это польская перепись...и как они "переписывали" как раз недавно читалЦитата:
Сообщение от ssh
Вид для печати
это польская перепись...и как они "переписывали" как раз недавно читалЦитата:
Сообщение от ssh
А было ли вообще такое единое государство - Киевская Русь?Цитата:
Сообщение от mens divinior
чет я даже кол-во украинцев преувеличила....http://anti-orange.com.ua/article/history/66/18860Цитата:
Сообщение от ssh
--- Добавлено ---
в унитарной форме - нетЦитата:
Сообщение от ssh
Политика СССР была изначально верно построена и позволила вступить в войну на стороне выигравшей коалиции.. (Кстати говоря, военно-политическая коалиция Третий Рейх-СССР-Японская империя выглядела весьма внушительно) Конечно, страна ведущая такую политику стала интересна Западу. Только вот в Англии карточная система была дольше, чем в СССР, более того Британская империя после войны не смогла оправиться и развалилась. Что же это как не ошибка власти?
Уничтожение пятой колонны имело целью укрепление власти в стране, включая армию. Такая чистка не могла усилить мощь армии как организации в краткосрочной перспективе.
wikiЦитата:
По секретному дополнительному протоколу к Договору Финляндия была отнесена к сфере интересов СССР. Таким образом договаривающиеся стороны — нацистская Германия и Советский Союз — предоставили друг другу гарантии невмешательства на случай войны.
...
Финны настаивали на своём, хотя 23-24 октября Сталин несколько смягчил позицию в отношении территории Карельского перешейка и численности предполагаемого гарнизона полуострова Ханко. Но и эти предложения были отклонены. «Вы что, хотите спровоцировать конфликт?» /В.Молотов/. ...
...
Возобновившиеся в Москве 3 ноября переговоры сразу зашли в тупик. С советской стороны последовало заявление: «Мы, гражданские люди, не достигли никакого прогресса. Теперь слово будет предоставлено солдатам».
Однако Сталин на следующий день пошёл на уступки, предложив вместо аренды полуострова Ханко купить его или даже арендовать у Финляндии вместо него какие-нибудь прибрежные острова. Таннер, бывший тогда министром финансов и входивший в состав финской делегации, также считал, что эти предложения открывают путь к достижению договорённости. Но правительство Финляндии стояло на своём
...
22 февраля финскому посланнику срочно организовали встречу с Германом Герингом, вторым человеком в Рейхе[87][88]. По воспоминаниям Р. Нордстрёма конца 1940-х, Геринг неофициально пообещал Кивимяки, что Германия в будущем нападёт на СССР: «Запомните, что вам стоит заключить мир на любых условиях. Гарантирую, что когда через короткий срок мы пойдём войной на Россию, вы получите всё назад с процентами.»[89] Кивимяки немедленно сообщил об этом в Хельсинки.
Из Вики:Цитата:
Сообщение от yess111
Цитата:
К осени 1914 в ходе Галицийской битвы российскими войсками была занята практически вся восточная часть Галиции и часть западной Галиции. Было создано Галицийское генерал-губернаторство.
+100500, но в долгосрочной - вполне.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
да кто ж его знает ? история - это не наука. история - это секта...со времен фараонов ее переписывали как было выгодно в данный момент...достаточно вспомнить хотя бы конец 80х в ссср и все последующие годыЦитата:
Сообщение от ssh
За 40 лет осознанного любопытства... Даже на заборах интересные версии попадались. Синюкова вроде не припоминаю. Я до конца читал только скучных.Цитата:
Сообщение от yess111
она российской была менее года, уж цитируй предложение до конца, не наперстки же катаешь....глаз да глаз за тобой нужен....ну ничего я всегда на постуЦитата:
Сообщение от ssh
--- Добавлено ---
за четыре предвоенных года в ввс поменялось 5 главкомов и как это помогло нашей авиации в ВОВ ? "куда подевались сталинские соколы" ?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Заглянул. Хм...:dontknow:Цитата:
Сообщение от Schreder
Русским городом по этническому составу Хельсинки конечно же не были, но в состав Империи входили и были важной базой русского флота. Непорядок, нужно бы возвратить было.Цитата:
Вели́кое кня́жество Финля́ндское — территория, находившаяся в составе Российской империи 108 лет, с 1809 по 1917 год.... В 1809—1812 годах столицей княжества был город Турку на юго-западе страны, затем столица была перенесена в г. Гельсингфорс. И в составе Российской империи оба города долгое время оставались преимущественно шведоязычными.
Помните, как тут Николку "Кровавого" грязью поливали - не предусмотрел-де, что война такой затяжною будет?Цитата:
2.Да, была недооценка возможностей финской обороны, но Сталин и Советское правительство не обладало даром "послезнания", интересно почему?
В интересах страны была потеря только убитыми и пропавшими без вести ок. 130 000 красноармейцев и краснофлотцев?Цитата:
3.Сталину не требуется никакого оправдания, ибо ВСЁ что он делал, было сделано в интересах страны, а не во вред ей.
Как видим, правильно не пошли - иначе не было бы сейчас такого государства, как Финляндия. Для русских это плохо, для финнов - хорошо.Цитата:
4. Не пошли финны на "дипломатию" не от большого ума, были у них светлые головы советовавшие согласиться, но разум не возобладал.
Я бы, конечно, мог тут написать свои взгляды на эту тему. Однако это уже не моя головная боль - Сталин должен был подумать.Цитата:
5. А как надо было подготовиться?
По аналогии с Николкой "Кровавым", какой там аргумент звучал? - Сталин был правителем, значит априори виноват во всех лажах государства.:DЦитата:
6. На кого ещё "стрелки переводить"? Это наверно лично Сталин 19 декабря должен был поднять залёгшую пехоту, когда танки 20й ТТБ прорвали линию маннергейма, но вынужденны были вернуться? И таких примеров можно найти десятки. Именно военные виноваты в больших потерях, а не Сталин.
--- Добавлено ---
Ты лучше посмотри, что сам написал. И что, была ведь таки Галичина русской? А ещё прочитай, сколько народу оттуда беженцами ушло при отступлении.;)Цитата:
Сообщение от yess111
у вас есть альтернативная "русская" перепись за тот же период?Цитата:
Сообщение от yess111
У Сталина с его "переселением народов", подход был не приятный, но правильный: заменить менее лояльный народ на более лояльный. А тут "шило" на такое же не лояльное центру "мыло" поменяли.
ну да. Как с экскурсии по Львову возвращаются, так и начинают баламутить. "Прошивку" им там что ли меняют - заколдованное место прям.%)Цитата:
Сообщение от ssh
Я таких ссылок всерьёз не воспринимаю. Кстати, почитай и ты, сколько беженцев ушло из Галичины в 1915 году.Цитата:
Сообщение от mens divinior
они не подевались, они были ещё птенцами;)Цитата:
Сообщение от yess111
у него не скучная, а тяжелая...я ее до конца так и не дочитал, уж больно неприглядная у нас история получаетсяЦитата:
Сообщение от serg 61
а вообще интересно пишет, когда рассматривает взаимоотношения людей и народов делает вставки из жизни животных, по наблюдениям зоологов,энтомологов и т.д.
http://samlib.ru/s/sinjukow_b_p/
--- Добавлено ---
герои ссср воевавшие в испании и халхин-голе и растрелянные ? это были орлы , а не птенцы и все пошли под раздачуЦитата:
Сообщение от mens divinior
почитайте мадам ( мадемуазель ? ) биографии первой тридцатки лучших истребителей ВОВ, подавляющее большинство из них имело предвоенную полноценную подготовку
:)Так наша "Первая лэди" ещё в 2004-м секрет открыла:Цитата:
Сообщение от mens divinior
http://www.youtube.com/watch?v=oicOHnK9ihM
Смотрю в книгу - вижу фигу? Карельский перешеек был русской землёй до завоевания его шведами, Хельсенки никогда не был русской землёй, а лишь входил в состав РИ в составе весьма самостоятельного ВКФ.Цитата:
Сообщение от ssh
Чё к чему тряпку опять приплёл?Цитата:
Помните, как тут Николку "Кровавого" грязью поливали - не предусмотрел-де, что война такой затяжною будет?
В интересах страны было отодвинуть границу от Ленинграда, получить в аренду базу на Ханко, Рыбачий. Потери большие, но по видимому неизбежные.Цитата:
В интересах страны была потеря только убитыми и пропавшими без вести ок. 130 000 красноармейцев и краснофлотцев?
Эти Ваши эротические фантазии, с реальностью имеют мало общего.Цитата:
Как видим, правильно не пошли - иначе не было бы сейчас такого государства, как Финляндия. Для русских это плохо, для финнов - хорошо.
Ваши взгляды по большому счёту никого не интересуют. Вы (возможно) обладаете значительно большим объёмом информации чем могли распологать тогдашние руководители СССР.Цитата:
Я бы, конечно, мог тут написать свои взгляды на эту тему. Однако это уже не моя головная боль - Сталин должен был подумать.
Хочешь аналогий? Пожалуйста. Твой тряпичный кумир просрал с треском войну японцам, угробив более 50 тыс ребят и ДВЕ эскадры, получл под зад и вылетел из Китая, отдал пол Сахалина.Цитата:
По аналогии с Николкой "Кровавым", какой там аргумент звучал? - Сталин был правителем, значит априори виноват во всех лажах государства.:D
Тогда придется полистать. А история наша ИМХО, мягко говоря... Вобщем "мягко говоря" не получается. ИМХО народ с более неуживчивым характером надо еще поискать.Цитата:
Сообщение от yess111
он как раз об этом самом и не "мягко"......с древнейших времен и до сего дняЦитата:
Сообщение от serg 61
..тогда ищи сам другие))) ибо мне перерывать интернет в поисках много лет назад написанного лениво, всё равно цифры не особо отличаются.Цитата:
Сообщение от ssh
Цитата:
Кстати, почитай и ты, сколько беженцев ушло из Галичины в 1915 году.
имя, сестра!ссылку, брат! :)
тут уже и родственники объявились
орлы, но не сталинскиеЦитата:
Сообщение от yess111
и что из этого следует? что, каждый истребитель может быть главкомом?Цитата:
почитайте мадам ( мадемуазель ? ) биографии первой тридцатки лучших истребителей ВОВ, подавляющее большинство из них имело предвоенную полноценную подготовку
Есть же сейчас Литва, Латвия и Эстония. Финляндия, даже войдя в СССР в кач. ССР имела ещё большие шансы обрести независимость к настоящему времени, бо.Цитата:
Как видим, правильно не пошли - иначе не было бы сейчас такого государства, как Финляндия.
из этого следует что предвоенная подготовка была весьма качественной и птенцами их никак не назовешь...Цитата:
Сообщение от mens divinior
и называли их "сталинскими соколами"
после войны дело авиаторов кстати продолжилось , худякова к примеру расстреляли как английского шпиона ( командовал в 42 г ва под сталинградом), так что и сталинские орлы угрелись и не только орлы....
лень искать но по памяти - поликарпов, туполев, петяков, мясищев, королев - все были врагами народа ( сталина)
Вспомнил, "мягко" я уже писал в теме про ПМВ и шпионов-ленинцев. #157Цитата:
Сообщение от yess111
"Всего-навсего входил в состав Российской Империи - но русской землею никогда не был":bravo::D Вашу бы логику бандеровцам - никаких непоняток бы не было: "Украина тоже всего-навсего входила в состав СССР в виде весьма самостоятельной УССР - но русской землею никогда не была!"%)Цитата:
Сообщение от Schreder
Ну да, а по-моему вполне избежные - нужно было не войною идти, а нормально договариваться. А то что не сумели дипломаты нормально договорится - в этом Сталина вина. А раз были потери столь большими - нужно было уже до конца идти - завоёвывать Финляндию всю полностью.Цитата:
В интересах страны было отодвинуть границу от Ленинграда, получить в аренду базу на Ханко, Рыбачий. Потери большие, но по видимому неизбежные.
У меня иные эротические фантазии. Мне по большому счёту пофигу, как там финны живут. А не сопротивлялись бы - так как сейчас не жили бы.Цитата:
Эти Ваши эротические фантазии, с реальностью имеют мало общего.
Тогдашние руководители СССР и инфы больше имели, чем я - а мозгов, по-видимому, значительно меньше.Цитата:
Ваши взгляды по большому счёту никого не интересуют. Вы (возможно) обладаете значительно большим объёмом информации чем могли распологать тогдашние руководители СССР.
У меня нет кумиров. А царь проиграл войну не будучи агрессором. Да, позор. Однако, это японцам во вред пошло - ибо они и были агрессорами. В итоге российская армия к ПМВ значительно укрепилась, а японцы зарвались - стали кусать кормящую руку - и в итоге потеряли не только все завоевания, но и подверглись всеобщему буккакэ, от русских в том числе, на том же месте.Цитата:
Хочешь аналогий? Пожалуйста. Твой тряпичный кумир просрал с треском войну японцам, угробив более 50 тыс ребят и ДВЕ эскадры, получл под зад и вылетел из Китая, отдал пол Сахалина.
Окромя того, "позорная" война шла полтора года, а человеческие потери были меньшими, чем у Сталина за пару месяцев. Заметьте, потери противника были значительно выше - а у Сталина противник потерял в разы меньше людей. Позже, против немцев, РККА в 41-м вообще огребала по полной. Уделали и немцев - но какой ценой?
--- Добавлено ---
Рятуючись від контрнаступу австрійської армії та легіону Січових Стрільців, 200 тис. галичан відступають разом із російською армією.Цитата:
Сообщение от mens divinior