преимуществами в маневренноси, средствах локации и ракетах в-в.

Единственное, над чем надо поработать в будущей экспортной версии - это над снижением на пару порядков "маркетинговй ЭПР", которая, как известно, зависит не от формы самолета, РПП и пр., а от наглости маркетологов и сэйлзов. К сожалению, в этой области мы сильно отстаем. :lol:

зы: мне понравился комментарий где-то на англоязычном сайте: "надеюсь теперь в минобороны поймут, что 180 рапторов - это слишком мало!"

---------- Добавлено в 04:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Myth

А-а, понятно. Спасибо! :)

---------- Добавлено в 03:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:04 ----------



Боюсь, лет пять назад было бы другое.

---

Боюсь, лет 5 назад наша промышленность не была способна на прорыв - это была бы старая советская разработка с намалеванным на килях триколором. Тот же 1.44 или Беркут с обычными крыльями. И летал бы этот чудо-самолет через раз - как "Булава".

Сегодняшний полет подарил надежду на то, что для России времена развала и разрухи уходят в прошлое, и наступает новое время.

Цитата:

---

Сообщение от Avers

Я просто уверен, что серийная машина будет иметь аналогичную ЭПР, при этом обладая преимуществами в маневренности, средствах локации и ракетах в-в.

---

- Вопрос (на засыпку): каким образом при наличии такого количества антенн БРЛС и при их размерах, можно быть "просто уверенным", что ЭПР Т-50 будет не меньше, чем у F-22? У которого антенн №3 не было с самого начала, а от антенн №2 скрепя сердце отказались, в угоду малозаметности?
http://paralay.com/t50/le_radar.jpg

Цитата:

---

Вопрос (на засыпку): каким образом при наличии такого количества антенн БРЛС и при их размерах, можно быть "просто уверенным", что ЭПР Т-50 будет не меньше, чем у F-22? У которого антенн №3 не было с самого начала, а от антенн №2 скрепя сердце отказались, в угоду малозаметности?

---

Более совершенные РП материалы , и (возможно) какой либо включаемый плазменный экран , о котором говорили в конце предидущей ветки , не?

Забудьте про малозаметность сопоставимую с F22.
ПАК ФА делает ставку на нейтрализацию малозаметности противника за счет мощной системы РЛС.

Просто выбран такой подход.

И кстати Винд , а почему на вашей картинке нет РЛС заднего обзора?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Вопрос (на засыпку): каким образом при наличии такого количества антенн БРЛС и при их размерах, можно быть "просто уверенным", что ЭПР Т-50 будет не меньше, чем у F-22? У которого антенн №3 не было с самого начала, а от антенн №2 скрепя сердце отказались, в угоду малозаметности?
http://paralay.com/t50/le_radar.jpg

---

Встречные вопросы и тоже на засыпку: а эти антены на пак-фе что, рядком стоят и в одну сторону смотрят? А Вы знаете, чам фар отличается от других типов антен?Объясните мне, каким образом антена, установленная сзади может увеличить эпр самолета при облучении его спереди, например?

Цитата:

---

Сообщение от farad

Более совершенные РП материалы , и (возможно) какой либо включаемый плазменный экран , о котором говорили в конце предидущей ветки , не?

---

Ага, а еще там транклюкаторы установлены будут.:D
Плазменные прибамбасы вряд ли появятся на истребителях 5-го поколения, при их то скорости.)

Цитата:

---

Ага, а еще там транклюкаторы установлены будут.
Плазменные прибамбасы вряд ли появятся на истребителях 5-го поколения, при их то скорости.)

---

Факт , что над подобными приборами велись работы еще при СССР. Американцы тоже не верили что возможно создать торпеду со скоростью 100 м / с , когда пускали дезу. Потом пришлось поверить :D

Цитата:

---

Сообщение от Goodvint

На сайте газеты "Коммерсант" появились новые фотографии ПАК ФА!

http://www.kommersant.ru/dark-galler...15335&stpid=65

---

спасибо, и фотографу большое спасибо.

А "Коммерсант", как обычно, подгадил. Тут тебе и едкий заголовок "обещаемый в 5-м поколении" - мерзавцы! Наш ПАКФА создавался меньше времени чем тот же раптор за втрое меньшие деньги! Плюнул бы в этого писаку.

потом съязвили "Хорошо видна и отличительная особенность отечественной авиатехнологии — массивная клепка на элементах обшивки". Придурок, писавший такое не видел что и у раптора точно так же мильён заклёпок (и болтиков). Потому как ещё не изобрели другого метода создания самолетов. Ну и конечно сей идиот не знал что самолёт пока не крашенный и что краска ~5 мм толшиной все заклёпки скроет

потом коммерсанты ляпнули " Т-50 — в общих чертах повторяет облик F-22 Raptor" - ага, ЩАЗЗ!! повторяет! только разве что тем, что два крыла и два движка а посередине кабина с летчиком. Во всём остальном - от форм крыла, оперения, расположения воздухозаборников, формы носа, отсеков вооружения, расстояния между движками и пр- ничего общего. По моему, конечно.

журноламеры-кретиноиды.

Ну надо же как то оправдывать свое нытье "развалииииили!!!1111" с каждым разом все труднее , но ничего привыкают люди.

бесит бесконечное пренебрежение ко всему нашему при одновременном придыхании от всего западного. Подними Т-50 любая другая страна - ни слова бы поперёк не сказали-бы, только похвалы и веры в рекламму. А пнуть своих инженеров-героев! для "коммерсанта" - в порядке вещей. Впрочем фотки как раз такие порадовали качеством сборки. :)

Цитата:

---

Подними Т-50 любая другая страна - ни слова бы поперёк не сказали-бы

---

Ошибаетесь, еще как сказали бы и начали бы пинать

Цитата:

---

своих инженеров-героев!

---

Сдаётся мне, что у Т-50 очень высокое аэродинамическое качество, и мне даже показалось, что он слишком долго планировал на посадке.:eek:

Немного почитал англоязычные комментарии. Многим (если не большинству) самолет понравился, хвалят чуть ли не больше, чем свои:)

по поводу идиотических фраз типа "Хорошо видна и отличительная особенность отечественной авиатехнологии — массивная клепка на элементах обшивки".

Big Muzzy: Так кто и когда отменял заклепки? На F35 разве дела обстоят иначе?
смотрим тут http://img94.imageshack.us/img94/839/zaklepki.jpg

ИМХО, даже на F22 - нет. Просто покрашены грамотно, с нанесением толстого, толстого слоя шокола... радиопоглощающего покрытия. Наоборот заметили бы, что заклепки скрытые, в смысле заподлицо с кузовными панелями.

---------- Добавлено в 07:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:43 ----------

сравнение с ф-35 http://img683.imageshack.us/img683/6...comparison.jpg

Вот сделал Wallpaper один, надеюсь кому нибудь понравится. =)

http://s004.radikal.ru/i207/1001/9c/68189588fb66.jpg

а от антенн №2 скрепя сердце отказались, в угоду малозаметности?
от антенн номер 2 скрепя сердце отказались в угоду уменьшения стоимости.

Цитата:

---

Сообщение от Punker-i-DjeFF

Вот сделал Wallpaper один, надеюсь кому нибудь понравится. =)

http://s004.radikal.ru/i207/1001/9c/68189588fb66.jpg

---

Прикольный wall!!!
Ну, а на счёт толстого слоя шо..., немножечко не так, слой краски больше 1мм не бывает, это Вам не дворовые решётки и ворота, единственное что радиопоглащающее покрытие может быть потолще, но всё равно полностью не больше 2мм. Да и клёпки, будут они просвечиваться через краску или нет, они всё равно пригнаны вплотную к обшивке, поэтому на "скорость" не влияют.
А вообще, можно уже сделать выводы:
аэродинамика: здесь явно присутствие нароботок КБ МиГ, и это очень хорошо, потому что от той схемы плавных обводов и прочее давно уже надо было отойти, я представляю какой может быть маневренность у такой схемы, да ещё если будут УВТ, вообще вне конкуренции, кстати я так понимаю, что в отличии от амеров, у на есть технология УВТ не только по вертикали, но и с небольшим горизонтальным отклонением, прикольно будет если её и здесь применят;
по вооружению: длинные отсеки , скорее всего подготовлены и под большие ракеты, размерность как С-25, а может даже и под что-нибудь типа перспективной КР с ТЯЗ (тактическим ядерным)(для запуска ракет назад подойдут и стандартные пилоны, принцип пуска не меняется: сброс, запуск маршевого двигателя);
Наличие обычных сопел, не подразумевает, что самолёт будет светиться в ИК-диапазоне как веер. Ещё в 90-е годы наши эксперементировали с впуском холодного воздуха за турбиной, исходящие при этом газы из сопел намного холоднее;
А вот какой то новой механизации крыла, мы так и не увидели, всё что видно, уже обкатано на друих моделя КБ Сухого и МиГ, кстати из видео видно, что кили нецельноповоротные, хотя на сверхзвуке может даже будут и целиком работать.

Цитата:

---

Сообщение от Eyat

...кили нецельноповоротные...

---

Цельноповоротные, посмотрите внимательнее.

Цитата:

---

Сообщение от Xardo

Ага, а еще там транклюкаторы установлены будут.:D
Плазменные прибамбасы вряд ли появятся на истребителях 5-го поколения, при их то скорости.)

---

Ну а у плазменных телевизоров какая скорость?
Не надо путать системы внешнего плазменного экрана ,
вроде рарабатывавшегося для головных частей МБР
и внутреннего экранирующего антенную решётку устройства.
Кстати вполне может быть носовой конус с изменяемыми свойствами,
нажал кнопку - радиопрозрачный нажал другую - экранирует/рассеивает.

Я ни секунды не сомневался! :D
Ну, может быть одну-две. :ups:
Поначалу, правда, как-то он не впечатлил.
Но по мере изучения того, что пишется, ничо так аппаратик вырисовывается.
Надо завербовать Бэя, чтобы третьих трансформеров он снимал у нас. %)

Цитата:

---

Сообщение от rednameless

Надо завербовать Бэя, чтобы третьих трансформеров он снимал у нас. %)

---

Нафих, вроде тот Раптор потом грохнулса.

Цитата:

---

Сообщение от sider

Делал по фото с экрана Ютюба. :ups:
Внешние обводы достаточно точные, а остальное, конечно, субъективно.

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1264808417

---

БЛЕСТЯЩЕ ДЛЯ ПЕРВОГО ЗАХОДА:cool:!!!

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

В общем, разговор получается в стиле "мое кунфу сильнее твоего"
Хотя чего еше ждать, не имея никаких данных
Посмотрим самолет с покрытием, почитаем слухи о характеристиках поглощения, подумаем.. Тогда, когда будет, что обсуждать.. До 2013 года далеко еще :)

---

Дружище, давайте разберёмся по поводу предпологаемой ЭПР Т-50.
Цифра 0,5м2 была озвучена в статье индийского журналиста. Сам он вряд ли бы до такого додумался. А писал он о том, что ПАК ФА произвёл на индийскую делегацию "электрический эффект". Правда там же есть и цифра ЭПР Су-30, якобы 20 м2. Но это явный бред, так такой ЭПР (в передней полусфере) нет даже у Су-27. У голого Су-30 ЭПР в ППС около 4м2. Так вот, цифра ЭПР в 0,5м2 скорее всего соответствует истине именно для голого планера Т-50 в ППС. У голого F-22 без РПМ ЭПР в ППС 0,3М2. Планер Т-50 не был покрыт РПМ и РПП, это явственно видно на всех кадрах. После нанесения на поверхность планера современных радиопоглощающих покрытий, есть все основания ожидать снижения его ЭПР в 10-100 раз. То есть до уровня 0,05 - 0,005 м2. А при использовании более дорогих материалов (что маловероятно по экономическим соображениям) и в 1000 раз.

с F16.net от shingen

перевод


"Нас всех тошнит от мусора мальчиков-фанатов. Реальность намного интересней. Однако замечу, глядя на обычные форумы, я не увидел ни одного поста от завсегдатаев мальчиков фанатов французкого Рафаля. Как будто Т-50 совершил второй полет и задавил помехами их интернет.

Что мы видим в реальном Т-50, это истребитель созданный на основе предположения что ему не потребуется преодолевать интегрированную систему ПВО оснащенную современными ЗУР. Снизив требования к всеракурсной малозаметности, создатели также снизили требования к фронтальной ЕПР по сравнению с самолетами США. Похоже что они они решили что кинематика Ф-22, АФАР, ИРСТ, хороший запас топлива, много ракет и возможно самая лучшая маневренность даст им наилучшее из возможных приближений к Ф-22 за хорошую цену. С этими элементами Т-50 совершенно превосходит Еврофайтер и Рафаль. Цена которой бросаются направо и налево 100 млн долл. Попробуйте найти что-то за такие деньги. Нет, никакой плазмы, ракет в заднюю полусферу, луча смерти, но русские в самом деле подумали долго и крепко и учли их худший промышленный потенциал и технологическую базу, и произвели нечто, что, похоже, настолько близко к идеалу (для их нужд) насколько возможно. Много замечательных особенностей, как использование цельноповоротных вертикальных килей малого размера - изпользуя 3Д УВТ вместо ... Подвижные LEX чтобы быть и оставаться самым маневренным. Еще бы подходящий двигатель, взаправдашнюю АФАР и какую-никакую СПП и Т-50 - победитель."


[quote="jimraynor"]Hi, first time poster here.

IWe're all sick and tired of the Fanboy garbage. The real story is much more interesting. I will say this though, looking at the usual messagte boards I haven't seen a single post from any of the usual French Rafale Fanboys. It's as if the T-50 made a second flight and jammed their internet connections.

What we see in the actual T-50 is a fighter designed under the assumption that it won't have to penetrate an IADS with the latest SAM's. With the all aspect stealth requirement relaxed the designers also relaxed the frontal aspect LO compared to the US planes. It looks like they decided that F-22 kinematics, an AESA, IRST, a good fuel load, lots of missiles and possibly superior maneuverability get them as close as they're going to get to F-22 at a good price. With those things it completely outclasses EF and Rafale. The price thrown around for T-50 is 100 million US. Look at what else you can get for that much. No, there's no plasma stealth, no rear-firing missiles, no death ray, but the Russians did think long and hard and take into account their inferior industrial capacity and tech base to produce what looks to as close to ideal for their needs as they could. Lots of neat features like using small vertical stabs and relying on 3-D thrust vectoring instead. Moveable LEX to try and be the most maneuverable. The right engine, a legit AESA and decent ECM and it's a winner.

А все-таки 27-й красивее...

Надо отдать должное тому факту, что нашим истребителям не понадобится преодолевать суперсовременную ПВО. Сейчас у нас сугубо оборонительная доктрина.
Наш "Коршун" должен уметь убивать пришлых агрессоров, а не чистить небо над своими ЗАХВАТНИЧЕСКИМИ войсками.

---------- Добавлено в 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

А все-таки 27-й красивее...

---

Подожди, мы все меняемся со временем.


Хочу сказать, что встав сейчас с утра и включив ПЭВМ, первым делом с нетерпением просмотрел вчерашнее видео. В машину влюблен бесповоротно!!! А вот вчера весь день мучался - всё хотелось, дабы вертикальное оперение было большей площади!:)

Красивый самолет!

эх, мне бы на полеты да с моим фотоаппаратом, со свободой перемещения :)
я бы нафоткал кадров интересных :)

КРАСАВЕЦ!!!!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от denisso

Хочу сказать, что встав сейчас с утра и включив ПЭВМ, первым делом с нетерпением просмотрел вчерашнее видео. В машину влюблен бесповоротно!!! А вот вчера весь день мучался - всё хотелось, дабы вертикальное оперение было большей площади!:)

---

Всё просчитано. Вертикальное оперение имеет оптимальный размер для маневрирования на разных режимах.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Вопрос (на засыпку): каким образом при наличии такого количества антенн БРЛС и при их размерах, можно быть "просто уверенным", что ЭПР Т-50 будет не меньше, чем у F-22? У которого антенн №3 не было с самого начала, а от антенн №2 скрепя сердце отказались, в угоду малозаметности?
http://paralay.com/t50/le_radar.jpg

---

Имхо конечо: но антенн номер 2 явно не будет на Т-50, вроде даже не видно на прототипе намека на них, на счет антен №3 тоже сомневаюсь (сомнение в стоимости такого количества БРЛС и отражения этой стоимости на Т-50) Скорее всего будет кормовая антена и основная + ОЛС (видны признаки что они будут), вроде как исходя из форм Т-50 малозаметность не на последнем месте.

о
всякие створочки все-таки по-модному под углами сделаны - еще одним вопросом меньше