Тогда зачем среагировал на мое личное отношение к игре?Цитата:
Сообщение от Hriz
Вид для печати
Тогда зачем среагировал на мое личное отношение к игре?Цитата:
Сообщение от Hriz
А зачем ты его написал (в 100500й раз) на общественном форуме?
Ты сейчас на Т95 воюешь?Цитата:
Сообщение от Hriz
Я на всем что у меня есть воюю по чуть-чуть. Кстати, я среагировал не на личное отношение к игре, а не обвинение в заговоре разработчиков, ибо совершенно не согласен с этим.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Я вижу некоторую систему, об этих наблюдениях и говорю. Ты этой системы не видишь и не согласен - твое право.Цитата:
Сообщение от Hriz
Повоюй на Т95 сейчас больше и поделись статистикой и собственными наблюдениями, если не в лом.
Ну шьют легко, в моем понимании - это в любое место с любой дистанции. Су-85Б и Хетцер имеют шанс пробить КТ в борт корпуса или в зад, причем Хетцер - не 100%. Ну так Су-85Б в борт или в зад любого будет пробивать, мало у кого на борту больше 130мм брони.
--- Добавлено ---
Ну погоняю сегодня вечером боев 10, если не будет лагать. Хотя, на ней больше 3 боев подряд сложно воевать, надо чтоб по телеку что-то интересное шло... :)Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Про теорию заговора :)
Вчера мне СУ-8 засадила снаряд. Очень больно засадила. Когда я соотнёс толщину своей брони и оставшееся ХП (прям не поленился после боя всё скрупулёзно посчитать), то вышло так, что в момент попадания, ВБР подарил СУ-8 максимально возможное пробитие и максимальный дамаг для её снаряда. Да ещё и промахнуться не дал (а я ехал на полной скорости). И плюс два крита в придачу.
При этом ЧСХ у меня шла довольно длинная победная серия 71% побед на тот момент. Вот и как тут не верить в теории заговора ? :)
Бывает такое, это же рандом. И понятное дело, что чем дольше ты играешь в +, тем значит вероятность такого выше. Не хочешь же ты сказать что всегда ВБР должен быть в твою пользу? Ведь на протяжении этой длинной серии везло тебе.
Неа. Ничего такого сверхъестественного ВБР мне не подкидывал. Вытаскивал бои исключительно из-за скила. Причём несколько раз прямо можно сказать спасал команду от разгрома.Цитата:
Сообщение от Hriz
PS Ну и потом, я не пытаюсь доказать, что теория заговора имеет место быть, предыдущий пост скорее был как описание исключительно редкого случая, не более. Я в теорию заговора не сильно верю, но верю. Но не сильно :)
Если не называть некую выравнивающую систему параметров громким именем "Теория Заговора", то все очень даже может быть. Мы ведь не смущаемся "штрафным" понижающим коэффициентам непрокачанных экипажей и не называем работу этих формул каким-то заговором против своих танкистов, правда? :) Это всего лишь формулы и какие-то параметры, заложенные в игру для выравнивания "баланса" так, как это надо разработчикам.
Собственно, были даже некоторые тесты по разбросу, при которых при каких-то замерах снаряды ложились точно по краю круга в сериях, выходящих за рамки обычного рандома.
Ну насчет теорий заговоров и прочего не знаю, но чертовщина какая-то определенно происходит. Мы с товарищем на работе играемся, сейчас одновременно качаем Ягпантеру и арты, он холода я бура. Так вот на пантерах у меня процент побед 69, у него 68. Заходим во взводе - сливы. Причем именно качественные эпические сливы. Такое ощущения что 13 игроков в команде просто нет, вбр тоже поддает чудес - по т34-85 с 250-300 метров 6 выстрелов подряд и ни одного хп в минус (4 пробития с блямом и два рикошета), при том что 34-ка воевала с кем-то и стрелял я в разные места. За полторы недели ежедневных тестов во взводе было только несколько побед, когда мы тупо убивали больше 10 противников на двоих. Как только играем по отдельности - все путем, победа за победой с редкими проигрышами.
На артах у нас процент побед колеблется 49-52 и никаких отличий в игре что по одному, что во взводе нет.
Вот такие чудеса.
Насчет "теорий заговора". На валлентайне откатал сотню боев, по 2,25 фрага за бой, процент побед 69%. Недавно игра не пошла, стал часто проигрывать. (хотя фраги делаю и дамажу как раньлше примерно) А вчера была серия из 7-8 пораждений. 2-ной опыт не снял, плюнул. Ну и сегодня с 4-го раза 5-ной опыт снял. Такие дела. Теория вероятностей? 0.5^(8+5)=0,000244140625. Ну и раньше такое было, но не так вопиюще. :)
Я сегодня сыграл на Е-75 серию из 5 сливов эпических подряд. Ну, сливы были такие, что ВБР упрекнуть не в чем. Команды тупили по жесткому. На Т95 к сожалению сыграл только раз, но сразу выиграл, прибил Т-54 и 2 ИС-4, получил 9 попаданий, сам попал 5 из 5. Серию на Т95 сыграю попозже, но, вообще, я на ней периодически выезжаю, если честно, разницы в её поведении не заметил. Да, кидать стало в более вкусные бои, в плане жирных целей.
Да, с Е-75 мне поначало боев 30 или даже больше не перло. При том, что почти сразу в топ его загнал. Команда тупила по-черному зачастую.
Потом и ВБР на команду стал более благосклонен, да и стал стараться взводом кататься - и как результат % побед уже явно больше половины. Но на ИС-4 как-то удачнее получались почему-то бои. Где-то % побед был около 60% когда вкачал ИС-7. На Е-75, боюсь, уже не достигну таких результатов.
Ну, начнем с того что мы не знаем ни формул ни параметров, чтобы говорить о том, что выходит за рамки рандома, а что нет. Поставте себя на сторону разработчиков, зачем вам специально резать параметры техники успешного игрока? Любой в таком случае увидит подмену и откажется от игры. Это не выгодно. Единственное, что я могу допустить, что есть набор команды по скиллу игроков (хоть это и отрицается), но к этому у меня лично никаких вопросов бы не было. А проверить не сложно, нужно лишь каждому поскринить серии своих сливов и посмотреть статистику игроков своей и противоположной команды, как общую так и на том танке на котором он играл.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Параметров мы не знаем, но у нас есть некоторая статистика наблюдений, которая показывает, что в некоторых моментах, боях, при определенном проценте побед и т.д. "рандом" начинает вести себя не как обычно. Об этом на официальном форуме уже не раз и не два писали.Цитата:
Сообщение от Hriz
Подтверждать некоторые дополнительные коэффициенты да, не выгодно. Но отдавать все под контроль игрока - тоже, так как довольно быстро сформируется группа "атцов", которые начнут вырезать нубов, что может сильно сказаться на донате. Почему режут ТТХ танков, имеющих преимущества и вылезающие за некоторые рамки? Все для того же - выравнивания "баланса". Плюс к этому баланс должен стимулировать кач и траты игрока, особенно на старших уровнях. WoT живет с доната, и механика игры тут выстроена иначе, чем если это была бы стандартная игра, продаваемая через розницу с фиксированной ценой. ТТХ игроков нельзя порезать, но вполне по силам ввести те самые "штрафные" коэффициенты, которые не дадут подавляющего преимущества. Что мы и наблюдаем периодически в виде "невозможных" непробитий, разброс строго по краю круга сведения или подбора команд. То есть мотивы у разработчиков есть, и они сами как-то раньше проговаривались о некой пороговой цифре в 55% побед, которую им выгодно держать тем или иным способом. Нет никакой "теории заговора", есть всего лишь формирования нужного разработчикам баланса для стабильности игровой ситуации и доната. Можно сказать, что для топовых игроков, имеющих более 55% побед, повышается уровень сложности, но не замечать то, что видят многие - странно.Цитата:
Поставте себя на сторону разработчиков, зачем вам специально резать параметры техники успешного игрока? Любой в таком случае увидит подмену и откажется от игры. Это не выгодно.
Уже скринили и находили подтверждение системе распределения игроков по их эффективности. Даже визуально можно этот баланс иногда наблюдать по результатам боя, когда в одной команде - 2-3 игрока с большим счетом, остальные - по нулям (и слившиеся на первых минутах), и в противоположной более-менее равномерно распределнные фраги.Цитата:
Единственное, что я могу допустить, что есть набор команды по скиллу игроков (хоть это и отрицается), но к этому у меня лично никаких вопросов бы не было. А проверить не сложно, нужно лишь каждому поскринить серии своих сливов и посмотреть статистику игроков своей и противоположной команды, как общую так и на том танке на котором он играл.
Большинство людей не понимает как работает генератор случайных чисел и строят на этом высосанные из пальца теории. Эта ветка форума это наглядно иллюстрирует. С этим ничего не поделать %)Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
я тоже не сторонник теории заговора . На одних танках и по 60% побед бывает , на других сливаешься постоянно . А у кого-то наоборот. Имхо , личные предпочтения и кривизна-прямизна рук для определенных видов техники.
но иногда в ВБР верить начинаешь. В Лассвилле от респа из-за угла горы попал по диагонали через озеро из КВ-152 в засветившийся Т-50-2 (владелец был крайне раздражен:)) . Но затем , стоя уже у кишки , стреляя почти в упор , из 8-ми болванок в цель легло только 3 . Мистика ? Не знаю.
--- Добавлено ---
проблема в том , что неизвестно , какой генератор используют в WG. Может быть самый простой типа RND() - а у таких есть свойство выдавать повторяющиеся последовательности.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Не бывает простых или сложных генераторов.Цитата:
Сообщение от harinalex
Они отличаются только распределением и периодом повторений.
Но как я уже говорил большинство не понимает как они работают, плюс все это умножается на психологический фактор, т.е. свои победы воспринимаются как должное, а проигрыши запоминаются и воспринимаются как "так не может быть, у меня же скилл и руки прямые" - это в команду оленей насыпает гадский балансир чтобы сбить % побед %).
У всех генераторов используемых в вычислительной технике есть некоторая периодичность. Но она проявляется после миллиона и большего количества повторений, и в нашем случае абсолютно неважно через 1, 10 или 100 миллионов оно повторится.Цитата:
Сообщение от harinalex
да почему же , как раз есть и такие и такие. Одно дело простая функция , встроенная в сам язык программирования , другое - псевдоаналоговый генератор на встречных инверторах с неопределенным состоянием. Или интеловский Bull Mountain.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я так понимаю , что для игрока параметры игры рассчитываются на сервере в начале боя и потом не меняются . Что у КВГ там устроено - мы же не знаем ?
Что до меня , то чаще всего я как раз легко могу объяснить причину поражения или победы (на том участке поля битвы , на который могу влиять) - не туда поехал , за камень не спрятался , погнался за фрагом и выстрелил по покоцанному СТ вместо того , чтобы нанести ущерб ТТ итд. Рандом обычно не нужно привлекать . Но иногда s..t действительно happens и рационально объяснить собственный слив не удается :ups:.
Смешно, да. Вы уверены что в игре вы сможете отличить одно от другого? :lol:Цитата:
Сообщение от harinalex
Там разница в надцатом знаке после запятой. Чтобы отличить одно от другого, количество измерений должно измеряться тысячами или лучше миллионами.
Думаете они изобретали велосипед?Цитата:
Сообщение от harinalex
На то есть масса причин (баги, лаги, потеря пакетов и т.д.), ГСЧ явно если не на последнем, то точно на предпоследнем месте.Цитата:
Сообщение от harinalex
как это не печально но танки всё больше становяться похожи на Аллоды
при двухстах тысячах одновременных пользователей - вполне уже статистические величины. Но спорить не буду , я не разработчик игр и не знаю , что выбирают они для моделирования таких случаев.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
И что, каждый пользователь провел 100 тыщ измерений? Ну ладно, хотябы тысячу :DЦитата:
Сообщение от harinalex
В том то и дело что человек который пытается на основе 10-20 заездов строить теорию о том как все плохо, должен вызывать только улыбку.
Так в том-то и дело, что не нужно 100 тыщ измерений. Если на сервере игроков много, то у одного игрока получается в среднем "каждое n-ное измерение". Где n - количество активно играющих. Это называется множественная выборка с одного генератора. И это самый неудобный для генератора псевдослучайных числе случай, на котором всё его "псевдо" и вылезает.Цитата:
Сообщение от Adnrey12345
Заметил - чем больше игроков на сервере, тем длиннее у него серии одинаковых ну или примерно одинаковых значений. Если народу >150 к - то серии обычно по 3-4 выстрела. Если меньше - то почти не ощущаются. Видно, конечно, что генератор явно не библиотечный, но и не идеал.
В таких проектах можно совершенно безболезненно для бюджета использовать аппаратный генератор на тепловом шуме. Только вот нужно ли - надо проводить исследования.
Строго говоря сервер с нагрузкой > 100 килоигроков справляется плохо сам по себе (повышается пинг это завсегда, а если >150-180 килоигроков, то и лагать начинает).
Поэтому вряд ли генератор так уж первичен и приоритетен - гораздо более злободневно масштабирование.
И заметил еще одно - круг разброса стрельбы не соответствует какому-то конкретному значению дисперсии, а просто взят каким-то коэффициентом от разброса в ТТХ.
Дисперсия нормального распределения самих выстрелов, если и вычисляется в зависимости от показанных ТТХ, то по другим формулам.
Пример - Т-34 с ЗИС-4 в "цель размером с половину круга сведения" шьет в 80% случаев. Т-34 с С-54 или КВ с ЗИС-6 в тех же условиях шьет в нее уже примерно в половине случаев.
Скажу больше - размер круга сведения уже перестает уменьшаться, а дисперсия, если постоять еще чуток подожать - продолжает уменьшаться. И дело здесь не в запаздывании прицела - серверный прицел включал - та же фигня. Если стрелять с той же ЗИС-6 метров на 200, то если после полного сведения подождать еще 3-4 секунды - шанс попасть гораздо выше.
В теорию заговора не верю - процент побед может как расти при полном/частичном оленизме игрока, так и наоборот - падать даже если игрок не тупит и играет грамотно. Это рандом и команды попадаются разные, как попадаются и тимкиллеры (мне, кстати, чаще встречаются тимкиллеры у врага, чем у своих :) ).
Свои 51-52% оцениваю как "играю несколько лучше среднего уровня рандома". Насколько это "несколько" - могут показать только нормальные бои. В рандоме тупая команда сливает даже если у них "крутой папка" в топе. А мне до "крутого папки" еще несколько далеко. :ups:
Но как только начать играть с грамотным взводом "на троих" - процент побед резко растет.
Покатался тут на днях на Т-34 во взводе. Во взводных боях получилось победить в девяти случаях из десяти - появление трех 34-к даже если мы внизу списка, сразу вносит элемент нервозности в поведение противника. Потому что рикошетные шустрые и пулеметистые - все трое с 57 мм, 100% экипажем и досылателем. Само собой процент побед на Т-34 резко возрос.
Подозреваю, что в ротных боях будет еще лучше.
"обычный библиотечный rnd()" в цитатник с вашего позволения запишу.Цитата:
Сообщение от Zorge
У обычного библиотечного rnd() период повторения близок к 2^32. Вы уверены что сделали соизмеримое число замеров чтобы делать хоть какие-то выводы? :)
:cry:Цитата:
Сообщение от Zorge
Удивительное дело. Наверное потому что пакеты на сервер попадают не мгновенно (и обрабатываются тоже не моментально), или думаете это всетаки заговор генераторов случайных чисел? :DЦитата:
Сообщение от Zorge
P.S. Как я люблю такие смешные темы :lol: Обычно про антиалиасинг и многоядерность смешное пишут, а теперь вот внезапно про ГСЧ веселуха пошла.
Пишите, не жалко. :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Это зависит от того из какой библиотеки этот "обычный библиотечный rnd()". Типичные современные рандомы дают период 100-150 тысяч выборок. В особо запущенных случаях (BP 7.0 например) - 1000 выборок.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Период повторения 2^32 степени достижим только для рандомов, работающих на длинных числах - начиная с 256 бит и больше, и по очень хитрым алгоритмам, которые жрут процессорное время со страшной силой. В стандартных библиотеках не встречал такого ни разу.
К тому же, не надо забывать, что для движка игры полного совпадения выборок не нужно - достаточно чтобы они попадали в разницу 1-2% - ее при пересчете в тот же круг сведения или для расчета бронепробиваемости будет уже незаметно.
Скрытый текст:
Написал же - серверный прицел включал. Просто прицел считается по своим формулам, а реальный разброс - по своим. Подозреваю, что разделение сделано для того, чтобы в случае особо точных пушек прицел не превращался в точку, а в случае особо косых - не уезжал за края экрана. Особенно это дело касается низких разрешений.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Вот и вся недолга. В данном случае генератор вообще не причем.
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Оффтопик:
ну не надо над нами , убогими :ups:потешаться . Кто-то имеет в своей профессиональной сфере некий опыт , вот и пытается его сюда применить . Лично у меня проблемы с псевдослучайными последовательностями чисел возникали ...дцать лет назад (и отнюдь не при написании развлекательных приложений ) , потому и высказал предположение насчет используемого в WG метода. Why not ?
Вы косвенно (видимо на основе своего опыта) подтвердили , что в своей работе нестандартными способами формирования ПСЧ не пользуетесь , раз период 2^32 - это много (на ваш взгляд). Ну и хорошо , закончим на этом , поскольку это действительно не критично. Есть задачи и поактуальнее , чем обеспечить равномерность потока СЧ.
"Золотые слова, Юрий Бенедиктович" (с)Цитата:
Сообщение от harinalex
Цитата:
Сообщение от Zorge
Даже если это так (хотя у меня есть сомнения), этого с избытком хватает на любые практические цели в игре.Цитата:
Сообщение от Zorge
Ну не такая уж она и страшная эта сила. На фоне всего остального незаметно. Нам же не нужно 100 тыщ чисел в миллисекунду для одного игрока.Цитата:
Сообщение от Zorge
Обычного "конгруэнтного генератора" хватает за глаза и больше.Цитата:
Сообщение от Zorge
Делать нормальное распределение честным сложением тоже нет особого смысла, но даже в таком случае хватает библиотечного rnd() более чем :)Цитата:
Сообщение от Zorge
Каким образом?Цитата:
Сообщение от Zorge
Возьмем два варианта: 1 ГСЧ на всех игроков на сервере и 1 ГСЧ на каждого игрока. Что нужно предпринять игроку чтобы за 1 бой исчерпать хотя бы 1000 чисел?
И как все это связано?Цитата:
Сообщение от Zorge
Для того чтобы оно было связано, для каждого игрока числа должны выбираться с постоянной периодичностью кратной периоду ГСЧ. Как вы представляете техническую реализацию такого при переменном числе: игроков, боев и действий игроков (выстрелов) в них?
И главное нахрена такое делать специально? %)
Не хочу даже вас расстраивать. Все поменалось радикально еще годах в 70х прошлого века. Книга Дональда Кнута 2й том поможет пролить свет на эти события :DЦитата:
Сообщение от Zorge
Даже если кто-то включил в програмный пакет 30 летней давности "неудачный" ГСЧ то это не значит что так есть повсеместно.
Вы какие-то страшные ужасы рассказываете. В геймдеве таким занимаются если срочно нужно освоить бюджет на новую машину или яхту %)Цитата:
Сообщение от Zorge
Это совершенно естественно и понятно.Цитата:
Сообщение от Zorge
Разделение скорее всего делают чтобы на экране у игрока он не дергался, а плавно и предсказуемо (красиво) рисовался :)Цитата:
Сообщение от Zorge
Он скорее всего вообще не причем в 99% случаев.Цитата:
Сообщение от Zorge
--- Добавлено ---
Я не со зла, извиняюсь :ups:Цитата:
Сообщение от harinalex
оне мне сломали мозг!
вот у меня вчера несколько боев было мягко говоря не очень, расстроился я сильно и со злости еще один бой слил...но как слил, чуть всю команду вражью практически в одиночку не вырезал, 9 фрагов набил, КВ-5 медленный, не успел на свою базу вернуться, два гаврика все же базу взять успели :D но как они метались и матерились в чат, я бы на их месте тоже наверное матерился, после того как слил их КТ, ИСУ-152 и китайца они походу перешли в режим паники и начали стрелять часто,но не прицельно, все выстрелы были что слону дробина. Рандом, такой рандом...
Данные от Overlord на тему кто в Европе больше всего любит WoT:
Заодно оказалось, что игроков из Британии в два раза больше чем из Франции.Цитата:
As for most active tank countries on EU, top 5 is as follows:
1. Germany
2. Poland
3. Czech Republic
4. the United Kingdom
5. Hungary
Вот и догадывайся, почему французов ввели раньше, чем британцев...
наверное потому, что Франция больше Великобритании раза в два, не? ну и личный интерес по всей видимости. а то что переоценили количество игроков во Франции...бывает :)Цитата:
Сообщение от Hemul
игроков китайцев вот наверняка больше и тех и других вместе взятых, а им вообще ничего кроме одного према не подсунули :D
Больше, только вот количество народонаселения практически одинаковое, как и ВВП с остальными экономическими параметрами. Короче, экономические причины как-то совсем не очевидны...Цитата:
Сообщение от Allary
значит лягушатники проплатили:D
А я согласен с Hemul, приоритетность французов перед англичанами совершенно неясна, наверное хотя бы потому что UK, в отличие от лягушатников воевала с 1940 по 1945, и танковая промышленность развивалась, а следовательно их танки НЕ надо натягивать на глобус настолько сильно, как французские.Цитата:
Сообщение от Allary
а я к вам присоединяюсь в этом вопросе,я ж не спорю...да те же японцы более достойны первыми получить свое дерево в игре,а ни коим образом не французы, но видимо есть какая то изюминка во французских танках(и подозреваю что это не только автомат заряжания),раз их первыми решили сделать после трех основных наций...имхо, уж очень французы не стандартны, внешностью видимо разработчиков взяли.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Я заметил, что у арты снаряд часто летит в центр круга. Видать пошли на поводу у артофилов и скрытно апнули арту. А что, удобно. Можно как угодно варьировать разброс не изменяя точность орудий, что бы не было протестов танководов. :) Проверить на каком-нибудь обьекте с его скорострельностю реальный разброс затруднительно. :) [/B]Цитата:
Сообщение от Zorge
Какая у вас арта? А то что-то на своем Хуме/Буратино/СУ-26 я этого ниразу не заметил.Цитата:
Сообщение от MS
точно, топовый Хум, приводы наводки установлены, косой как хз что, по сравнению с Веспе так просто мазила, гриль тоже сильно точнее был, экипаж 100%...на полном сведении после выдержки в секунду две и то мажет за пределы круга...хотя иногда проруха бывает на не полном видении точно в то место куда хочешь снаряд кладет, но это редкие случаи, в основном мажет и очень сильно, хотя ттх орудия лучше,чем пуха от гриляЦитата:
Сообщение от DINAB
Вот как раз насчет японцев не согласен, им прямая дорога в дерево малых танковых наций. Но, величина и платежеспособность японского рынка, мягко говоря, внушительная, потому появления отдельного японского дерева объяснима экономическими причинами. Французы, в целом заслуживают отдельного дерева, но почему они выходят раньше британцев, как-то не понятно, ни точки зрения истории, ни с точки зрения экономики.Цитата:
Сообщение от Allary
необижайте хранцузов, давно жду уберсветляка )))Цитата:
Сообщение от Hemul
Вообще-то как раз потому, что пока вдвое больше британцев. :)Цитата:
Сообщение от Hemul
Так они уже есть. Целых три на выбор :)Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Почему вводят первыми французов достоверно неизвестно. Но есть у меня одно предположение. Дело в том, что львиная доля французов это танки "бумажные", т.е. не воплощённые в железе. Поэтому их легко и просто сделать такими какими надо. А вот с британцами всё сложнее. У них танков много и все они пачками есть в музеях. Поэтому их тяп-ляп не наклепаешь, будет вой на форуме, мол я вчера был в музее и вот этот болтик, который у вас здесь, на самом деле на сантиметр левее...
мне кажется первые французы тк разрабы просто не знают,что делать с прем черчем,матильдой и валентайном,ведь англ древо без них это не айс
А что с ними делать то надо? И почему они не мучились проблемой, что делать с 3 немецкими французами?Цитата:
Сообщение от hewi12
На С-51 замечал. На присте и грилле с выской ск-тью летят как надо, равномерно по кругу. Я на С-51 давно играл правда.Цитата:
Сообщение от DINAB
Что означают эти звёздочки на иконке статуса танка? В мануале не нашёл.
Вложение 144171
За первую победу даётся 2х опыта. Эта звёздочка обозначает танк, на котором двойной опыт сегодня ещё не получен.