Гыы!.. А ежели ландшафт в Сталкере с ВОВ сравнить, так и вообще отстой! Да, еще производительность с арканоидом сравнить можно...Цитата:
Сообщение от torrent
Вид для печати
Гыы!.. А ежели ландшафт в Сталкере с ВОВ сравнить, так и вообще отстой! Да, еще производительность с арканоидом сравнить можно...Цитата:
Сообщение от torrent
Забавно, но ситуация с выходом БоБа чуть ли не один в один напоминает, что было когда вышел Сталкер. Оба вышли недоделанными и забагованными, слепленными на скорую руку в последний момент продуктами. получается как и в С. доделывали ИЛ2 Штурмоглюк уже не те кто его начал делать. Теперь на сухом люди, выпиленные из проекта некоторое время назад, постят картинки и видео из "того самого", а то что вышло это не то самое. Но... но в отличии от Штурмоглюка, Сталкер хотя и был забагован и не доделан, но все же был играбелен на компах ниже среднего, а вот БоБ даже на средних нет. Ни чему из заявленного на коробке, видимое на экране не соответствует. Хотя вроде как потенциал у игры есть, но когда и как он будет реализован непонятно, тем более, что самый главный идеолог игры свалил из проекта. А, да, забыл еще сравнить его с запинатым вирпильским сообществом КХ, так вот, КХ на момент релиза выглядел более сбалансированным и доделанным продуктом чем это. Хочется пожелать проекту долгой жизни и развития, но почему то в это слабо верится.
Просто интересно: как можно сравнивать игры в двух совершенно разных жанрах? Я про КХ и БоБ. Первое - приставочная аркада, портированная на РС, второе - симулятор, с детальной проработкой практически всех систем самолета и ФМ.
Давайте таким же образом сравним Ладу Калину (не к ночи помянутую )) с болидом F1. И то и то автомобиль, имеет двигатель, 4 колеса, руль. И лада и болид ездят по земле. Но если лада продукт массового производства, доступный в управлении каждому, который на коленке можно разобрать в гараже, то на болиде даже тронуться никто не сможет, из здесь присутствующих, что уж говорить о настройках двигателя, подвески, аэродинамики и т.д.
Чем сложнее система, тем более высока вероятность ошибки. Ребята замахнулись на детальную проработку не только самолета, но и окружающего мира, создали задел на моделирование ТВД не только в воздухе, но и на земле. Естественно, что ошибки имеют место быть, и самая главная - это оптимизация. Но не ошибается тот, кто ничего не делает.
Согласен, но... Но сравнивал я все таки конечный продукт, а не то, что могло бы быть, но пока еще не стало. Повторю, заявленное на коробке с игрой, действительности не соответствует. Далее, о ребятах и зверятах. То что делали гаечки и заклепочки, это очень хорошо, но проработку той же наземки до гаечно-винтовой детальности можно было отложить на патчи и аддоны и делать первостепенные вещи. И уж коли речь зашла о сложностях, то всем известен банальный постулат, о том что нужно идти от простого к сложному, а не наоборот. Тут более уместно сравнение со Сталкером, у обоих схожие симптомы и результат на выходе.Цитата:
Сообщение от Ulair
А мне кажется более уместное сравнение с Корсарами-3 :) Правда, выход на западе на год MG не отложили )))Цитата:
Сообщение от Kipovets
"всем тухнуть яйцы и памидоры" ))))). скоро кидаться пойдем ? . ггг)))Цитата:
Сообщение от Incoming
Давайте вспомним еще Meesha (Старченко) :) Тоже ведь многое МГ потеряла с его уходом...
А BlackSix вообще не упомянут в кредитсах, хотя человек столько отпахал в 1С именно над БЗБ...
Я вам вот что скажу: БзБ СДЕЛАН ЧИСТО ПО РУССКИ, - ОФИГИТЕЛЬНЫЕ ИДЕИ, ЗАМАХ НА МИРОВУЮ ИЗВЕСТНОСТЬ И ПРИЗНАНИЕ, И ....как обычно реализация через другое место! Но наверное мы, русские просто не можем по-другому! Нам очень хочется сделать все сразу и классно (причем небольшим коллективом)!
P.S. В настоящее время ИМХО в БзБ заложено много - чего нет ни у кого в мире, но часть реализована не совсем так как хотелось-бы (имеется в виду аппаратная часть), НО ОНО ЗАЛОЖЕНО!!!! Никто не предполагал, что Ил2зс станет лучшим из лучших для своего времени, мы просто в это верили, и убедили поверить других, но со временем!! Думаю так же будет и с БзБ!!!! Необходимо просто немного времени (полгода или годик), чтобы ускорить то что тормозит, улучшить то что имеет видимость! И САМОЕ ГЛАВНОЕ В ИГРЕ - БЗБ ИМЕЕТ АТМОСФЕРНОСТЬ ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА!!! Игры не имеющие этого, как известно, не становятся хитами!
P.S.S. Часть вирпилов уже летает вовсю, пусть с небольшими фризами, пусть с пониженным ФПС, это все поправимо! И многие им завидуют белой завистью...
1) жизнь есть жизньЦитата:
Сообщение от vadson
2) дерьмо случается
3) жаль ОМа (, походу он опустил руки (по последнему ответу). может переживет ? желаю ему мужества.
С Уважением
Долго доделывать будут - с движком траблы, и по всем статьям далее. Так же НИЧЕГО НОВОГО В МИР СИМУЛЯТОРОВ БоБ НЕ ВНЕС - графика, физика, звуки, эффекты и тп. - нет прорыва - ЗЕРО. Ну хоть сайт бы домашний сделали - это ж где видано - родного сайта нет и форума. На дворе все же 2011й :)
ны тык продемонстрируй "как надо". есть чем похвастать ?Цитата:
Сообщение от =LK=RomanBars
Конечно ничего нового - и ДМ, и ФМ, и графика, и звуки - все уже много лет используется в играх и симуляторах. Вопрос в глубине проработки.Цитата:
Сообщение от =LK=RomanBars
Складывается впечатление, что людей под дулом пистолета заставляют играть в БоБ. Зачем себя так мучить, если "игра - отстой"? И тем более зачем сидеть на форуме, который полнится "фанатами" сего "отстоя"? С нервами надо нежнее - нервные клетки хоть и востанавливаются, но очень медленно.
Мое мнение - это либо извращенный мазохизм, либо троллизм. И то и то лечится баней ("толпа мазохистов напала на группу ОМОНа. Все учавствующие получили колоссальное удовольствие" )))
На момент выхода первого Ил2 тоже много неплохих авиасимов было, однако почему-то только Ил продержался более 10 лет! А почему, - потому что его постоянно улучшали и дополняли (это как большой неограненый алмаз, отшлифуй его - и он засияет!). Я не думаю, что уж так плох движок БзБ, скорее всего ИМХО в нем очень много факторов окружающей среды и повреждений учитывается...оттого и тяжело ему впервой всё это на клиентских машинах крутить....ВСЕ это ИМХО, прошу не судить строго...Цитата:
Сообщение от =LK=RomanBars
Во, еще один форумный немужик.Цитата:
Сообщение от torrent
Это ты что имел ввиду? На этом люди деньги зарабатывают, а я клиент. И причем тут я вообще? Я профессионал в своей области - в частности в сфере печати.Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Цитата:
Сообщение от =LK=RomanBars
Оффтопик:
Да, и поэтому вам лучше сходить на улицу и прогуляться, подышать свежим воздухом, послушать пение птиц... Не нужно в очередной раз "резать правду-матку", ну не получается у вас, нет таланта.
Ну насчет Корсаров ничего не могу сказать, ибо не интересовался, но вот вспомнилась Вторая мировая, обещали заклепки, винтики и пр. Вышла как вышла, практически не играбельной, в то время как В Тылу врага при тех же практически заявлениях разрабов пошла на ура. Где одна и где другая видно невооруженным взглядом. Досадно и горько наблюдать как МГ упорно марширует по своим же граблям.Цитата:
Сообщение от Ulair
Вот и прогуляйся по Рузаевке под пение птиц. Я сказал свое субъективное мнение. Ребята крепко промахнулись с движком в первую очередь - что тут не понятно? Для вас открытие?Цитата:
Сообщение от Acid_Reptile
Торрент, понимаешь тут какое дело. Ты все правильно пишешь. Только конструктива в этом ноль и работает это на то, чтоб БоБ тупо "затонул". Тебе походу пофиг, дело твое. Но одно дело твое собственное отношение (мало ли к чему и как я сам отношусь), а другое, что если благодаря в частности (окромя очевидных ляпов самой игры) тебе игра через пару месяцев будет снята с поддержки со всеми вытекающими, ты скажешь "ну вот, ЧТД", отряхнешь руки и, насвистывая, удалишься в направлении более другой игры и тебе будет наплевать. Зато всем доказал, какой ты умный.Цитата:
Сообщение от torrent
Сейчас это здесь ненужно, поэтому за троллинг (посмотри реакцию на твой пост) отправляю тебя в баню.
Вот что я вам всем хочу показать
http://www.youtube.com/watch?v=kWIFq...eature=related
выводы делайте сами,подавляющее большинство из вас герои этого мультика...
Harh, свято место пусто не бывает. Есть удачный движек РОФ на котором можно воплотить ЛА Второй Мировой - это как вариант. Без сомнения - очень хочется что бы БоБ был и был конкурентноспособный, но я в больших сомнениях ребята. Уж необратимых дыр в прожекте много. Помните Как Ту-144 (прототип) поднимали 31го декабря 68го? А в 72м году мир увидел полностью новый самолет, но только название и осталось Ту-144. Вот что то напоминает мне эта история - иногда лучше переработать чем мутить с прототипом. А на мете ребят из РОФ - я бы уже начал работу сейчас (если она уже не идет). ИМХО субъективно.
--- Добавлено ---
Черт побери - со смыслом мультик, а еще как выполнен - напомнило меню почему то из БоБа.Цитата:
Сообщение от Allary
Вот меня прикалывают товарищи, которые рассказывают про "необратимые дыры", будучи сами ни в зуб ногой в рассматриваемом вопросе. Да даже если и разбираешься, ты этот код видел? РоФ-овцы долго над своим детищем бились, что бы его в игру превратить, а не в плохо склеенный набор технологий, и то даже сейчас багов хватает. Так что пример движка РоФа тут совсем не катит.Цитата:
Сообщение от =LK=RomanBars
Цитата:
Сообщение от =LK=RomanBars
Оффтопик:
Прогуляюсь, не переживайте ;) А вот ваше мнение звучит в каждом посте. И каждый раз вы всем "открываете Америку". Кому и чего вы хотите доказать? Я все прекрасно вижу своими глазами и, возможно, представляю и понимаю текущую ситуацию по-лучше вас(есть у меня причины так считать), но не "баяню", не кричу на всю улицу. ;)
P/S/ Пожалуй, занесу-ка я вас в черный список - никакой полезной информации ваши посты не несут, так пусть не отображаются :)
Хотелось бы напомнить о названии этого топика. Да, занесите меня в свой черный список. Удачи вам Acid_Reptile.Цитата:
Сообщение от Acid_Reptile
Не соглашусь. Место авиасимов действительно не свято уже давно. Тут я с кем-то из авторов по цитате с Желтого (вроде Петрович это говорил) согласен - космосимы вымерли. И это я говорю, не как попугай, повторяющий слова Петровича, а как большой поклонник космосимов в свое время. "Да нафиг эти непонятные хренюшки не нужны никому, авиасимы - совсем другое". Вот в том и дело, что не очень другое. На такие проекты нужны не только деньги издателей, которые с большим интересом вложат их во что-то более окупаемое, но и люди, которые реально это могут сделать, особенно, если у них есть большие наработки. А людей, которые хотят делать авиасимы, да еще и умеют их делать - очень мало. Я так не считаю, но в принципе ниша авиасимов может потихоньку освободиться и через 5 лет никто не скажет, что такая ниша вообще существует - ее, как и нишу космосимов, тупо занесет песком времени :)Цитата:
Сообщение от =LK=RomanBars
Насчет "РоФ и его движок займут это место с удовольствием"... Вот тут еще сложнее. Я не хочу хаять РоФ, но во-первых, не считаю сильным его движок - движок от МГ пока очень сырой, но я лично в нем куда больше возможностей вижу, хоть от этого "тигра" при езде пока постоянно что-то отваливается, да и едет он, скорее, как "маус" - очень медленно и до первого моста. Под фразой "я лично не считаю" - мое мнение на основе наблюдения движков игр на протяжении очень большого периода времени. И во-вторых - вряд ли команда РоФ в ближайшие 5 лет это потянет, а я не планирую жить вечно :)
PS: Мульт пока не посмотрел - приду домой, гляну...
Цитата:
Сообщение от =LK=RomanBars
Оффтопик:
Послушайте вы с выхода РоФ летаете?
Вы участвовали в закрытом бета тесте РоФа?
Вы видели какие косяки и сколько багов и глюков было изначально, даже после бета-теста?
Лично ваш сквад не помню в тесте, извиняюсь если ошибся.
Дайте время БзБ, там и увидим кто был прав а кто сомневался.
Никто же не говорит что идеален, все понимают что продукт сырой, но и РоФ был таким, патчи всё поправили, плюсы есть в обоих продуктах это есть хорошо.
Очень страшный мульт на самом деле.. создатели граничат с гениальностью...Цитата:
Сообщение от Allary
Нет, мы не учавствовали в тестинге. Мы были в гостях в июле 2008м году у них - ребята порадовали, атмосфера. Мы даже просто для ознакомления полетали - было очень интересно у них в офисе. РОФ был с "глюками" - это я помню (диск так же покупал в первые дни продаж). Иногда летаю и сейчас в онлайне. О БоБе - конечно подождем.Цитата:
Сообщение от -LT-
Аргументация спорная. Хотя смотря что подразумевается под словом космосим.Цитата:
Сообщение от Harh
Если действительно симуляторы вроде Orbiter, то они никогда и не существовали как жанр.
Если речь о Elite подобных играх и прочих Wing Commander-ах, то жанр живёт и здравствует. Причина Вашего неведения видимо в ключевом словосочетании "большой поклонник в свое время".
Весь фокус в том, что Космосимы не имеют под собой истории, а следовательно части культурного и жизненного наследия человечества, а авиасимы имеют! Ил2 и другие авиасимы, в том числе и современные, позволяют нам сохранить часть этих воспоминаний, часть нашей истории в настоящей памяти настоящих людей. Потому люди, играющие в авиасимы так или иначе интересуются дополнительной исторической и технической информацией "...а как это было на самом деле...". Свойство человека проводить аналогию прошлого и настоящего не отнять... В космосимах это не доступно в принципе! А ЗНАЧИТ ЖАНР АВИАСИМОВ БУДЕТ ЖИТЬ!!!
Отдельное место занимают авиасимы про вторую мировую. Именно в них поведение и мастерство человека (а не самонаводящееся оружие) раскрывается в полной мере (как борца за жизнь и идею)...БзБ думаю, даст нам всем это почувствовать в наиболее близкой степени, по сравнению с Илом.
Ну чтож вы так товарищ, космосимы не менее легендарный жанр, и серия Винг Командер не менее легендарна.Цитата:
Сообщение от =FPS=Olega
=LK=RomanBars, во ты тролль..
To FencerNVKZ: а я и не спорю по космосимам, я лишь подчеркиваю, что человек взрослея тянется больше к истории, чем к фантастике...ИМХО
Да, историческая подоплёка даёт очень много в плане атмосферы. Ил-2 мне интересен в первую очередь тем, что охватывает интересный для меня и потому мне знакомый исторический период. Груды мемуаров, исторических исследований, архивные материалы, воевавшие и погибшие родственники в конце концов.
В то же время ПМВ для меня лично это ЭМ Ремарк, одна книжка Рихтгофена, Брусиловский прорыв, Версальский мир как фундамент Второй Мировой и... и всё. Соответственно РОФ не даёт мне атмосферы, а потому и не интересен, если не сказать скучен.
Космосимы - детское увлечение НФ и как следствие возможность старпёру погрузится в мир детских фантазий. Но не затягивает. Окунулся - умилился - пошёл дальше.
Ой простите, я вас не правильно понял. Я думал вы говорите что в космосимах нет исторических игр так сказать. Конец рабочего дня сказывается )Цитата:
Сообщение от =FPS=Olega
Потому их и не подразумевал.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Не знаю... Серии X-Wing и Wing Commander вымерли. Х-3 с ее системой "делай что хочешь, если разберешься - как и зачем" неактуальна. А что - "Завтра Война" с шоколадными батончиками или "Хроники Тарр" - когда по демке уже все видно - ширпотреб - хотели как лучше, а получилось, что ни людей, ни бюджета не хватило. Я в ТАЙ Файтер недавно с большим удовольствием недавно поиграл - там хоть сюжет, движок миссий и музыка хорошие.Цитата:
Если речь о Elite подобных играх и прочих Wing Commander-ах, то жанр живёт и здравствует. Причина Вашего неведения видимо в ключевом словосочетании "большой поклонник в свое время".
Народ, просьба - не начинайте идеологических в плоскости "авиасимы и космосимы - реальность, вымыслы, физика или фикция", иначе хватит на отдельную тему размером с эту :)Цитата:
Сообщение от FencerNVKZ
+1Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Однако, непонятно вот что: на базе движка Ил-2 сделали неплохую RTS, а почему бы было ни сделать FPS? Невыполнимо на его базе?
Вот ведь досадность: есть хороший тактический сим серии "OFP" - "ArmA", но в нем - откровенно слабая авиационная составляющая. И есть отличные симы боевых самолетов, но в них - нет проработанной "пехтуры". ПМСМ, после "ила" именно в сторону шутера надо было расширять игру.
Или на этом - тоже бабла не подняли бы?
Если про Вторую мировую...Так она тоже в муках рождалась, движок переделывался оттачивался-долгострой.
Часть технологий с ключевыми прогерами теперь работают над Бобом.
Просто не забывайте про http://www.elite-games.ru/ =)Цитата:
Сообщение от Harh
"Завтра война" мне была интересна как первая в отечественном игрострое связка книга-игра (и то и другое по отдельности отстой тот ещё, конечно) и в каком-то смысле удовольствие от игры я получил. Батончики худший пример ингейм рекламы в истории индустрии. Тоже веха =)
Х серия всегда имела слабую сюжетную составляющую (несмотря на то, что есть даже серия книг по этой вселенной), но ситуация неоднократно успешно исправлялась модерами.
Как-то Вы забыли Хомворлд упомянуть...
--- Добавлено ---
В ОФП имхо с этим дела обстоят намного лучше. В своё время не мало фана получил в локалке работая вертушками по "живым" мишеням =)Цитата:
Сообщение от Archer
Я помню эти события :)Цитата:
Сообщение от KYA (ex MG)
Выходит, это - уже традиция? Знаменитые "две недели" растянулись на "два года"? Где бы вот только найти эти "два года"...
Наш сквад уже распался. Была надежда, что новый сим немного поможет вытянуть боевых коллег из забот о детях/семействе. Не получилось.. И это - едва ли ни самое досадное во всей это эпопее с выходом БоБ...
--- Добавлено ---
А представь сколько "фана" можно было бы получить, если б в том же "ArmA" ты вызываешь авиаподдержку и прилетает "настоящий" Ка-50 из DCS. Или - в случае с периодом WWII - прилетает штука.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Вы же сами понимаете, что это нереально. В том же ОФП симуляционная составляющая авиапарка и наземной техники аркадная.Цитата:
Сообщение от Archer
Очень тяжело сделать нормальный симулятор, добавление наземной сим составляющей усложнит всё многократно.
А аркадных винегретов "летай-катайся-бега" - валом.
Ну, закончим на том, что я лично никогда в реализации игровых проектов участия не принимал и это все - просто мое ПМСМ на предмет, как не дать загнуться симам.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Кем-то из разработчиков авиасимуляторов была озвучена идея, что сим - это как авторское кино. Так вот, ПМСМ, надо было бы не переживать над этим - а "идти в народ". А "идти в народ" надо было бы - ПМСМ - с мыслью об открытой платформе. Нельзя объять необъятное. Почему процветает MSFS/OFP/ArmA, надеюсь, расшифровывать не надо? Вон, в MSFS ушлые аддоностроители уже собираются создать дополнение, позволяющее уже боевое применение. Конечно, это все - с большими оговорками. Сказать легко, сделать гораздо труднее. Однако, ЕМНИП, когда у Медокса попросили приоткрыть исходники "ила" для того, чтоб дальше развивать проект, просившие получили отказ. Честно говоря, я не обладаю полной и достоверной информацией на этот счет - "мопед не мой". Но дыма без огня не бывает..
Лучше дружить за копейку чем ссориться за рубль в той нише, которая сама по себе - весьма малогабаритна.
ПМСМ, должен быть, прежде всего, баланс. Сделают основу, сделают ее открытой для третьих фирм - будут и хардкорные аппараты, типа изделий от А2А.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Хм вся эта история напоминает сказку "Гадкий утенок". Будем надеяться что наш птенчик вырастет в красавца-лебедя.
А что нам ещё остаётся? Семь лет медитировали на яйцо. Будем выхаживать =)Цитата:
Сообщение от Graphite
Из раннего....
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...l=1#post448964
Цитата:
У ИЛ2 только один плюс, нормальный геймплей в офлайне. Что касается качественно новой графики, то здесь ничего кроме коммерции не пахнет. Качественная графика в ИЛ2 ни что иное как маркетинговый ход – призывающий вытянуть из ВАС как можно больше денег.
Дежавю...Цитата:
Ил -2 со всеми патчами как был говном так и остался ... Фризы ... Лаги ... ЗАМИРАНИЯ в онлайне самолета на полчаса ... Болезни\детородность\Давинг Ома(во время "болезней" различных)
все влияет на ФМ ... только не разум.
Как кто то сказал "Ил-2 - история о том как жлобство победило разум"
Цитата:
Сообщение от =HD=Zed
угу, но только тогда это писало максимум 5% посетителей форума, а не 80%.....
Все верно, но что за эти годы сделали "разрабы", что бы такого г.вна более не было в их адрес . А вот и ничего - все тоже сырое мясо кинули, но добавили еще и откровенное враньё. Вот весь этот понос и вернулся в 11й год. И это можно понять. Не в клиенте же беда.Цитата:
Сообщение от =HD=Zed
Привет уважаемому сообществу.
Зачем ломаете копья что-то друг-другу доказывая. Всё разрешится само собой в самое ближайшее время. Как только выйдет патч многое, если не всё, станет понятно. Если не кому-то то точно мне :)
Ну ждал. Ну получил то, что получил в результате. Это не катастрофа, на харде есть РОФ и локон. Вот, мой магазин на шару к илобобу подарил КХ. Ничё так. Жене нравится :) И новое, что-то появится.
А две коллекционки, что купил и хотел подарить друзьям. Пусть пока поваляются на полке.
Что такое КХ? Это сейчас дают к БоБу? Что за гамез? Во мне есть русская кровь - "мне нравится на шару получить этот КХ" :)
"Школота" подросла и ее стало заносить в авиацию, отсюда и % содержание.Цитата:
Сообщение от WeePeR