http://www.sukhoi.ru/forum/picture.p...8&pictureid=10
скрин счетчика
Вид для печати
http://www.sukhoi.ru/forum/picture.p...8&pictureid=10
скрин счетчика
Сообщение от CoValent
Немного инсайдерской информации.
Разные подходы к одному и тому же вектору (за пару минут поиска в Сети)
Я думаю сон о ситуации в аджарии навеян исламским источником в этой республике, и оттого трения. Информация же полезна своей разномерностью, я думаю и роль России в мире нести православие. За это Бог и страной наделил и расстоянием и в беде не оставит. Многие нас в расход списывали а мы есть. Помнится и противостояние в крымскую войну было не в нашу пользу, и когда уж сил не оставалось англицкий флот буря разметала на что и в этой завязке надеюсь. Оно ведь только кажется случай, а когда случается то уже как бы факт. Не нравиться мне грузинский пулеметный расчет по Цхинвалу и постеры мелом про наших, что оккупанты, и еще показалось что удерживаемые грузинские военные с завязанными глазами, немного на славян походили.......Thank
Falcon, да пока не за что вас уважать, собственно...;)Цитата:
Сообщение от =WS=Falcon
Если за 18 лет так ничего и не понял - ну... что я могу сказать...
Добавлено через 12 минут
Авик тоже могут ;) По планам развертывания в Черном море в случае конфликта с РФ надлежит держать одну АУГ ( на Балтике - 2 )Цитата:
Сообщение от vas12005
Источник ...э-э...конечно ИМХО :)
Правда, инфа несколько старовата
Угу.Цитата:
Сообщение от ygrekch
Они идиоты что ли (либо американцы, либо, кхм... инсайдеры)? В этих лужах авианосцы - мишени и ничего более. Все, что они могут обеспечить, способна выполнить и авиация наземного базирования - куда лучше защищенная в силу своего нахождения не на большой самоходной барже, залитой керосином и набитой бомбами.Цитата:
Сообщение от Da_Don
:)
Спасибо! Поржал! :lol:Цитата:
Сообщение от goro
еще Джон Стюарт о войне в Грузии:
http://hk.youtube.com/watch?v=61aU3uRarUM
42,937 - 20,08,2008 6:37Цитата:
Сообщение от Dordjan
Хех... Крейсер ПВО :cool:Цитата:
Сообщение от Ufthang
http://rian.ru/osetia_news/20080820/150525176.html
Цитата:
Россия не вернет Грузии трофейное оружие американского производства
МОСКВА, 20 авг - РИА Новости. Россия не выполнит требования США вернуть Грузии трофейное оружие американского производства, основная часть "трофеев" из зоны грузино-югоосетинского конфликта будет утилизирована, сообщил в среду на пресс-конференции в РИА Новости замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын.
"Никуда мы сдавать трофеи не собираемся, их бросила грузинская сторона... На каком основании возвращать? Есть понятие военных трофеев", - сказал он.
Ноговицын отметил, что российская армия не нуждается в этом оружии и не будет брать его на вооружение.
"Мы не собираемся менять наши автоматы Калашникова на их винтовки", - сказал он, добавив, что грузинские войска, использующие вооружение как российского, так и иностранного производства, убедились в эффективности именно российского оружия.
"В основном, это оружие мы утилизируем, потому что оно в России и так в достаточном количестве, и мы в нем не нуждаемся... У нас четко определено приказом Минобороны, что находится на вооружении, и просто собирать все, что стреляет... в этом нет необходимости", - заключил замначальника Генштаба.
http://forum.glavred.info/viewtopic.php?t=4132
Цитата:
Главный вывод из войны
М.Хазин
Грузино-югоосетинская война еще много месяцев будет одним из главных событий политической хроники. Если, конечно, не дай Бог, ее не затмит что-то аналогичное. Но вот логику этих событий восстановить уже, скорее всего, можно, что я и попытаюсь сделать в этом тексте. Еще раз повторю: предлагаемый текст – не ответ на вопрос, а лишь попытка реконструкции.
Для начала вопрос: в рамках какой ситуации подошли к 8 августа США – до этого дня главный «демиург» мировой политики? Как мы уже не раз отмечали, экономическая ситуация в США резко ухудшается. Растет безработица, очень быстро растет инфляция (вчера было объявлено, что она достигла 17-летнего максимума по официальным, сильно заниженным, данным), и, как следствие, быстро падает совокупный спрос. А поскольку половину своего спроса США обеспечивают за счет импорта, то серьезные проблемы начались у регионов-экспортеров. В первую очередь у Японии и Евросоюза (последний впервые в своей новейшей истории вышел на уровень падения ВВП). И спад этот будет продолжаться и усиливаться, причем достаточно долго. Причем, еще раз повторю, виноваты в этом США, которые оказались не в состоянии справиться с экономическим кризисом, несмотря на то, что давали многочисленные гарантии успеха.
При этом не нужно руководителей США держать за идиотов: они могут не понимать реальных, структурных причин кризиса (поскольку у них нет соответствующей модели, а российских экономистов они не читают), но в том, что кризис неминуемо закончится неким аналогом Великой депрессии, они уже себе отчет почти наверняка отдают. Особенно если учесть, что нынешний руководитель ФРС Б.Бернанке – специалист именно по этому этапу американской экономической истории. Другое дело, что вслух сказать это они не могут, поскольку пока не придумали модель, в рамках которой это можно сделать без катастрофической «потери лица».
Так вот, поскольку Великая депрессия – это, в первую очередь, разрушение финансовой системы (в 1933 году США даже пришлось объявлять дефолт), то это значит, что после ее начала реальную ценность будут иметь только материальные активы. И золото, и нефть, и, например, военные базы, и контролируемая ими инфраструктура. И для США сегодня одно из главных направлений – это прикаспийская нефть (про Иран, если сможем, скажем, отдельно).
Поскольку рассчитывать на то, что удастся взять под контроль каспийскую нефть после начала кризиса, достаточно наивно, то нужно активно поспешать. Ключевой момент здесь – декабрь, сессия НАТО, на которой можно было бы протащить через Западную Европу включение в эту организацию Украины и Грузии. Как именно руководство США решило продавить элиту Западной Европы, мы не знаем, но то, что они ей что-то обещали, это точно. И это «что-то», весьма возможно, – «закрытие» конфликтов на территории Грузии.
В Интернете уже можно прочитать достаточно много про планы грузинской армии. Что суть их, скорее всего, была очень проста: стремительно пройти по территории Ю.Осетии, заставить уйти российских миротворцев и уйти самим, оставив свое место «миротворцам» новым – по некоторым версиям эстонско-украинско-американским. А потом ту же самую операцию повторить в Абхазии. И решить все вопросы разом: унизить Россию, продемонстрировав ее полную беспомощность, ликвидировать конфликты, купить верхушку непризнанных республик на территории Грузии (на что они, в условиях фактической американской оккупации, будут куда более склонны, особенно под угрозой снова впустить на их территорию грузинские войска), и так далее, и тому подобное. В частности взять под прямой военный контроль транзит Баку-Тбилиси-Турция, получить военно-морскую базу на Каспии, еще более окружить Иран.
И вот тут вышел конфуз… Отметим, что на Западе это поняли не сразу – пресса и телевидение, заряженные Госдепом США «единственно правильной» версией, первые два дня выдавали совершенную пургу, причем некоторые продолжают гнать ее и сейчас. Причем дело даже не в том, что «своя» Грузия проиграла военный конфликт. Дело в психологии. США для Европы много десятилетий были паханом. Иногда добрым, иногда грозным, но именно паханом. Пахан многое себе может позволить, не может только одного – выглядеть смешным. А тут ему плюнули в лицо, а он ничего не может сделать. После этого паханом оставаться практически невозможно.
Собственно, есть только один вариант – силой заставить всех европейских лидеров подписаться под американской версией событий. Правда, неправда – неважно, Пахан сказал! И вот именно это у руководства США сегодня не получается, что есть страшная катастрофа, поскольку Европа и дальше готова рассматривать США как партнера, но сами США к этому не готовы, они готовы быть только паханом. И именно по этой причине они сейчас устраивают такую истерику: 8 августа 2008 года в мире произошло то, о чем последние 20 лет трудно было и подумать – США потеряли свою роль главного мирового арбитра.
Дальше можно говорить о том, кто и как может и должен себя вести. Почему такую истерику закатили восточноевропейские лидеры, которые помчались в Грузию защищать свои позиции (а кому они нужны, кроме как США?), почему так или иначе ведут себя лидеры России, и так далее, и тому подобное. Но это уже все не так принципиально на фоне главного события: гегемония США закончилась, и все, в том числе и они сами, это поняли.
http://www.1tv.ru/news/osetiya/126737
Цитата:
Грузинские власти готовят в ближайшие дни масштабную провокацию
Об этом сообщил источник в российской разведке. Цинизм задуманного выходит за все рамки. По имеющимся данным, для этой акции собираются использовать тела грузинских военнослужащих, погибших в ходе боевых действий. Планируется представить их в качестве жертв среди мирного населения, которые якобы подверглись издевательствам.
От грустного до смешного - один шаг!
Политический юмор
Операция: Принуждение к смеху
-Я почему был такой злой? Потому что у России ни одной золотой олимпийской медали не было, - заявил Медведев и подписал указ о прекращении военной операции в Южной Осетии.
«Тимошенко молчит про войну в Грузии, потому что Путин обещал ей поддержку на выборах», - догадался Ющенко. «Ющенко кричит про войну в Грузии, потому что США обещали ему поддержку на выборах», - намекнула Тимошенко. «А я молчу про войну в Грузии, потому что уже не верю своим американским спичрайтерам и боюсь сморозить очередную глупость», - уныло подумал Янукович.
Новое армянское радио:
- Что означает указ Ющенко по Черноморскому флоту?
- Когда уходите, хоть записочку оставляйте!
- Почему Тимошенко не комментирует войну в Грузии?
- Так ей же еще перезимовать нужно
Ющенко поручил Министру образования разобраться с военной кафедрой Киевского университета, где Михаил Саакашвили изучал военное дело.
- Мамо, у мене завтра контрольна!
- Не хвилюйся, синку, зараз усе повторимо. Столиця Росії?
- Москва!
- Столиця Південної Осетії?
- Москва! Мамо, давай щось складніше!
- Столиця України?
- Москва!
- Який ти в мене розумний, Вовчику!
Не провокуйте ФСБ прослуховувати вашу мобілку. Для цього у розмовах не треба вживати слова «Росія», «Грузія», «Медведєв», «Путін», «Саакашвілі», «Кремль». Спілкуйтеся краще про кохання, або у крайньому разі про наших нікому не потрібних політиків, і тоді ви не попадете у поле зору російської ФСБ.
США: не каждая «Джорджия» принадлежит Америке!
- Зачем Джордж Буш ведет столько войн?
- Ликвидирует пробелы в американском образовании. Теперь американцы знают, что есть такие страны как Иран и Ирак. Они даже уже начали догадываться, что это разные страны. Скоро будут знать географию.
Джордж Буш, в знак солидарности с Грузией, нацепил значок «Я – грузин».
Грузины обиделись и нацепили значок «Какой ты на фиг грузин?»
Тогда Джордж Буш нацепил значок «Я – самый натуральный грузин».
Тогда грузины всей страной нацепили значок «Джордж Буш – американец».
Тогда Джордж Буш нацепил значок «Американец, конечно, но иногда все-таки грузин».
Тогда грузины нацепили значок «Отвали, у нас и без тебя куча проблем».
Тогда Джордж Буш обиделся и нацепил значок «Фиг вам тогда, а не деньги».
Тогда грузины еще сильней обиделись и нацепили значок «Россия – лучше США, а НАТО – редкостный отстой и форма у них некрасивая».
Тогда Джордж Буш еще сильней обиделся и нацепил значок «Правильно к вам самолеты и поезда не пускают. Так вам и надо. Я бы еще к вам не пускал автомобили и велосипеды».
Тогда грузины нацепили значок «Конечно не пускал бы, если бы знал где находится Грузия».
Тогда Джордж Буш совсем обиделся и нацепил значок «Зря меня обижаете. Я же у вас был. Грузия – сразу же от трапа самолета налево надо повернуть. Там еще президент смешной такой. У него фамилия сложная. ПэСэ. Боржоми ваше с пестицидами, а вино невкусное».
Тогда грузины нацепили значок «Президента США не видно из-за значков».
Тогда Джордж Буш снял все значки и пошел спать в Техас.
А на следующий день Кондолиза Райс нацепила значок «Я – грузинка».
Грузины вздохнули тяжело и начали рисовать значки «Ох, ни фига себе! Джордж Буш - и тот больше на грузина похож».
Вообще, если говорить о настоящих, а не анекдотических «перлах» американского президента, становится понятно: в самом ближайшем будущем политический анекдот рискует умереть естественной смертью. Какой смысл в анекдотах, если реальность оказывается смешнее? Когда Джордж Буш делится результатами своих размышлений, соревноваться бессмысленно: «Я думаю, что война – опасное место», «Нет более важной задачи, чем защита родины нашей страны», «Америка – это страна, которая любит свободу и любит нашу страну».
Джордж (вне себя): Что значит «В Южной Осетии нет нефти»???
Михаил: Мамой клянусь, была...
Президент Грузии Михаил Саакашвили, гарант Грузинской Конституции, уведомил грузинский народ об истечении срока гарантии.
Зачем вы жевали свой галстук во время эфира на Би-Би-Си?
- Слушай, дорогой, это был рекламный трюк, чтоб меня показали все мировые телеканалы! Очень мудрую вещь скажу - иногда лучше жевать, чем говорить!
по сайтам Сейчас.Нет, Цезор.Нет, Газета.Ru, Анекдот.Нет, Про-Тест, Как Я.
=====
Вторая красная линия
=====
Надеюсь, что горячие головы уже остыли.
Теперь, пожалуйста, прекратите упражнения в придумывании себе врагов... и в их создании, употребляя выражения, которые Вы не будете говорить своим друзьям другой национальности.
P.S. Не говорите, что не видели. Ибо надоел этот шовинизм со всех сторон. Нравится кричать "грызун" - идите на грузинские форумы. Нравится кричать "москаль" - идите на украинские. А мы, остающиеся, постараемся быть выше этой низости.
P.P.S. Обновлена Внутренняя политика портала.
Обзор прессы:
"НАТО: гора родила мышь"
http://www.inopressa.ru/inotheme/200.../11:52:19/gora
Цитата:
Очевидно, что НАТО не стало бы защищать Грузию, даже если бы та состояла в блоке, приводит NYT слова экспертов...
да, но тогда для оправдания своего бездействия ей бы пришлось признать агрессию. и вообще как-то отмежеваться от того, что войска НАТО (не Грузии, а НАТО) развязали военные действия. А как? кроме как свалить ВСЮ ответственность на президента Грузии.Цитата:
Сообщение от Wotan
Оттуда:Цитата:
Сообщение от Wotan
Вспомнилось: один из ярких симптомов шизофрении - абсолютно точные и выверенные логические выводы из бредовых посылок.Цитата:
Русские – хулиганы, и как всякий хулиган они хорошо распознают слабость, утверждает в редакционном материале The Wall Street Journal...
Давайте изберем Саакашвили нашим, Российским Президентом!
У Америки сложные времена настанут...
Саакашвили - ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ!!!!! УРАААААА!!!!!!
Добавлено через 4 минуты
И дружить семьями будем - Кусты-БинЛадены-Сааки...
Да, психи не утруждают себя поверкой выводов силлогизмом.Цитата:
Сообщение от CoValent
Вот кстати возник вопрос.
Если Грузию и Украину мечтают принять в нату, для продавливания этого и затеяли войну в Осетии - то вообще как согласуется нахождение (пусть и до 17 года) флота практически враждебной страны на территории страны-члена?
А как они (Сёстры-республики) побежали продавать, когда у России (под управлением Березовского - Невзлина etc.) БЕДА началась...Цитата:
Сообщение от Regnevax
Насчет "враждебной" - это лишнее.Цитата:
Сообщение от Regnevax
А вот то, что по уставу НАТО на территории страны-члена и страны-кандидата не должно быть военных баз других стран - это точно.
Добавлено через 52 секунды
(присматривается)Цитата:
Сообщение от Skrudge
Россия никогда не оккупировала, только беспредельщиков унимала, вот как Казань...
(c) ВестиЦитата:
МИД РФ: отношения России с НАТО будут пересмотрены
Отношения России с НАТО, в том числе в области военного сотрудничества, будут пересмотрены, заявили в четверг в министерстве иностранных дел России.
"Отношения с НАТО будут пересмотрены. Разумеется, это коснется и программ военного сотрудничества", - сказал "Интерфаксу" заместитель главы МИД РФ Александр Грушко.
По его словам, в настоящее время "проводится инвентаризация того сотрудничества, которое между нами было, анализируется состояние наших отношений для принятия решения о дальнейших действиях".
19 августа министры иностранных дел НАТО сделали заявление о том, что "отношения НАТО с Россией не могут оставаться прежними". В то же время они не смогли ответить на вопросы журналистов, какие именно направления сотрудничества могут пострадать. Постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин вызван в Москву для консультаций, в ходе которых будут рассмотрены вопросы дальнейшего развития отношений России с Североатлантическим альянсом.
Добавлено через 2 минуты
(с) ВзглядЦитата:
Оно нам не НАТО
Москва пересмотрит свои отношения с НАТО в области военного сотрудничества
Москва пересмотрит военные контакты с НАТО, предупреждает МИД России. Ранее информацию о прекращении контактов с НАТО получили в Норвегии. От этих перемен больше всего проиграет НАТО, уверен военный эксперт Анатолий Цыганок. Он сомневается в успехе НАТО в Афганистане, куда через российскую территорию доставляются необходимые альянсу грузы. Более того, Кремль сосредоточится на военных контактах со странами Европы, «которые понимают Россию».
Россия пересмотрит отношения с НАТО. Об этом, как сообщил «Интерфакс», заявил замминистра иностранных дел Александр Грушко.
Дипломат пояснил, что изменения касаются военного сотрудничества между Москвой и Североатлантическим альянсом. Последнее заявление Смоленской площади стало косвенным подтверждением информации о сворачивании военного сотрудничества России с НАТО, о котором ранее сообщило Associated Press со ссылкой на источники в норвежском министерстве обороны.
Якобы в посольство Норвегии в Москве позвонил высокопоставленный представитель министерства обороны России и предупредил, что Москвой полностью «заморозит» военное сотрудничество с альянсом и его союзниками. Об этом AP сообщил госсекретарь по делам минобороны Норвегии Эспен Барт Эйде.
Вскоре Норвегия должна получить письменное подтверждение о приостановке сотрудничества. По словам госсекретаря, норвежские дипломаты встретится с российскими коллегами в четверг, чтобы прояснить ситуацию. «Как мы поняли, другие страны НАТО получат аналогичные заявления», - отметил господин Эйде.
Сигналы о разрыве отношений с НАТО поступили после экстренного саммита альянса по Грузии, где от Москвы в жесткой форме потребовали вывести войска с грузинской территории и не нарушать ее территориальную целостность. При этом позиция министров иностранных дел стран-членов альянса заключалась в том, что пока бессмысленно обрубать связи с Россией, но перспективы сотрудничества зависят от скорости вывода войск. В начале этой недели президент России Дмитрий Медведев заявил, что вывод войск закончится 22 августа.
О том, что в ближайшее время Москва действительно намерена пойти на крайние меры, стала понятно после срочного отзыва постпреда России при НАТО Дмитрия Рогозина в Москву для консультаций. Также сообщалось, что скорей всего будут отменены более 10 совместных с НАТО мероприятий, запланированных до конца года.
В штаб-квартире НАТО в Брюсселе пока не получили официальных уведомлений о полном сворачивании Россией военного сотрудничества.
В США к последним планам Кремля отнеслись с большим разочарованием. Представитель госдепартамента Роберт Вуд, заявил, что необходимо работать с Россией по ряду вопросов безопасности.
В 2002 году после создания Совета Россия-НАТО Москва участвует в нескольких совместных программах. Среди них учения НАТО в Средиземном море, обмен информацией по наркотрафику из Афганистана и развитие противоракетных технологий.
Неделю господин Рогозин предупредил НАТО, что сворачивание сотрудничества болезненно скажется на обеих сторонах.
После проведения Россией военной операции по принуждению Грузии к миру НАТО отменил совместные с Россией учения FRUKUS в Тихом океане. Также США остронили Россию от совместной антитеррористической операции «Активные усилия». По инициативе Вашингтона отменены российско-американские антитеррористические учения на Дальнем Востоке.
В ответ во вторник Россия отказалась от ежегодных учений «Открытая душа» и не пустила в порт Петропавловска-Камчатского американский фрегат Ford.
Руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок утверждает, что от отказа России сотрудничать в совместных с НАТО проектах больше всех проиграет последний. И причины кризиса начались не в августе, а задолго до этого. Москва давно требует от альянса эффективнее вести антинаркотическую борьбу, но эту работу «НАТО совершенно не делает».
После отмены ряда совместных учений НАТО, по мнению эксперта, толкает Россию в объятия Запада. «Россия трижды пыталась вступить в НАТО. Если НАТО не хочет выслушивать Россию вообще, то нет смысла в разговоре. Совет Россия – НАТО создавался не для того, чтобы ругать Россию, а для того, чтобы решать сложные проблемы», - сказал господин Цыганок газете ВЗГЛЯД.
Эксперт прогнозирует, что под угрозой поставок по территории России снаряжения, продовольствия и других грузов в северную часть Афганистана, что нанесет большой удар по всей операции НАТО в этой мусульманской стране, где последнее время заметно активизировался «Талибан». Об этом говорит недавняя бойня с французскими солдатами и срочного прилета в Афганистан президента Франции Николя Саркози.
Россия, тем не менее, продолжит развивать сотрудничество в военной сфере со странами Европы, «которые понимают Россию». Это прежде всего Германия, Италия и Франция.
Боги не ошибаются, а людЯм это присуще.
Вы что, забыли , ролики Рогозина про "понаехали" - это его предыдущая работа!
Когда меня призовут(я младший сержант), моя подобная широта взглядов будет истолкована по УК
Ммм.. Враждебного НАТО, не Украине персонально. Никто же не сможет утверждать что они нас воспринимают дружественно?Цитата:
Сообщение от CoValent
Что же касаемо устава нато - так чего мы тогда беспокоимся насчет Украины? Или были данные что устав будут переписывать?
По сути - да, теперь уже "недружественны".Цитата:
Сообщение от Regnevax
А по форме... ;)
Меня это тоже интересует.Цитата:
Сообщение от Regnevax
21.08.2008 14:14 : Процедура признания независимости Абхазии и Южной Осетии уже запущена, - пишет сегодня "Независимая газета"
По данным издания, уже 25 августа Госдума и Совет Федерации могут признать непризнанные республики независимыми государствами
По словам Александра Рара вопрос заключается в том, кто признает суверенитет непризнанных республик. По его словам, Абхазии, могут признать Куба, Венесуэла, при правильном давлении на Александра Лукашенко - Белоруссия, даже Турция, хотя и не сразу, но остальные, в том числе и страны СНГ, будут смотреть, как поведет себя Европа, - добавил эксперт.
Общенациональный сход абхазского народа, состоявшийся сегодня в Сухуми, поддержал политику руководства Абхазии, направленную на признание государственной независимости республики. Об этом говорится в резолюции, принятой собравшимися на сходе 47 тыс человек
21.08.2008 13:30 : Недалеко от города Гори российские войска задержали посла Франции Эрика Фурнье
Об этом сообщает агентство "Грузия- Онлайн". Дипломат возвращался в Тбилиси после того, как лично решил ознакомиться с ситуацией в регионе. Представители грузинских властей пытаются добиться освобождения французского посла, но пока безрезультатно. (:D)
Комментариев этой новости от российских властей пока не поступало. Молчит пока и официальный Париж. (:D )
ААааа Ноговицын отжог:lol:.
Оказывается, наши шутки про яшик памперсов Мишико, были не далеки от истины:umora:.Цитата:
21.08.2008, Москва 13:43:54 Гуманитарная помощь с грузом туалетной бумаги, косметики и парфюмерии, оказанная Грузии Соединенными Штатами Америки, была бы нужнее, когда грузинские войска отступали из Южной Осетии. "Когда они (военные Грузии) отступали, им было нужно что-то из этого перечня", - заявил на пресс-конференции заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ Анатолий Ноговицын.
В ходе переговоров Минобороны России с представителями Международного комитета Красного Креста также обсуждались возможности поставки в Южную Осетию предметов личной гигиены, однако позже приоритет был отдан медикаментам, напомнил А.Ноговицын. Что касается парфюмерии, которую авиация США доставила в Грузию, то, "наверное, это актуальнее", отметил он.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080821134354.shtml
И еще немного от грузинов:
В принципе Эсминец и Сторожевик, это не те силы, которыми можно кого то испугать;). По крайней мере сейчас никакой военной помощи или флота в ЧМ не входит:).Цитата:
ТБИЛИСИ, 21 августа /Новости-Грузия/. Эсминец ВМС США "Макфол" с гуманитарными грузами для Грузии направляется в Черное море после погрузки грузов в среду в одном из портов острова Крит, сообщила телекомпания Си-эн-эн.
"Макфол" является одним из двух американских кораблей, которые будут использованы для транспортировки гуманитарной помощи и которые уже имели разрешение Турции для прохода через проливы в Черное море, сообщает телекомпания. По ее данным, вторым такое разрешение получил корабль службы береговой охраны США "Даллас".
Третьим судном для поставок помощи, названным американскими военно-морскими представителями, является командный корабль 6-го флота США "Маунт Уитни", находящийся сейчас в одном из портов Италии, но разрешения для него на проход из Средиземного в Черное море не получено и пока не ясно, будет ли этот корабль использован, сообщает телекомпания.
Эсминец "Макфол" проследует в Черное море для выполнения своей первоначальной миссии по совместной работе с зарубежными военно-морскими силами и доставит гуманитарную помощь в Грузию в случае, если в США поступит запрос от грузинской стороны, сообщает Си-эн-эн.
Отправить "Даллас" в Черное море планируется в ближайшие дни. "Даллас" доставит гуманитарную помощь в Грузию в случае поступления просьбы со стороны грузинских властей, сообщает телекомпания. --0--
Источник: РИА Новости
Кстати наши вроде Х-35 по прикручивали куда только можно, от самолетов, до береговых комплексов, для действий в мировом океане он слабенький ибо 130 км дальность. Но зато очень дешев и то, что надо для береговой обороны и небольших морей вроде Черного;).
21.08.2008 14:32 : В Парламентской Ассамблее Совета Европы считают, что еще не пришло время говорить о независимости Абхазии и Южной Осетии
Как сказал в эфире «Эхо Москвы» докладчик ПАСЕ по России Люк Ван Дер Бранде, "сегодня мы живем в условиях глобализованного мира. А независимость – это XIX-й век". Представитель ПАСЕ также отметил непоследовательность позиции России по вопросу о статусе, с одной стороны, Косова, а, с другой стороны, Осетии и Абхазии. -
Честное слово, как дети малые, наивные.:)
Конечно, второе имя ПАСЕ - последовательность. Они же педантично последовательны в своей позиции что по Косову, что по Абхазии с Осетией, так вот и тычут нам...Цитата:
Сообщение от Wotan
:D
МОСКВА, 21 авг — РИА Новости. Генштаб ВС РФ утверждает, что Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) знала о дате нападения Грузии на Южную Осетию, но не предупредила российских миротворцев.
«На начальной стадии к ОБСЕ претензии есть. Они были уведомлены, что будет вторжение, но российских миротворцев не предупредили», — заявил в четверг на пресс-конференции в РИА Новости заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
Ноговицын подчеркнул, что это обстоятельство заставляет задуматься и договариваться на эту тему.
«Это их функции(предупреждать) и они обязаны за них отчитываться», — сообщил замначальника Генштаба.
В то же время он отметил, что российская сторона не будет капризничать и препятствовать в вопросе по международным наблюдателям.
Грузия развязала 8 августа боевые действия в Южной Осетии и обстреляла столицу непризнанной республики город Цхинвали. Жертвами вооруженного конфликта, по данным властей Южной Осетии, стали 1492 человека.
«На начальной стадии к ОБСЕ претензии есть. Они были уведомлены, что будет вторжение, но российских миротворцев не предупредили», подобное доказывать надо прямо в эфире....
http://www.ft.com/cms/s/0/c65798bc-6...nclick_check=1
Запад стратегически проигрывает на Грузии.
Иногда несущественные события могут вызвать большие перемены. Грузинское фиаско может быть, как раз таким случаем. Оно возвещает о конце эры после холодной войны. Но не ставит метку к возвращению некоей новой холодной войне. Оно отмечает еще больший возврат: вернуть историю. После эры холодной войны запад взялся провозглашать достижения, как подмечает в книге Francis Fukuyama «Конец истории». Главной строкой было бесстрашие и этот «дух времени» захватил запад. История заканчивалась торжеством западной цивилизации. Остальной мир не имел выбора, как сдаваться надвигающемуся западу. В Грузии Россия громогласно заявила, что не стремится капитулировать западу. После двух десятилетий унижений Россия решила ответить раздраженно. Впервые за долгий срок, призывая другие силы поступить также. Как результат того огромного недовольства, что запад вторгся в геополитические пространства других не определившихся стран. Они не совсем определились особенно в Азии. Несомненно, большинство Мира поражено как запад морально властвует на Грузии. Америка не смогла бы вытерпеть Русское вторжение в их геополитическую сферу в Латинской Америке. Отсюда латиноамериканцы видят ясно американские двойные стандарты.
Дело в том, что все мусульманские комментаторы замечают, что США вторглись в Ирак тоже нелегально. Ни Индия, ни Китай не выдвинули протест против России. Это показывает, насколько ограниченным является Западный взгляд на Грузию: Что мир мог бы поддержать неудачника Грузию, против России. В действительности, большинство поддержало Россию против западного забияки. Разрыв между западной повестью и остального мира может не стать большим. Он является следствием неодобрительных нравоучительных западных уроков из Грузии. Назрела необходимость стратегически обдумать об ограничении вариантов, какие имеются. После развала Советского Союза, западные мудрецы помыслили, что западу нет нужды более создавать компромиссы.
Это могло диктовать время. Сейчас запад должен признать действительность. Объединив западное население в Северной Америке, Европе и Австралии получим 700 мл, около 10% от мирового народонаселения. Оставшиеся 90 процентов выбирали зависимость из существующих форм бытия в мировой истории. The Financial Times озаглавил в августе 18-2008 статью «Запад в объеденном фронте за Грузию», там можно прочитать: «остальной мир не соглашается с Западом по Грузии». Почему?
Нужно стратегическое мышление.
Мао Цзедун, несмотря на все напасти, был большим мыслителем стратегом. Он говорил Китай всегда рассматривал дело с изначальным противником, и перемирием с его последующим противником. Когда Советский Союз становился первичным противником, Мао обосновался с США, даже, несмотря на то, что втягивался в унизительное раздвоение с силой признавшей Чай Кайши законным правителем.
Запад должен превзойти маоисткий прагматизм и сфокусироваться на предварительном противнике. Россия, не вполне еще закрыта становясь первичным противником со странами Запада. Действительно ли стратегический выбор есть сиюминутное призвание к ответу исходящее из исламского мира или Китая. С тех пор как 11-сентября 2001, запад действовал, как хочет, не смотря на призывы к ответу исламского мира. Еще раньше, чем разработана долговременная стратегия, как победить 1,2 миллиарда мусульман, запад прыгнул в исламский мир без оглядки на последствия. Оттого там неясные цели в Афганистане и Ираке и еще большее окружение неприятелем в исламском мире. Многие Европейские аналитики сильно осведомлены о недальновидности политиков США. И они вынуждены противостоять опасной вседозволенности их секретных американских служб. В погоне за безопасностью, перекраивающие географические карты. Потому что географически, Европу волнует исламская сердитость. Из-за Атлантического океана, Америка не размышляет над этим.
В США, ведущие неоконсервативные аналитики, рассматривают Китай как изначального противника. Еще они так же поддерживают Израиль страстно, без получения выгоды, чем преподносят геополитический подарок Китаю. Это гарантирует Америке лица противника из исламского мира, отвлёкающих собой от сосредоточения на Китае. Там не сомневаются, Китай больше всех победил от 11 сентября. Это и стабилизировало их добрососедские отношения, когда как, Америка была отвлечена. Западные аналитики должны решить, где находится настоящий долговременный противник. Если это исламский мир, США могло бы остановить вторжение в Российские геополитические сферы и разрешить долговременное сотрудничество с Китаем. Если это Китай, США должны побеждать с Россией и с исламским миром и разрешить Палестина - Израильское противостояние. Это позволит исламским правительствам работать более тесно с западом в войне против Аль-Каиды. Большим парадоксом, у западного лица есть, наконец, возможно создать безопасное мировое сообщество. Число стран заинтересованных стать в «зону организованной ответственности» не было еще так высоко. Большинство, включая Китай, или Индию желают работать с США и с западом. Но отсутствие долговременных обязательств в западной стратегии по отношению к миру и неспособность выстроить геополитические соглашения является большей помехой в установлении мирового порядка. Западные лидеры говорят мир становиться более опасным местом, еще некоторые согласны, что их размышления неверны касательно всего этого. Грузия проиллюстрировала результаты в необходимости осмысленной стратегии.
Однако, двадцатое августа
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main....00&p_pagenum=1Цитата:
Збигнев Бжезинский: "Команда Буша вполне реальным и весьма опасным образом подорвала, казалось бы, гарантированное американское первенство на международной арене, превратив контролируемую, пусть и серьезную угрозу в основном регионального происхождения в источник катастрофического международного конфликта. Из-за своего громадного могущества и богатства Америка еще какое-то время в состоянии проводить политику, формулируемую с помощью высокопарной риторики и осуществляемую без учета исторического опыта. Однако это, скорее всего, обернется ее изоляцией и враждебностью окружающего мира".
Это что за предатель?--->
http://inopressa.ru/liberation/2008/...09/felgenhauer
Президент Дмитрий Медведев встретился с президентом Сирии Башаром Асадом
Башар Асад: "Мы считаем, что действия России в этом конфликте - это ответ на провокации со стороны Грузии, и мы выступаем против каких-либо попыток "очернить" позицию России на международном уровне".
21.08.2008 16:36 : Россия готова поставить Сирии оборонительное вооружение
Об этом сегодня в Москве заявил глава МИД Сергей Лавров. Он особенно подчеркнул, что поставляемая техника сможет использоваться только в оборонительных целях и не нарушит стратегического баланса сил на Ближнем Востоке. Министр также сказал, что среди поставляемых типов оружия будут и некоторые новейшие разработки.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от nervny
:cool: :)Цитата:
Он (Саакашвили) применил тактику Кутузова
Народ - а у меня вопрос (немного шкурный) - к тем, кто располагает информацией: есть ли доказательства участия в БД на стороне Грузии украинских наемников (пленные, или оригинальные украинские документы) и что там с этими якобы украинскими.дип номерами? Бо у нас (на Украине) все утверждают, что это обычные транзитные
(можно в личку, если что-то неприглядное, и не подлежит широкому оглашению - но мне очень нужно)
Есть такие люди. Правда, сидят они в МО...Цитата:
Сообщение от Irinel
Про номера вот
http://www.mil.ru/info/1069/details/...shtml?id=49505
Буш попутал Грузию и Россию, может у Бжика с головой что-то? Если нет, то он совсем продан, куплен, и еще раз продан, что так мнение меняет, как перчатки?Цитата:
Сообщение от Wotan
есть ли доказательства участия в БД на стороне Грузии украинских наемников (пленные, или оригинальные украинские документы) и что там с этими якобы украинскими.дип номерами?
http://www.utro.ru/articles/2008/08/20/761041.shtml
Как бандеровцы запели "Сулико"
Экипажи грузинских танков и бронемашин, которые с боем вошли в Цхинвали, преимущественно состояли из наемников - украинцев, граждан других стран СНГ, арабов и прибалтов. Как рассказал мне в Цхинвали один из офицеров Минобороны России, расчеты зенитно-ракетных комплексов "Бук" и "Оса", состоящих на вооружении Грузии, были укомплектованы украинскими офицерами. Этим оружием в ходе боев были сбиты три российских самолета, включая стратегический бомбардировщик Ту-22. Его применение в Генштабе России признали ошибкой.
Многим из наемников, завербованных Грузией, не повезло: они нашли смерть на улицах Цхинвали. У подбитой бронемашины "Кобра" турецкого производства – тело человека в грузинской военной форме. Но, судя по документам, это Геннадий Викторович Борисенко, уроженец города Львова, 1966 года рождения. Среди убитых - "грузины" по фамилии Бурденко и Прокопенко.
На Украине шла вербовка военнослужащих, действующих и бывших, с опытом боевых действий. Об этом мне рассказал двоюродный брат, воевавший в Афганистане, а ныне проживающий в Харькове: "Юра, "афганцам" предлагают за большие деньги воевать за грузин. Лично я их послал, но знаю, что многие были завербованы".
2 ygrekch:
"""Экипажи грузинских танков и бронемашин, которые с боем вошли в Цхинвали, преимущественно состояли из наемников - украинцев, граждан других стран СНГ, арабов и прибалтов. Как рассказал мне в Цхинвали один из офицеров Минобороны России,"""
Вы в этом уверены?
Принцип ОБС:)Цитата:
Сообщение от ygrekch
Ни чего как говорится личного, но как бы староваты уже все "афганцы", что бы по горам скакать. Самым молодым наверное по 38-39. Да и опыт 20 летней давности… :rolleyes: Имхо байки всё это.Цитата:
Сообщение от ygrekch
С Уважением
2 ygrekch:
Посмотрел Ваш профиль....
Лично я Вам верю ровно на столько на сколько вы предоставили информацию о себе)....
Многие из тех кто здесь общаются знают друг друга лично и очень давно....
С Уважением.
Ни чего как говорится личного, но как бы староваты уже все "афганцы", что бы по горам скакать. Самым молодым наверное по 38-39. Да и опыт 20 летней давности…
У нас то же есть спецы под 40.
Где -то у нас на форуме выкладывали даже паспорт Борисенко на фото, и самого труп. Ненависть не имеет границ. Это даже не афганцы, это думаю первые друзья "чехов" с 95-го недобитки западенские, получили таки свое, а тогда они были в самом соку и то что документы на труп есть это факт. Пробейте через пасспортный стол Львива.
21.08.2008 18:03 : Горячая фаза войны на Кавказе завершилась, но международная реакция на действия России остается более чем острой
Сегодня случился серьезный дипломатический конфликт между Москвой и Парижем.
Несколько часов провел сегодня посол Франции в Грузии Эрик Фурнье на российском блокпосту при въезде в Гори. Он возвращался в Тбилиси в расположение дипмиссии после поездки на базу в Сачкере, которая была создана при участии Франции. Сам Фурнье рассказал агентству Франс-пресс, что был задержан российскими военными на три часа без объяснения причин.
Российская сторона объясняла позже, что посол не был задержан. По всей видимости, его, равно как и представителей ПАСЕ, только не пустили в зону безопасности, сообщил Интерфаксу замначальника Генштаба вооруженных сил Анатолий Ноговицын. По его словам, российская сторона не получила уведомления от этой группы граждан, и поэтому военные имели полное право их не пропускать.
В то же время Анатолий Ноговицын пообещал, что иностранным наблюдателям никто мешать не будет – нужно только предупреждать о своих передвижениях.
Но для официального Парижа таких объяснений оказалось недостаточно. Министерство иностранных дел страны немедленно заявило о своем возмущении инцидентом в отношении посла. В заявлении, которое ведомство предоставило в распоряжение "Эхо Москвы", МИД указывает, что ограничивать свободу передвижений дипломата недопустимо. О своей позиции МИД Франции сообщил и в Москву. Кроме того, МИД напомнил, что, по договоренностям, достигнутым при посредничестве Франции, российские военные уже должны были покинуть Гори.
Чем дольше российские войска будут находиться на территории Грузии, тем хуже будет внешнеполитическое положение России, и тем более серьезные санкции против Москвы могут быть приняты, - так считает бывший советник президента Андрей Илларионов.
На этом фоне Москва ищет союзников не на Западе, а на Востоке. Президент Медведев сегодня принял сирийского лидера Башара Асада, который выразил поддержку действий России на Кавказе.
Ранее в западной прессе появились сообщения, что именно в сирийском порту Тартус Россия может создать базу своих военных кораблей. Напрямую Москва сегодня это не подтвердила, но министра иностранных дел Сергей Лавров сказал буквально следующее: "Мы будем продолжать использовать порты дружеских государств, чтобы обеспечивать работу нашего флота", - конец цитаты. Сейчас в сирийском Тартусе находится пункт материально-технического обеспечения ВМФ России.
Между тем, Турция официально подтвердила разрешение американским военным кораблям пройти через Черноморские проливы и направиться к берегам Грузии. Об этом сообщает агентство "Рейтер" со ссылкой на официальные лица Анкары. Речь идет о двух судах ВМФ США и одном корабле береговой охраны. Они должны доставить в Грузию гуманитарную помощь, в том числе, предметы гигиены и детское питание.
На этом фоне в Москве заявляют, что заход кораблей стран НАТО в порты Грузии может привести к обострению ситуации в акватории Черного моря. Источник в российских силовых структурах заявил агентству РИА об отсутствии гарантий того, что на кораблях в Грузию не будет поставлено вооружение.
На этом фоне в знак поддержки Грузии в Тбилиси сегодня прибыл очередной европейский лидер. Это президент Румынии Траян Бэсеску. Он призвал к началу прямых переговоров между Грузией и Россией.
В городе Гори, который мы уже упоминали в связи с проблемами французского посла, сегодня прошли переговоры об обмене пленными. Группа людей смогла перейти невидимую линию фронта. Секретарь Совета безопасности Грузии Каха Ломая, ссылаясь на очевидцев, рассказал, что 9 грузинских сел, находящихся на территории Южной Осетии, практически полностью уничтожены, а из жители-грузины изгнаны оттуда осетинами.
Российские войска действительно постепенно покидают Грузию.
Корреспондент агентства "Рейтер" стал сегодня свидетелем того, как большая танковая колонна пересекла государственную границу. Имеется в виду Рокский тоннель, соединяющий Южную и Северную Осетию. Ранее российские военные заявили, что вывод войск идет, и в течение завтрашнего дня, по словам представителей Генштаба, войска будут находиться в зоне ответственности миротворцев. В Москве подчеркивают, что Россия выполняет взятое на себя ранее обязательство. Стоит отметить, что в столицах непризнанных республик Южная Осетия и Абхазия сегодня прошли так называемые "народные сходы". Их участники обратились к России с просьбой признать независимость Цхинвали и Сухуми. Ранее президент Медведев пообещал, что Москва согласится с любым решением народов непризнанных республик. Иначе на это смотрят в Европе: еще не пришло время говорить о независимости Абхазии и Южной Осетии, - отметил сегодня в эфире "Эхо Москвы" докладчик ПАСЕ по России Люк Ван Дер Бранде.( %) ) Представитель ПАСЕ при этом обратил внимание на непоследовательность позиции Москвы, с одной стороны, по Косову, с другой, по Абхазии и Южной Осетии. Деятели культуры – и России, и Грузии – сегодня высказываются в связи с прошедшей войной. Выдающийся театральный режиссер Роберт Стуруа называет позицию Москвы "абсолютно безнравственной", которая не может привести в результате к добру. В интервью журналу "Театрал" он обращается к своим российским коллегам: "Когда происходят такие конфликты, то хочется какое-то словечко услышать от артистов. Однако мне иногда кажется, - говорит Роберт Стуруа, - что российский театр утерял энергию "шестидесятников". ( %) )Сейчас нет выстроенного общества. Все разбогатели и, при этом, кто-то от трусости начинает подыгрывать властям". Интервью с Робертом Стуруа будет опубликовано в свежем номере журнала "Театрал". Об этом его главный редактор, обозреватель "Эхо Москвы" Ксения Ларина пишет у себя в Интернет-дневнике. Концерт памяти погибших и в поддержку жителей Южной Осетии пройдет сегодня вечером в Цхинвали. Там выступит симфонический оркестр Мариинского театра под руководством Валерия Гергиева. Он сам осетин по национальности и считает сегодняшний концерт принципиально важным. "Этот концерт значит для жителей республики очень много", - сказал в эфире НТВ президент Южной Осетии Эдуард Кокойты. Концерт симфонического оркестра Мариинского театра, в котором прозвучит музыка Чайковского и Шостаковича, начнется в Цхинвали в восемь вечера. В прямом эфире его намерены транслировать несколько центральных телеканалов.
"Збигнев Бжезинский: "Команда Буша вполне реальным и весьма опасным образом подорвала, казалось бы, гарантированное американское первенство на международной арене, превратив контролируемую, пусть и серьезную угрозу в основном регионального происхождения в источник катастрофического международного конфликта. Из-за своего громадного могущества и богатства Америка еще какое-то время в состоянии проводить политику, формулируемую с помощью высокопарной риторики и осуществляемую без учета исторического опыта. Однако это, скорее всего, обернется ее изоляцией и враждебностью окружающего мира".
Фигасе:eek: Он что не с той ноги всатал?;)
Это перед выборами, не бери в голову. :PЦитата:
Сообщение от Fruckt
в 20 00 мск по Вестям будет концерт на руинах Цхинвала запишите ктонить плиз на Ютуб пусть эти цивилизованные варвары утрутся :aggresive:
Было фото тела, с комментарием "На фото: наемник, у которого найдены документы на имя Геннадия Викторовича Борисенко, 1966 г.р., жителя г. Львов (Украина)", отсюда - http://noviny.narod.ru/smi-00000094.html . Насколько это правда - не известно.Цитата:
Сообщение от Irinel
По "экипажи преимущественно из наёмников" - исключительно на уровне слухов. Не думаю, что поддерживать эти слухи без хоть каких-то фактических материалов - хорошая идея, приведёт только к продолжению обострения отношений между русскими и украинцами.
Про номера - не знаю.
Давно интересовался, что за люди в Поти задержаны с завязанными глазами. Нашел сначало в западной прессе, что русские ни с чего захватили 20 грузинских военнослужащих. И вот разъяснение в комсомолке.
http://spb.kp.ru/daily/24150.4/366198/
Наши военные не перестают удивляться разгильдяйству грузинской армии [english version]
Николай ВАРСЕГОВ, Фото автора. — 21.08.2008
English version: The U.S. hands over military secrets to Moscow
Эта элитная группировка грузинских спецслужб въехала в «оккупированный русскими» - так пишут западные журналисты - город Поти на пяти американских военных «Хаммерах». В машинах у 20 диверсантов было много взрывчатки и стрелкового оружия, а главное - суперсекретная спутниковая электроника - гордость натовских генералов. Собственно, о движении диверсантов наши знали еще задолго до приближения таковых к российским позициям. Их видели из космоса, о них передавали из сел грузины, жаждущие скорейшего краха Саакашвили.
Другое дело, что наши и смехом не могли предположить, что элитная разведывательно-диверсионная часть грузинской армии, натасканная лучшими натовскими специалистами, тупо приедет прямо под дула российских орудий. Их, разумеется, взяли без шума и пыли, как шайку неопытных барсеточников.
- Мы знали, что в грузинской армии - много раздолбайства, но не до такой же степени! - сказал мне один наш очень известный и высокий военный, не желающий обозначать здесь свое присутствие.
Такими вот «Хаммерами» США снабжали грузинскую армию.
Среди этой двадцатки грузинских диверсантов оказались еще три араба. С пойманными, понятно, теперь работают наши особисты. Пока на допросах те утверждают, что, мол, ничего не собирались взрывать. Все подрывное и стрелковое оружие оказалось в машинах случайно. Забыли выгрузить. А столь большим составом они приехали только затем, чтобы изучить и осмыслить ситуацию в этом портовом городе.
Для перевозки напичканных секретами «Хаммеров» ночью специально пригнали два грузовых Ил-76. Я сам присутствовал при погрузке. Московские военные специалисты даже при внешнем осмотре техники только цокали языком: «Какой подарок! Осторожно кантуй!»
Велика вероятность, что после этой операции натовцам придется пересекречивать всю военно-космическую систему, что потребует колоссальных расходов. Зато будет повод подумать: чего больше - пользы или вреда - от военных сближений с такими странами, как Грузия и Украина.
А самолеты с ценным трофеем взяли курс на Москву.
И еще http://algis-koenig.livejournal.com/
о войне свидетель.