1. ГрехопадениеЦитата:
Сообщение от mens divinior
2. Подобный не значит равный.
Вид для печати
1. ГрехопадениеЦитата:
Сообщение от mens divinior
2. Подобный не значит равный.
предопределённое грехопадение.Цитата:
Сообщение от vadson
- - - Добавлено - - -
тогда все и так подобные ибо образу созданные)Цитата:
Сообщение от vadson
Куда, вам ещё подобнее надо?А не жирно ;)
1. Не следует путать знание и предопределение. Знал не значит что предопределил.
2. Сейчас образы божьи сильно искажены. Но они все ходят по улицам, наступают на ноги в трамвае, от них пахнет перегаром в метро. И у каждого есть потенциал стать подобным богу.
у западников катафический путь познания...много им ясно и понятно
у нас путь отрицания и как итог разброд и шатания во всем
богу монотеистов нужно смирение и все.
это не грабитель, а разбойник ( с применением насилия или угрозой такого применения)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ну вот, опять собственные определения. Кто сказал, что жертвоприношения обязательно человеческие? Можно и животных всяких, и даже по-простому - дымы воскурить или плоды-овощи предложить "духам". Авель с Каином что на алтарь положили, помните?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Главное - польза что бы была.
barsuk а можно как Иерихон, ведь это тоже была жертва богу Иисусом Навином, даже своего одного пришлось уничтожить чтоб божественный гнев утих
В дальнейшем Иисус вступил в сражение с несколькими армиями ханаанских племён, выступивших против него как в одиночку, так и совместно, и победил их, истребив всех жителей их городов
Чтож наверно и музыка тоже. Ибо именно благодаря Битлз вкупе с Гагариным(и еще создателем миниюбок) резко поднялась рождаемость, что сделало человечество более вечным.:)Цитата:
Сообщение от barsuk
Вложение 170278
Про Иерихон сейчас не скажу, не помню точно. Но есть в ВЗ упоминание, как Моисей после 40 дней пребывания на горе Синай, сначала умолил Бога не карать народ свой, а потом решил некоторых порезать за грех "золотого тельца". Уж цитировать не буду, читайте Исход гл.32.Цитата:
Сообщение от yess111
Это реально жертва.
- - - Добавлено - - -
Не вижу связи между вечно развлекающимся человечеством и духовностью.Цитата:
Сообщение от serg 61
Вы считаете развлечением полеты в космос и создание новой гармонии?:mdaa:Цитата:
Сообщение от barsuk
я о том же. ведь священники утверждают что человеческие жертвоприношения отменил именно Ягве, на самом деле это не так и примеров таких в Ветхом завете достаточно , он их видоизменилЦитата:
barsuk
Про Иерихон сейчас не скажу, не помню точно. Но есть в ВЗ упоминание, как Моисей после 40 дней пребывания на горе Синай, сначала умолил Бога не карать народ свой, а потом решил некоторых порезать за грех "золотого тельца". Уж цитировать не буду, читайте Исход гл.32.
Это реально жертва.
про Иерихон - это книга Иисуса Навина, хотя можно и здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...85%D0%BE%D0%BD
да, справедливая поправка :)Цитата:
Сообщение от yess111
как кто? народные (языческие обычаи). Кому можно и животных, а кому (из богов/духов), пардон, только человеков подавай.Цитата:
Сообщение от barsuk
Если была многолетняя капитальная засуха, (или эпидемия) то тоже бывало жертву человеческую приносили - и вроде как помогало. Это в России ещё недавно, в XIX- XVIII веках встречалось ;) (у индейцев, кстати, бога дождя точно так же улещивали). Или широко распространена была вера в то, что тонущих нельзя спасать, так как они уже принадлежат воде.Скрытый текст:
Вот действенная народная примета: «Часто лешачихи забирали людей в реку. Если ранней весной заберут они к себе в реку человека, значит, не разольётся река. А когда они в дар никого не получают, то гневались они, плотину срывали, а вода деревню нашу затопляла»
на всякий случайЦитата:
Сообщение от mens divinior
у каких индейцев?Цитата:
у индейцев, кстати, бога дождя точно так же улещивали)
какой бог дождя ? это тоже этнографы наплели ?
или эти -Цитата:
"А еще я видел, как в Китае одного писателя казнили. Он потом в Интернете свои ощущения опубликовал" (с)
у разных индейцев :) (и не только у индейцев) разные боги дождя (или один, но по-разному называвшийся..шут их разберёт)...Цитата:
Сообщение от yess111
Скрытый текст:
- - - Добавлено - - -
не, археологи с очевидцами)))Цитата:
Сообщение от yess111
это землепашцы...мне не интересныЦитата:
Сообщение от mens divinior
Но это не было спец приношением. Бог хотел сам уничтожить народ еврейский, а Моисей умолил. Потом же, Моисей по собственной инициативе устроил вырезание грешников. Такой вот самостоятельный выбор между добром и злом.Цитата:
Сообщение от yess111
Я считаю, что ни создание новой гармонии, ни полеты в космос не оказывают влияние на духовность человека. Все эти достижения, скорее следствие какого-то соединения человека и Бога, и наличия у человека духовности.Цитата:
Сообщение от serg 61
- - - Добавлено - - -
Подчеркну ещё раз - жертвоприношение не обязательно "кровавое". Традиция Евхаристии в Христианстве суть бескровное жертвоприношение.Цитата:
Сообщение от mens divinior
ну... что там у охотников с дождём не знаю) вот во время эпидемий жертвовали и "на войну"
- - - Добавлено - - -
и как? его за вырезание Бог наказал или поощрил?Цитата:
Сообщение от barsuk
мы речь вели о том что ритуал "решает проблему/ не решает."(с)barsuk Так вот, самые действенные, которые проблему решали (по утверждениям их современников) и были в основном кровавые.Цитата:
Сообщение от barsuk
А евхаристией, емнип, дождь не вызывали;)
Вы на Бога то поклёп не возводите. Забыли что он с Вавилонской башней сотворил, обломки, говорят, до сих пор валяются. В назидание так сказать... А вы говорите помог в космос полететь...:eek:Цитата:
Сообщение от barsuk
Иисус Навин уничтожал по наущению бога не евреев, да и Давид царь иудейский несколько позже.Цитата:
Сообщение от barsuk
Забавно как люди рассказ о Давиде перевернули с ног на голову - якобы слабый юноша с божьей помощью победил огромного Галиафа - на самом деле все наоборот - монстр Давид подло убил просто здорового парня..и потом только грабежами и разбоем занимался, во славу божию
- - - Добавлено - - -
чойто ?:agree:Цитата:
ну... что там у охотников с дождём не знаю) вот во время эпидемий жертвовали и "на войну"
Ньютон тоже не был святым и всезнающим. А учишь слабо как-то: Библия - это только часть Святоотеческого Предания, нужно бы в комплексе всё учить! ;)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Царь-то тут не виноват. Да и корысть та им - балканцам - потом боком вышла.Цитата:
они? они-то как раз умным образом использовали.. :cool:
очень талантливо жар руками наших христолюбивых загребли и свалили к западному воен. лагерю.....поимели, короче. Дважды! :D
И ещё одно: грех - это сознательное и добровольное нарушение заповедей Божьих. Отсюда легко видно, что и Иуда с другими, будь они добрейшими людьми, греха бы не совершили. А так как были идущими в погибель - то и Провидением это было предусмотрено. Вот представь себе: на дворе 1942-й год, нужно сделать так, чтобы Пророчества сбылись. Куда бы отправить Христа, дабы Он пострадал за грехи человеческие? Например, в Аушвиц-Биркенау.
И тут появляешся ты и задаешся вопросом: "А что если бы Рудольф Хёсс, Карл Фрич, Йозеф Менгеле оказались бы добрейшими людьми?"...
Как-то вы резковато о докторе теологии, часом не гордыня заела?%)Цитата:
Сообщение от ssh
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliy...a_63-all.shtmlЦитата:
Сообщение от vadson
Я-то в любом случае не прогадаю. Ну, по шлюхам не похожу, не украду, не замочу никого. Про остальное в таком свете даже и вспоминать смешно. Буду всю жизнь любить выдуманного Бога (ну и что, Буратино с Терминатором я тоже люблю!) и реальных людей.Цитата:
Сообщение от Borneo
А вот если я окажусь прав - Вы сильно прогадаете! Хотя, что с Вас взять-то.
Дык в космос - пожалуйста, а Вавилонскую башню - ни-ни... , причины-то разные в этих случаях. В одном познание, в другом - гордыня. Гордыня это плохо, Бог такого не любит.Цитата:
Сообщение от serg 61
- - - Добавлено - - -
Откуда такое "кровавое" мнение?Цитата:
Сообщение от mens divinior
- - - Добавлено - - -
Ну вот почитайте ВЗ (Исход). Там всё расписано.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Эт точно, не любит. Особенно когда ему говорят "И все-таки она вертится".Цитата:
Сообщение от barsuk
Атеист Ленин как раз показал никчемность атеизма. А люди как молились, так и будут молиться.Цитата:
Сообщение от Borneo
Вот сливом я как раз и занимаюсь: решил вот тут трубу поменять, от умывальника к колодцу коллектора. Однако вот какое свинство: в магазине за 4 метра красной трубы 110 мм с меня требуют около 10 евро! Плюс колено, плюс переходник 110/50 мм, плюс утеплитель для трубы - итого даже в 20 евро не укладываюсь! И это всё даже не общая канализация, а просто 4-метровый сток от маленького умывальника и машинки-автомат. За такие цены нужно расстреливать.Цитата:
Ну тогда слив засчитан!. :)
К чему я это? А к тому, что недосуг мне всякий бредок Ваш опровергать. Лучше делом каким займитесь: терем свой подправьте, светлицу побелите, что ли.
Особо хочу коснуться темы т. н. Вами "некрофилии". Вы там ещё и фотку приаттачили, где священник целует мощи. Смотрел давеча "Судьбу Человека". Там главный герой наклоняется к гробу убитого сына-капитана и целует покойника в губы. Очень эмоциональная и выразительная сцена! После такого примера ущербность Ваших аргументов насчет мощей и "некрофилии" - более чем очевидна.Цитата:
Одинаковые, все это - тление. Просто в разных условиях окружающей среды.
Иисус был аватаром Сына, со свойственными человеку ограничениями. Однако если Вы внимательно читали Библию, то могли прочесть, что Иисус понимал, что чашу надо таки испить до дна. Молил Он потому, что малец приумереть - это как бы страшно немножко, как ни крути.Цитата:
Нет, не может.
Если Иисус знал, что Бог хочет его убить и принести в жертву (кому-то там), зачем ему молить Бога отвести от Него сию чашу? Либо Иисус не знал, что Бог решил Его убить, либо Иисус - дурачок. :)
- - - Добавлено - - -
Доктор теологии - это не митрополит и даже не экзарх.Цитата:
Сообщение от serg 61
Ну да. Ложь - великий грех!Цитата:
Сообщение от serg 61
Вот так рассказывает, как будто лично с ними обоими бухал!Цитата:
Сообщение от ssh
porfiri
цитируешь криво - тяжело читать...не умеешь ?
не знаю как тебе, у меня она шла дополнением, к кому ? там в подзаголовке указано....примерно лет 10 ее читал-перечитывалЦитата:
После какого пойдет легче?
сочувствую:DЦитата:
А что такого? У людей так принято.. кому-то приходится быть Ж, даже если не очень хочется.
mens diviniorЦитата:
"тоже" - это кто?
запросто :)Цитата:
"Ты" - будем дружить домами?
Помним: дело шло к зиме, и Бог выбрал сало. Видимо, на автономный источник энергии не слишком надеялся, решил сделать запас. Крепкий хозяйственник с большим стажем. А то, что Каин с Авелем подрались до смерти, это так, особенности национальных жертвенных традиций. Не стоит обращать внимания.Цитата:
Сообщение от barsuk
porfiriЦитата:
А помочь даме
выделяешь левой кнопкой мышки- копируешь- вставляешь в свое сообщение - опять выделяешь синим- нажимаешь самую крайнюю справа штучку вверху в "быстром ответе" и все
называется эта штучка- вставить ВВ код цитаты....
porfiri
в личку ответил
Да. Примеров пруд пруди, приведу один всем известный: "Я тебя породил, я тебя и убью"(с) Тарас Бульба. Если бы Тарасу было дано Всезнание, то он бы Андрея замочил до зла, совершенного им.Цитата:
Сообщение от vadson
Наверное неправильно выразился? :) Ибо, если твой Бог считает Бытие Зла, лучше его Небытия - то твой Бог - Дьявол.Цитата:
Сообщение от vadson
Наверное опять не правильно выразился. :) Ибо если Бог может творить Добро, но делать этого не желает, то твой Бог - не Добр. (узнают ведь по делам их, согласно Библии ;) )Цитата:
Сообщение от vadson
...люди ещё как грешили так и будут грешить, и как суеверили так и будут суеверить, как отмечали языческие праздники - так и будут отмечать ;)Цитата:
Сообщение от ssh
И чего из этого следует? По твоей логике - так фейл христианства. Полнейший.
:DСкрытый текст:
по сравнению с всей тогдашней церковной шушерой - практически святой ;) И главное - научный беспристрастный подход присутствовал.Цитата:
Сообщение от ssh
Библия - это Библия. А святоотеческое предание - сочинения на тему частных особ, у которых во время означенных событий даже деды ещё не родились.Цитата:
А учишь слабо как-то: Библия - это только часть Святоотеческого Предания, нужно бы в комплексе всё учить! ;)
да? А знакомые только из Болгарии вернулись...говорят, очень хорошим боком вышло.Цитата:
Царь-то тут не виноват. Да и корысть та им - балканцам - потом боком вышла.
чтоб куда то отправить, надо это место сначала организовать. А то фашисты, они такие фашисты, что могли человечеству и специально подляну сделать не дав за это самое человечество помереть.%)Цитата:
Куда бы отправить Христа, дабы Он пострадал за грехи человеческие? Например, в Аушвиц-Биркенау.
"Североамериканские индейцы оджибве (чиппева) во время эпидемии выбирали самую красивую девушку племени и топили ее в реке, дабы дух заразы удалился . Фон Врангель сообщает, что в 1814 году чукчи, дабы прекратить мор среди людей и оленей принесли в жертву духам уважаемого вождя."Цитата:
Сообщение от yess111
Вот как все просто http://lenta.ru/news/2013/09/09/icon/ - херак и ужо "оскорбление"...
если знал, то предопределено на 100%. Иначе мы говорим уже не о знании, а о прикидках вероятности (один к 10-ти, что не согрешит...1/50, что не дожевёт). Но так и современные учёные прикидывать умеют. Ничего тогда в этом всезнающего и "божественного" нет...ну, или учёные таки уже подобны богу.:rolleyes:Цитата:
Сообщение от vadson
и у меня только что - не понравилось вообще, говорят полная Совдепия...в Одессе лучше :)Цитата:
mens divinior
да? А знакомые только из Болгарии вернулись...говорят, очень хорошим боком вышло.
- - - Добавлено - - -
Впоследствии была основана организация шаманов, сохранивших тайные знания. - то есть уже произошла социализация , потому что это племя вело оседлый образ жизни и стало переходить от охоты к земледелию, именно земледельцы в этом нуждаются, ну а шаманы постепенно теряют силуЦитата:
Сообщение от mens divinior
мадам со мной не надо мухлевать -Примечательным фактом является отсутствие человеческих жертвоприношений и религиозно-мотивированного людоедства у самых «отсталых» народов, живущих на уровне палеолитической экономики (аборигены Центральной и Южной Австралии, обитатели Огненной Земли, пигмеи и бушмены Африки). Напротив, у более «развитых» неписьменных народов, издревле освоивших экономику неолитическую, человек часто становится жертвой и объектом каннибальской трапезы.
Отмеченное исследователями неоднократно, это явление может свидетельствовать о том, что религиозный каннибализм и человеческие жертвоприношения являются извращением некоторых неолитических ритуальных практик, а народы, уклонившиеся в магизм в палеолите и прекратившие свое социальное развитие на этой стадии, счастливо остались с ними незнакомы.
Скорее всего, осознание человеком среднего неолита, что он, как «образ Божий», может изображать Небесного Бога подобным себе, в человеческом облике, породило образы великой человеческой жертвы, принесенной богами при творении мира. Именно это, новое представление могло побудить неолитических людей попытаться буквально воспроизвести небесное жертвоприношение на земле, забыв об уникальном призвании каждой человеческой личности.
..но дороже.Цитата:
...в Одессе лучше
вот и не мухлюйте - не вижу здесь индейцев;)Цитата:
Сообщение от yess111
Скрытый текст:
Да и чукчи - давно ли земледельцы?
в Северной Америке разница между "мирянами" и "священными особами" не столько качественная, сколько количественная: она состоит главным образом в количестве усвоенного последними sacrum (священного). У нас уже был случай показать, что каждый индеец ищет религиозную силу, имеет духа-хранителя, полученного благодаря тем же техникам, какие использует и шаман для достижения своих целей. Разница между мирянином и шаманом является количественной: шаман распоряжается большим количеством духов-покровителей и большей магико-религиозной "силой". В этом смысле мы могли бы даже сказать, что каждый индеец "занимается шаманством", даже если сознательно не желает быть шаманом.Цитата:
Впоследствии была основана организация шаманов, сохранивших тайные знания.- то есть уже произошла социализация
с какой стати ? и что же тогда набирает силу?Цитата:
ну а шаманы постепенно теряют силу
"шаманы обычно участвуют в важнейших мистериях тайных обществ, а иногда и полностью завладевают ими. Эти связи очень хорошо видны на примере Мидевивина [Mide'wiwin] или так (ошибочно) называемого "Братства Великих Целителей" у оджибвеев. Оджибвеи знают два рода шаманов: вабено ("люди утренней зари", или "восточные люди") и джессаккид (пророки-визионеры, называемые также "жонглерами" и "открывателями тайных истин"). Обе категории соревнуются за шаманский престиж. Но как одни, так и другие охотно вступают в Мидевивин.."
Так, могучего шамана, который достиг этой степени, по имени Яасакиид (Жонглер), совместно выследили и убили правительства США и Канады как «лицо, опасное для общества». оба на...как с ними борются у них
- - - Добавлено - - -
при чем тут индейцы - я про землепашцев и охотниковЦитата:
вот и не мухлюйте - не вижу здесь индейцев
Да и чукчи - давно ли земледельцы?
как только одни переходят в другие так и начинается черти что
до чукчей еще не добрался
многие охотники потому что (до колонизации были)Цитата:
Сообщение от yess111
Скрытый текст:
mens divinior
http://psiland.narod.ru/psiche/Williams/
там это подробно это рассмотрено
ну а после Карлос Кастанеда все книги, уж там то все в деталях в режиме нон-стоп, от первого лица
теряют именно тогда когда Силу пытаются конвертировать в ништяки выдаваемые обществом...именно в у землепашцев этот процесс неизбежен
не не....переход в землепашцы начался до всяких колумбов и прочих куковЦитата:
Сообщение от mens divinior
у Секацкого об этом хорошо говорится в Книге Номада
я уж тут ее цитировал не единожды
дело не в индейцах как таковых а в привязанности - вот моя деревня, вот мой дом родной, любимый трактор. пиво. футбол и т.д
шаманы - типарики неуровновешанные и служат духам. а надо чтоб служили общине....охотники легко могут откочевать за пищей, у землепашцев это много сложнее....потому и понадобились другие боги и другие служители
лучше это:-Цитата:
Сообщение от yess111
http://www.sunhome.ru/books/b.shaman...niki-ekstaza/1
в свое время торговцы черным золотом перстали таскать из африки бушменов просто потому что те отказывались работать на дядю, нет они не бунтовали и никуда не сбегали, просто умирали с голоду( пищу они тоже из чужих рук не брали) ...и их перестали вообще трогать , они свободно могли проходить чрез стада невольников связанных одной цепью, но они как бы не существовали, ни белые ни организованные черные их попросту не замечали
- - - Добавлено - - -
в моей книжке есть и на него ссылка :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
я помню этого автора
но сейчас я в отпуске, длительном....типа отдыхаю и сил набираюсь...или доживаю и никогда уже не возьмусь :rolleyes:
Иисус говорит именно о физической смерти. :) Ибо эти слова сказаны Иисусом при воскрешении Лазаря, который умер физически и был воскрешен Иисусом - физически. Но ты не веришь в физическое бессмертие дарованное Богом всякому верующему в Него. Поэтому не будешь жить Вечно, а если и умрешь (как Лазарь), то Иисус тебя, неверующего, не воскресит.Цитата:
Сообщение от barsuk