Вот , стопудово, Ваал. Хорошо сказал.
Вид для печати
Вот , стопудово, Ваал. Хорошо сказал.
Нет, есть еще армия офлайнеров, которым такая фича будет просто за счастье. Они еще и машины начнут покупать, на которых будут рассекать от филда к филду.
Сужу по Арме, мне не надоедало после каждой смерти (режимы доминация\эволюция) респится, бежать к ящикам с оружием, или в штаб, или к технике, а потом еще пилять на мотыке или вертолете к месту боевых действий. На оборот, я получал удовольствие от этого процесса.
Просто онлайнеры делятся на две основные группы: "Спортсмены" кому главное побыстрее наскирдовать шкурок и выключить игру и так сказать "Романтики", кому интересен больше сам процесс, чем количество шкурок за вылет.
Спортсменам естественно этот антураж и нафик не нужен, но романтики еще не перевелись ;)
Граждане, всем доброго времени суток!
У меня вопрос есть к разработчиакм, и всем кто в теме:
Вот тут: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=74367 камрад -LT-запостил картинку, на которой ведут бой И-16 и ранний Bf-109 (то-ли В, то ли С - я в них не сильно силен) и написал, что мол разработчики РОФ делают новый сим. Я задал вопрос, не шутка ли это, он сказал, что нет, поищи в ветке РОФ инфу. Я поискал - не нашел. Картинку уже к сожалению из ветки удалили как и сообщение -LT-:(
Если кто в курсе каких-либо подробностей разаработки нового сима (насколько я понял по картинке - это Испания) - очень прошу - киньте сылками ПОЖАЛУЙСТА! :) Ну или напишите, кто чего знает по этому поводу. А то период уж больно интересный :cool: Очень бы хотелось, чтобы инфа о разработке оказалась правдой :)
Еще раз - для невнимательных - я против этой фичи в оффлайне рофа ничего не говорил.Цитата:
Нет, есть еще армия офлайнеров, которым такая фича будет просто за счастье. Они еще и машины начнут покупать, на которых будут рассекать от филда к филду.
На счет машинок - самолеты вместо машинок думаю купить гораздо больше людей, и не только оффлайнеры.
Заведите опрос на оф. форуме - мол вам интереснее получить новый самолет или машинку?
Тоже играл в арму и много, и не только стандартные онлайн миссии, но и полноценный пвп до 150 игроков. И тоже бегал к ящикам, техники и т.п.Цитата:
Сужу по Арме, мне не надоедало после каждой смерти (режимы доминация\эволюция) респится, бежать к ящикам с оружием, или в штаб, или к технике, а потом еще пилять на мотыке или вертолете к месту боевых действий. На оборот, я получал удовольствие от этого процесса.
Просто онлайнеры делятся на две основные группы: "Спортсмены" кому главное побыстрее наскирдовать шкурок и выключить игру и так сказать "Романтики", кому интересен больше сам процесс, чем количество шкурок за вылет.
Спортсменам естественно этот антураж и нафик не нужен, но романтики еще не перевелись
А в пвп приходилось иногда вообще час или полтора просто сидеть в одной точке на которую указал штаб, после чего миссия заканчивалась, а ты так и не встретил врага, потому что он пошел другим путем.
И не надоедало потому что я пришел в арму за этим - и там это логичная часть гэмплея. Хотя и там на некоторых серверах это не требуется т.к. перед респауном доступно меню для покупки оружия и т.п..
Но в авиасимулятор большинство наверно приходит летать? а не бегать по земле.
Возможно эта фича и помешала бы опционально, только такое впечатление что вы все время забывайте что РОФ, как и авиасимы в целом это проекты не уровня AAA. Здесь нет огромных бюджетов, тут всегда нужно будет выборать - сделать ту или иную фичу? и какая фича даст большую отдачу.
Про спортсменов и романтиков - бред. Спортсмены это те кто в контр-страйк или старкрафт задрачивают каждый день, на одних и тех же картах и по много времени, а не по быстрому настрелять и выключить, они тренируются. А чаше вообще на CSDM. В авиасимах аналогию можно провести с дуэльными серверами.
Вот только если в РОФ убрать весь антураж - оставив только честную фм и дм - то в нем даже спортсменов не останется.
--- Добавлено ---
Это просто картинка от Чоя к сожалению.
http://outofsun.livejournal.com/
http://outofsun.livejournal.com/?skip=10
Лофт для меня лично нашел тот самолет ради которого я с легкостью отказался от ишака:-) Уверен многие согласятся позже с такой заменой:-)
Что, снайп таки делают?:P
Я полагаю это убер от братьев Райт!
Да, но на мой взгляд, времена когда вирпилу было достаточно просто полетать, уже проходят, нужно расширять горизонты, хочется большего погружения в виртуальную среду, большей так сказать интерактивности.
Бред - не бред, но то что в авиасимах есть такие же задроты (спорцмены) как и в контере - это факт. И факт что есть пилоты с противоположным взглядом.
Это наверно вопрос психологии. Для кого то интересно самоутверждаться в рамках какой то игры или симулятора, а кому то важнее погружение в антураж. И то и другое имеет право на жизнь, каждый выбирает по себе.
Я на пример, отлетав 1.5 ч. миссию на ДФВ на Итальянцах, попав под атаку антанты, не сбив ни одного самолета, кинув мимо бомбы, но вернувшийся целый на бензиновых парах на филд, получил несравнимо больший оргазм, чем допустим от стрика 10 на Фастфуде :) А кто то скажет что это полная скукота, если за час он не провел 20 боёв :)
какие факты или события позволяют сделать такие выводы о том что нужно вирпилу?Цитата:
Да, но на мой взгляд, времена когда вирпилу было достаточно просто полетать, уже проходят, нужно расширять горизонты, хочется большего погружения в виртуальную среду, большей так сказать интерактивности.
опять же можно создавать что-то для большего погружения в виртуальный полет, это я понимаю и поддерживаю
чтобы не запутаться, в данном контексте, я - задрот-спортсмен, а ты романтик? я правильно понял? или наоборот?Цитата:
Бред - не бред, но то что в авиасимах есть такие же задроты (спорцмены) как и в контере - это факт. И факт что есть пилоты с противоположным взглядом.
Это наверно вопрос психологии. Для кого то интересно самоутверждаться в рамках какой то игры или симулятора, а кому то важнее погружение в антураж. И то и другое имеет право на жизнь, каждый выбирает по себе.
Я на пример, отлетав 1.5 ч. миссию на ДФВ на Итальянцах, попав под атаку антанты, не сбив ни одного самолета, кинув мимо бомбы, но вернувшийся целый на бензиновых парах на филд, получил несравнимо больший оргазм, чем допустим от стрика 10 на Фастфуде А кто то скажет что это полная скукота, если за час он не провел 20 боёв
вообще ты лихо всех разделил на две основные группы, мол если вы не с нами - вы против нас
Не надо нагнетать. Чел обозначил крайние точки шкалы. Задроты-спортсмены --- антизадроты-пацифисты-романтики :) А истина по середине.
Как пример "правой" шкалы приведу случай на авискинзе. Чел-оффлайнер ну очень просил сделайте ему гражданский вариант Б-25. На мой вопрос, а че не взять самолет без БЗ и лети, ответил.. неее... это будет не правильно! Пулемет торчит же снаружи, самолет не гражданский! И эта мысль его угнетает и летать в оффлайне комфортно не дает!
А отсутствие тела его пилота при взгляде от первого лица не угнетало и не мешало ему летать? вопрос риторический
Билеты "со скидочкой"-вон оно откуда:D
Уберите и оттуда и оттуда понятие "задротства" плиз - это совершенно отдельная шкала и "задрочиться" люди умудряются и там и там.
С одной стороны "у меня два кила из моих 100500 килов пропало!!!"
С другой "а орден хромого кролика выдавали не с 17 мая 1917 года, а с 5 июня!!!"
Аккуратнее с клеймами, ок?
У каждого своя причина, почему вообще устанавливать и запускать авиасим на своем компьютере. В итальянской войне вылеты по 1,5...2 часа, иногда за вылет не делаешь ни одного выстрела но удовольствия и впечатлений целое море, кроме личных достижений там есть что-то еще. Поэтому "возню на земле" можно было бы сделать такой же опцией как и "двигатель всегда прогрет" (в оффлайне я всегда грею двигатель, с детства люблю даже просто звук двигателя, в РОФе звук - супер). На спортивных серверах эту фичу можно не активировать. Но осмелюсь предположить что сервера с "возней" будут более заполненными чем "спортивные". Дотянуть на честном слове до аэродрома после боя, а потом вылезти из машины, обойти ее, мысленно похлопать по капоту "хорошая машина" - это очень круто. Увидеть пилотов своей эскадрильи после вылета "живьем" возле штаба это тоже очень круто и атмосферно. Кроме того это могло бы стать новым словом в жанре, а со временем и стандартом.
P.S. Модели в РОФе очень не стыдные, можно было бы как в виртуальном музее походить среди машин.
Мощности компов растут, игры развиваются, пользователю предлагается всё больше свободы в играх, а симуляторы на их фоне начинают смотреться менее привлекательно. Для нашего поколения это не столь существенно, а вот для молодежи воспитанной на современных играх, эта ограниченность, может быть одной из причин не летать в симы. Ведь не секрет, что средний возраст вирпила неуклонно растет, значит почти нет притока свежей крови :(
Вообще то я никому персонально определений не давал. И как верно заметил Trix58, я всего лишь обозначил две крайние формы. Но это не значит, что не существуют промежуточные вариации :) Если тебя интересует кем я ощущаю себя, то чистокровным романтиком я не являюсь, поскольку периодически люблю оторваться в мясе ;) Так что, я назвал бы себя романтиком с признаками спортсмена :)
:beer:
Мы наверно в разных мирах живем. Например известная игра Мир танков - много ли там свободы в сравнение с РОФом? мне кажется что её там наоборот гораздо меньше чем в РОФ. А разница в популярности на лицо.Цитата:
Мощности компов растут, игры развиваются, пользователю предлагается всё больше свободы в играх, а симуляторы на их фоне начинают смотреться менее привлекательно. Для нашего поколения это не столь существенно, а вот для молодежи воспитанной на современных играх, эта ограниченность, может быть одной из причин не летать в симы. Ведь не секрет, что средний возраст вирпила неуклонно растет, значит почти нет притока свежей крови
Возьмем Батлфилд 3. Можно бегать, ездить, плавать, летать. Если в РОФ можно будет бегать и ездить на танках - хоть часть игроков БФ3 придет в РОФ?
И еще можно вспомнить туже Арму, свободы хоть отбавляй. Но популярна ли она так же как БФ3, танчики или КОД(не боб)? Увы нет.
Ясно ведь что симуляторы сейчас не в моде. Чем сложнее игра, тем менее популярна - что в принципе логично.
Большей части представителей моего поколения и тех кто младше - абсолютно пофиг на симуляторы. И никакой пехотой и прочим плюшками с караванами - вы их сюда не завлечете.
В этом плане кстати интересно будет понаблюдать на самолетики от варгэйминг и гайдзинов - что выберет рядовой гэймер.
Вообщем имхо нужно что-то большие чтобы вернуть авиасимуляторам былую популярность. Например нормальные и доступные(как трэкир сейчас) очки виртуальной реальности, да так чтобы вестибулярный аппарат заработал как в 4д-5д кинотеатрах. Это конечно повлияло бы не только на авиасимы, но им бы это дало наибольшие преимущество.
А я помню, сталкивался с подобной системой - смесь симулятора с "походить ножками". Это были замечательные "Корсары. Проклятие дальних морей".
Так вот там сильно бросался в глаза дисбаланс между офигительно здоровски проработанными (для того времени, разумеется) моделями кораблей и убитыми моделями людей, бегающих на бутылочных ногах. Погружение... Ну было, да, но как-то, на мой взгляд, не стоило оно того.
Но есть ведь и обратный пример, способный, как мне кажется, и любителей погружения удовлетворить, и онлайн-бойцов не мучить. Думаю, люди, близкие по возрасту, да еще и после моего упоминания о "Корсарах" уже поняли, что я говорю о "Pirares!" Сида Меера.
Помните, как там было? Изначально картинка порта (в нашем случае аэродрома), наводишь мышу на здание штаба - клик, и ты там, разбираешь план полета, наводишь мышу на ангар - как ни странно, оказываешься в ангаре.
Но это и сейчас почти так, а в чем фишка?
А фишка, лично для меня, была в такой фигуре как губернатор острова. Заходишь к нему, а он то пожурит, то похвалит, то спецмиссию предложит.
В нашем же случае, конечно, спецмиссии вряд ли пригодятся, а вот заявлять к примеру нечто вроде "Камрад/ситуайен %Пилот%, за последние Х вылетов ты сбил У самолетов противника. Я горжусь тобой\мне стыдно находится с тобой в одной комнате. Я отправил в штаб представление на награждение тебя орденом\на перевод тебя в качестве младшего черпальщика в ассенизационные бараки при холерных обозах" вполне можно научить доброго генерала.
А если идти дальше, то можно вспомнить еще замечательную игру "Wing Commander" - бар, в нем либо сидят постоянно, либо появляются случайным образом такие персонажи как а)ботан-историк, при клике на которого тот выдает небольшую порцию случайной интересной информации о ПМВ б)местный "поручик Ржевский", травящих анекдоты, о той же ПМВ (я думаю, любое сообщество на своем языке таких анекдотов накидает только попроси), в)старший механик (нечего ему делать, конечно, в офицерском баре, но он может где нть и в ангаре стоять) - выдающий маленькие порции информации о разных самолетах из игры, ну и г) некий абстрактный "пьяный ветеран", выдающий информацию о том, что за последние Х дней мы не летали из-за дождя\летали и выполнили дофига заданий\летали и провалили кучу миссий и нам всем в любом случае абзац, так давайте выпьем по этому поводу.
Естественно, что вся информация выдается в виде исключительно текста - на озвучку затрат никаких.
Может и несовременно, но для погружения самое то.
То есть на общем уровне замена интерфейса с чисто-текстового на графически-объектный. А на уровне "карьеры" - барчик. А не хочешь в барчик ходить - так кто заставит то? Штаб, ангар, вылет...
Ну это так, мысли вслух...
Не исключено :D
Сопоставимой популярности с такими играми как БФ3, или любыми другими хитами шутерами у симуляторов естественно не будет и рассчитывать на привлечение их комьюнити, тоже не стоит. Речь о той не большой прослойке геймеров, которые испытывают определенный интерес к симуляторам, но по причине избалованности современными играми, им быстро становится скучно в аскетичной среде сима. Поэтому имхо и нужно (на сколько это возможно) наполнять симуляторы различными элементами геймплея, которые присутствуют в других играх. Виртуальные очки, могли бы стать сильным элементом завлекалова, но вряд ли единственным и определяющим.
Полностью согласен. Этого элемента очень не хватает. В тот же Сталкер идет глубокое погружение, во многом благодаря именно этой фиче.
И все же, для меня лично, мне бы было куда интереснее составлять рапорт о вылете, самому рисовать маршрут как летал, указывать время и другие детали, делать заявки на сбитых, которые могут и не подтвердить, нежели читать повторяющиеся сообщения одних и тех же персонажей как в каком-нибудь квесте конца 90х. Причем и самое главное, что бы к любому такому рапорту можно было вернуться в любой момент, хотя бы в рамках одной карьеры. И да, что бы такой рапорт мог быть оспорен, например, нарисовал один маршрут, а от пехтуры пришло сообщение, что примерно в это время, в том месте тебя не видели, а видели совсем наоборот, в другом. И сбил ты не 5 нюпоров, а 3 бристоля и своего ведущего :D
Не, я согласен, это тоже здорово, но все же
1. Это интересно не для всех. Рисовать маршрут, время запоминать... К тому же, если есть запись полета, так это превращается в формальность. Кто то будет запоминать, а кто то наплюет.. Делать это как отключаемую фичу?
2. По моему просто на порядок если не на два порядка сложнее это сделать
3. А сообщения персонажей можно и не читать - кто заставляет - штаб, ангар, вылет... Кстати, можно дать возможность в пользовательских компаниях забивать персонажам, что говорить. А на этих сообщениях и сюжет можно неплохо выстроить.
Ну, у нас всетаки сим. В реале не только летать надо, но и отчеты составлять. А не будешь рапорты делать, тогда и сбитых не запишут :D И задание не засчитают. Будешь вечным ведомым :) В ОФФ'е было, чего тут нема? Рапорты дисциплинируют, заставляют ориентироваться на ТВД. А не хочешь реала - дык включай ярлыки, хелперы итп, да и летай себе в удовольствие, не парясь где тут кто. Рапорты тогда будут сами заполняться.
Насчёт разных миров...
Я в симуляторы играю с конца 80-х, как, полагаю, и многие тут. И всё это время я отчётливо вижу, что обозримый мне контингент игроков в симуляторы - это люди, которые в первую очередь ищут в симуляторах альтернативную реальность: то, что недоступно нам всем в настоящей жизни (да что говорить, этот мотив в принципе является основным для погружения в большинство жанров компьютерных игр). И с этой точки зрения выдвигать аргументы, что никому, мол, не нужен антураж, а интересен только лишь сам процесс дёргания за джойстик и нажимания на курок - на мой взгляд сильно опрометичиво. Нас всех, в той или иной степени, интересует своя "матрица". И чем интереснее, многограннее и многообразнее она будет, чем большую инвариантность игровых ситуаций она нам предоставит - тем глубже окажется кроличья нора. "Я так думаю" (с) Мимино.
Да кто ж против-то!!!??? :))))
Вылез из самолета, пошел в штаб, сел за столик и пиши рапорт, оформляй приписки сколько фантазии хватит и че помнишь! Потом идешь в казарму баиньки или получи новое задание и иди садиться в самолет или в ангар проверить подготовку самолета к вылету, если механикам не доверяешь! :)))
А эта клёвая фича с баром, штабом и банькой вроде как сейчас может быть реализована в рамках пользовательской компании, не? На флеше нарисованная, как раз между миссиями можно вставить.
Продолжу мысль. Почему для авиасимеров полеты в той же арме2 вызывают усмешку. Потому что там карты сравнительно маленькие и взлет на реактивном ударном самолете в 3км от цели - анрыл полный. Куда еще нишло взлет на вертолете, и скорость приемлимая для этих игровых расстояний и задачи понятнее.
В той же БФ3 полеты реактивщиков с кренделями вокруг трубы и смех, и грех. И красоты не спасают, не верю! - сигнализирует мне мозг!
А вот РОФ имха с его скоростями и расстояниями более приспособлен для внедрения элементов действий на земле.
Петрович подтвердил мои ощущения движущей силы. И отталкиваясь от авиасима, ни в коем не останавливая его главный приоритет, двигаться в сторону элементов ВВ2ОЛ, начиная с околоавиационных фишек - а почему нет-то?
Я опять про управляемые зенитки, про беготню во ВПП, езду на авто. :)
ВВ2ОЛ - вот та идея глобальной войны всех родов войск, стратегии и тактики, которая на 10 лет опередила возможности компов и то нашла своих почитателей в размере более 200 тыщ аккаундов ( а это 20 млн долларей каждый год, между прочим. И не не надо кивать на близарды всякие с миллиардами. Имей команда РОФ 20 млн уе ( не путать с рублями!) дохода каждый год, неужто не хватило бы на шустрое движение и более бодрые рапорты Альберта?)
ЗЫ
Не все в ВВ2ОЛ шоколод, есть ошибки, есть недочеты, есть провалы в борьбе за качество окружения, есть упорное нежелание авторов шире лезть на рынок русскоязычных игрунов ( хотя и русский язык давно обещали и про восточный фронт мелькало.. но чет не сложилось).
Насчет графических красот: недавний пример в виде Minecraft продемонстрировал, что даже с очень грубой и страшной графикой и дистрибутивом в 60 мегабайт можно стать самой продаваемой игрой за все время (по 20$ за штуку). Хотя гемплей - чистая возня в апогее, причем многосуточная. Не знаю, достигнет ли Skyrim с его титанической проработкой такого количества продаж.
Это только для примера, не бросайтесь, пожалуйста, камнями :)
збочинцы (с)
Ага! Вот как раз для тебя - ты делаешь заявки на сбитого. А подтверждают их только если сбитый аппарат упал в радиусе километра от заявленной тобой точки. Или если его падение наблюдали с аэростата в пределах опознания(видимости иконок). И имя противника узнаёшь только если аппарат найден и не сгорел.
Хахаха! Забавно совпало, горячие споры про управляемую зенитку и суету на земле. В соседней ветке ажиотаж по этому поводу, и заметте, абсолютное большинство фанатов авиасимерства благосклонно восприяло новость про управляемые зенитки.
В мультиплеере, да - все это выглядит слишком аркадно. Но вот в кампании БФ3 есть миссия за второго пилота F-18 - просто отвал башки! Атмосфера подготовки к взлету и сам взлет выше всяческих похвал! Да, после взлета и воздушного боя с Су-35 понимаешь что все это аркадно до безобразия, но как подано!
А вот,управляемые зенитки-это да!Это исходно интеллектуальная математическая задача,представляющая интерес.Если на уровне командира смешанной батареи(не корректно сказано).
Здесь все о высоких материях говорят это замечательно, такие дискуссии наверняка полезны. А я рискну встрять и помечтать немного о приземленном, о том что в принципе уже существует в РОФ в том или ином виде.
Вот есть сейчас в карьере миссии по фото разведке, сам не летал, но слышал что действие это весьма условное. Очень хотелось, чтобы можно было пролетая над целью в онлайн сфотографировать ее, не наклонять самолет и делать скриншоты, а лететь с определенной скоростью на определенной высоте в горизонте, пролетая над целью нажать кнопку, услышать щелчек фотоаппарата (пусть не реалистично его в реалии может и не слышно было но все же). Прилетел на базу зашел в папку РОФ, а там уже лежат черно белые снимки, которые можно потом выложить в секретной ветке на форуме. То же самое относится к карьере там эти снимки могли бы появляться в рапорте миссии.
Еще очень хотелось бы что бы стрелок в онлайн мог работать с прицелом и сбрасывать бомбы. Как было бы здорово работать в паре пилот стрелок. Стрелок дает команды пилот подруливает на цель.
Думаю именно поэтому БФ3 стоил в разработке около 250 млн. долларов :) Или вы считаете что остальные от лени не делают кино, или потому что не знают что это здорово.
--- Добавлено ---
Это отлично, посмотрим когда они это сделают насколько это будет популярно и востребовано. Моя ставка 1 день, после чего основная масса про зенитки не вспомнит. Учится это самое любимое мое занятие :)
--- Добавлено ---
Да, это в целом тот путь который мы рассчитывали пройдут авторы миссий и кампаний, но мы сами подзадержали правила работы с этим медиа :(
Ну почему же? ) я первый сяду в "кресло" зенитчика в этой игре (пока еще на полке), потому как в роли пилота пока себя там не представляю ) Причем, думаю, не я один ). Так что и поклонникам аркадных стрелялок типа "бесплатная флеш-игра симулятора зенитки" легко не будет. Варпы в онлайне гарантирую!!! ))
Вот здесь Лофт ошибаетсяГотов забиться еа щелбан,но за щелбаном-в Питер