Обсуждение проекта Война в небе - 1917

PiloTyaga
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=65260
пост № 23, автор Лофт - ценность для меня как начинать настраивать.

=FB=LOFT
А вот с Трекиром немного подрасстроили. Как обычно ведете себя по принципу "мы знаем как лучше для пользователя, а если ему не лучше он сам дурак". (это я такой вывод сделал из следующего: "К сожалению с МСФФБ все сложнее и поэтому для его корректной работы наш фильтр будет необходим, но я уверенно говорю, он вам понравится Мы довольно много летаем сами и поэтому не предпологаем, но делаем на основе собственного опыта.")
Хотя, конечно, вы действительно в большинстве случаев делаете как лучше, а не как всегда...
А вот часыы потраченные на настройку трекира можно засунуть в одно место. Ну чтож будем надеяться и экспериментировать. Глядишь еще несколько часов драгоценного времени уйдет на РОФ...

Цитата:

---

Сообщение от DogMeat

Модель РоФ имеет свои существенные достоинства - например, в ней заложен огромный исследовательский потенциал - можно построить самолет Можайского и посмотреть смог бы он летать и при каких условиях - какой двигатель надо было установить и как доработать конструкцию, чтобы это чудовище могло хоть как-то держаться в воздухе. :D В Иле это не сделаешь - какие параметры ФМ задашь, так и будет летать - хоть как Су-26, хоть как Мессершмитт.

---

Че-то я сомневаюсь, что всё так просто... тогда бы в РоФ можно сделать мини игру со складыванием бумажных самолетиков. :)
А где-то уже рассказывалось самими разработчиками об ФМ? Дайте ссылку если я пропустил.

А в смысл этого вникнуть?

Цитата:

---

Мы не конфликтуем с Тракир, и не замещаем его. Мы просто "фильтруем" данные, приводя их к тем значениям которые наиболее удобны и адекватны. Во первых вы просто можете выключить нашу систему и тогда все будет точно так же как и сейчас, но даже с ней у вас остаются все теже возможности которыми обладает софт от Тракир.

---

А в смысл этого вникнуть?

Цитата:

---

Мы не конфликтуем с Тракир, и не замещаем его. Мы просто "фильтруем" данные, приводя их к тем значениям которые наиболее удобны и адекватны. Во первых вы просто можете выключить нашу систему и тогда все будет точно так же как и сейчас, но даже с ней у вас остаются все теже возможности которыми обладает софт от Тракир.

---

Дифис, а ты попробуй отключи ;) Точно так же как сейчас, это значит со стробами при FFB и Трекире.

Peter Mattlov Спасибо за ссылку, вот только пост не 23, а 13 по моему.

Цитата:

---

Сообщение от Peter Mattlov

=FB=LOFT
А вот с Трекиром немного подрасстроили. Как обычно ведете себя по принципу "мы знаем как лучше для пользователя, а если ему не лучше он сам дурак". (это я такой вывод сделал из следующего: "К сожалению с МСФФБ все сложнее и поэтому для его корректной работы наш фильтр будет необходим, но я уверенно говорю, он вам понравится Мы довольно много летаем сами и поэтому не предпологаем, но делаем на основе собственного опыта.")
Хотя, конечно, вы действительно в большинстве случаев делаете как лучше, а не как всегда...
А вот часыы потраченные на настройку трекира можно засунуть в одно место. Ну чтож будем надеяться и экспериментировать. Глядишь еще несколько часов драгоценного времени уйдет на РОФ...

---

Чета я не понял смысла наезда... В чем проблема?

Цитата:

---

Сообщение от Peter Mattlov

PiloTyaga
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=65260
пост № 23, автор Лофт - ценность для меня как начинать настраивать.

=FB=LOFT
А вот с Трекиром немного подрасстроили. Как обычно ведете себя по принципу "мы знаем как лучше для пользователя, а если ему не лучше он сам дурак". (это я такой вывод сделал из следующего: "К сожалению с МСФФБ все сложнее и поэтому для его корректной работы наш фильтр будет необходим, но я уверенно говорю, он вам понравится Мы довольно много летаем сами и поэтому не предпологаем, но делаем на основе собственного опыта.")
Хотя, конечно, вы действительно в большинстве случаев делаете как лучше, а не как всегда...
А вот часыы потраченные на настройку трекира можно засунуть в одно место. Ну чтож будем надеяться и экспериментировать. Глядишь еще несколько часов драгоценного времени уйдет на РОФ...

---

Ты пощупай сначала новинку... а потом расстраивайся... я пощупал, могу смело заявлять... ПРОБЛЕМА РЕШЕНА ;)

Да мы авторитарны, если решили твердо сделать лучше, не свернем, т.е. "Анна вы бледны, прилягте вам станет легче. Где? Да прям тут на рельсах, поверьте мы знаем что это поможет" :D

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Я к тому, что все-таки очень желательно, чтобы рассуждения основывались на реальных знаниях ;)

---

Мои рассуждения основаны на открытой информации, которая доступна любоиму пользователю. Например, что в БоБ пользователь сможет настраивать параметры ФМ и что Су-26 введен именно как эталон.

Какие из оснований моих рассуждений показались вам нереальными?

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

1. Как можно рассуждать о ФМ боб не имея никаких существенных данных?

---

Какие вам нужны ДАННЫЕ для рассуждений? %) Когда будут данные, необходимость в рассуждениях вообще отпадет - и так все будет очевидно и можно будет опрерировать фактами, а не рассуждениями.

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

2. Какая прямая связь между фм ила и боб, кроме ОБС?

---

Вообще-то Олег сам говорил еще году в 2007, что в принципе ФМ БоБ основана на ФМ Ила (какого-то из крайних патчей), только включает больше параметров - более подробная, более продвинутая и вообще лучше Ила. Хотя точную цитату не приведу за давностью лет.

Но вообще мне казалось, что прямая связь ФМ Ила и БоБ вполне естетсвенна. Мне интересно, а как вы себе представляете отсутсвие прямой связи между ФМ Ила и БоБ? %) Вы же не думаете, что в Битве за Британию самолеты стали летать по другим законам?

Но, насколько я понимаю, это прямая связь не только между ФМ Ила и Боб, а между ФМ всех предыдущих симуляторов. По-моему, только РоФ как раз и предложил нечто принципиально новое. Но расчеты это усложнило весьма и весьма существенно.

Возможность настройки параметров ФМ отдельным пользователем по-моему вполне очевидно демонстрирует наличие в БоБ, как и в Иле обобщенной модели ЛА с кучей настраиваемых параметров. Кроме того, Олег весьма скептически отзывался о наличии в симуляторе нескольких разных ФМ. Хотя это было в интервью и я не уверен, что он правильно понял заданный вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Вот я к чему веду.
Еще бы очень желательно быть специалистом в динамике полета

---

Для того, чтобы понять специалиста по динамике полета, надо самому быть специалистом в данной области. Я таковым не являюсь, хотя некоторый опыт математического моделирования отдельных элементов движения ЛА у меня есть. :)

Я исхожу из того, что на этом форуме есть специалисты по динамике полета, которые всегда могу поправить, если я допущу принципиальные ошибки. :) Лично я всегда рад узнать что-то новое от специалистов. :)

Я не утверждаю что я прав - я просто озвучиваю как я себе представляю разницу в ФМ РоФ, Ила или БоБ. Мои представления основаны на собственном опыте и отрывочных сведениях разработчиков. Если у вас есть свои соображения, я с удовольствием послушаю. Если разработчики сочтут необходимым меня поправить - я буду благодарен.

Но честно говоря я немного не понимаю, чем мои представления вас не устраивают? :rolleyes: Вам претит сама мысль, что ФМ БоБ может быть основана на ФМ Ила? Лично на мой взгляд, это не просто естественно, но и вообще единственно возможно для БоБ. Впрочем, если вам так лучше, вы можете считать, что ФМ БоБ более подробная, правильная и совершенная, чем В Иле. Собственно, Олег так и говорит и, строго говоря, так оно и есть. :)


Я написал свое сообщение к тому, что напрямую сравнивать или противопоставлять ФМ Ила (БоБ) и РоФ, на мой взгляд, несколько некорректно. Хотя это постоянно делают как поклонники РоФ, так и поклонники БоБ и Ила. На мой взгляд, ФМ РоФ и Ила принципиально отличаются между собой и каждая имеет как свои достоинства, так и недостаки. Сохранение преемственности между ФМ Ила и БоБ, на мой взгляд, вполне естественно и я лично могу это только приветствовать. :)

Цитата:

---

Сообщение от ZOD

Че-то я сомневаюсь, что всё так просто... тогда бы в РоФ можно сделать мини игру со складыванием бумажных самолетиков. :)

---

Бумажных вряд ли - все-таки любая модель имеет свои органичения. Но что теоретически можно конструировыать разные самолеты - так и есть. Вопрос лишь в том, кто все эти эксперименты будет оплачивать... Но само по себе это не является необычным. Лерхе еще у Олега летал. Разница лишь в том, что у Олега Лерхе летал так, как Олег себе представляет - как модель настроил. А в РоФ Лерхе летал бы так, как получилось бы по модели.

Вот получилось по модели, что Дырчик на центральных секциях может летать - он так и летал - получите и распишитесь. Петрович долго объяснял, что аэродинамически это возможно. Принудительно "ронять" самолет разработчики РоФ долго отказывались. Но сейчас как-то решили эту проблему - сейчас такого уже не встретишь. :)

Цитата:

---

Сообщение от DogMeat

Но, насколько я понимаю, это прямая связь не только между ФМ Ила и Боб, а между ФМ всех предыдущих симуляторов. По-моему, только РоФ как раз и предложил нечто принципиально новое. Но расчеты это усложнило весьма и весьма существенно.

---

Если уж быть справедливым - то до конца.
Первым реальным прорывом в детализации моделирования полета ЛА, его контактов с другими объектами и поверхностями, его основных систем была AFM Cу-25/25Т в LO:FC.

Следующими двумя прорывами в двух разных областях вполне можно считать RoF и DCS:Ка-50.

В РоФ - моделирование ВМГ, поведения самолета при различных механических повреждениях за счет инновационного подхода "составной модели", наведенных возмущений в атмосфере (включая моделирование взрывной волны через общую атмосферу и спутные следы), детальное моделирование пулемета, поведение ЧАСТЕЙ самолета при контактах с любыми объектми.

В Ка-50 - сверхдетальное (для симулятора) моделирование реактивного двигателя, вертолетного винта, общих систем ЛА, навигационных сисем ЛА, боевых систем ЛА, контактов покоя с любыми объектами.

Помотрим - будут ли прорывы в БзБ в этой области не по отношению к Ил-2, а к симуляторному рынку вообще. Если будут - здорово. Если не будет - тоже не надо придираться, т.к. этом ожет просто означать что разработчики ставили другие цели (например - масштабность офлайновых боев с ботами).

Интересен компромисный подход DCS в этом смысле - в нем супер-детальной является только модель своего ЛА, остальные моделируются на СФМ (самолеты) или очень упрощенной АФМ (вертолеты). В обоих случаях в DCS джостаточно точно моделируется траекторное движение, разного рода детали "короткопериордических движений ЛА" (т.е. особые и переходные режимы) при этом попадают под упрощение (пренебрежение в рамках конкретной реализации).

В РоФ все самолеты моделируются с одинаковой точностью. Это значительно сокращает масштабность офлайновых боев (с ботами), но зато значительно увеличивает зрелищность (в нашенском, симуляторном смысле, да и в общем смысле тоже) и ощущение реальности от каждого конкретного столкновения с каждым противником. На масштабы сетевых боев это мало влияет.

Посмотрим какой подход будет в БзБ - тоже интересный вопрос.

---------- Добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DogMeat

Вот получилось по модели, что Дырчик на центральных секциях может летать - он так и летал - получите и распишитесь. Петрович долго объяснял, что аэродинамически это возможно. Принудительно "ронять" самолет разработчики РоФ долго отказывались. Но сейчас как-то решили эту проблему - сейчас такого уже не встретишь. :)

---

Ну в саму ФМ мы "костылей" не пихали, разруливали вопрос через логику разрушения (минимальными вмешательствами), постаравшись максимально исключить симметричные конфигурации после разрушения, что бы максимально затруднить управление подобными обрубками. В будующем заклинивания рулей когда сделаем - этот вопрос совсем отпадет.

Цитата:

---

Сообщение от DogMeat

Бумажных вряд ли - все-таки любая модель имеет свои органичения. Но что теоретически можно конструировыать разные самолеты - так и есть. Вопрос лишь в том, кто все эти эксперименты будет оплачивать... Но само по себе это не является необычным. Лерхе еще у Олега летал. Разница лишь в том, что у Олега Лерхе летал так, как Олег себе представляет - как модель настроил. А в РоФ Лерхе летал бы так, как получилось бы по модели.

Вот получилось по модели, что Дырчик на центральных секциях может летать - он так и летал - получите и распишитесь. Петрович долго объяснял, что аэродинамически это возможно. Принудительно "ронять" самолет разработчики РоФ долго отказывались. Но сейчас как-то решили эту проблему - сейчас такого уже не встретишь. :)

---

Я плохо понял отличия в подходах в ил2 и роф, как вы тут расписали, поэтому спросил ссылку на подробный рассказ разработчиков. Ато я часто слышу от игроков, что "им рассказывал Петрович"...
А полетит дырчик без крыльев или нет... наверное можно узнать точно, засунув его в аэродинамическую трубу или на испытаниях... все до сих пор так делают вроде. Модель остается моделью. :)

Цитата:

---

Сообщение от ZOD

Я плохо понял отличия в подходах в ил2 и роф

---

Сходи и спроси в той ветке где обсуждают другой сим. Про этот рассказали достаточно. Я дал обещание одному из модераторов этого форума что приложу все усилия что бы свести на нет любые холивары. Но это не значит что я буду смотреть на лихие пикировки. Не понял, прочти еще раз и повторяй процедуру до наступления устойчивой причинно следственной связи :thx:

QUOTE=ZOD;1504891]Я плохо понял отличия в подходах в ил2 и роф

А я отлично ощутил отличия в подходах и отношении как к людям, так и к создаваемому продукту. ;)

Я не совсем понял, что вы так снова взъелись.
Про какие холивары вы пишете не понял... я не сказал ничего плохого о роф, ничего хорошего о других симах... вроде.
Ну раз ссылок под рукой у вас не оказалось, че так нервничать...

Раз вы всем уже прописали ветки, ладно уговорили больше тут не пишу. Я ж не знал, что всех поделили. :)

Цитата:

---

Сообщение от ZOD

А полетит дырчик без крыльев или нет... наверное можно узнать точно, засунув его в аэродинамическую трубу или на испытаниях... все до сих пор так делают вроде. Модель остается моделью. :)

---

Безотносительно Dr.1 можно узнать и безо всякой аэродинамической трубы - а полетит ли хоть что-то на обрубках крыльев. Достаточно сделать, например, модель простого планера из бумаги (не путать с класическим бумажным самолётиком), отрегулировать рулевые поверхности - чтоб ровно летал, а потом оторвать ему консоли, оставив только центроплан (~20% площади будет достаточно). Если не полениться и потратить на это пол часа времени и несколько листов А4 (в качестве "силовых узлов" подойдёт скотч или скрепки) - то можно узнать много нового о том, что вообще может летать. И не падать. Для бОльшего эффекта от увиденного рекомендую сначала оторвать консоль только с одной стороны, а на оставшейся - загнуть элерон вверх.

Цитата:

---

Сообщение от An.Petrovich

Для бОльшего эффекта от увиденного рекомендую сначала оторвать консоль только с одной стороны, а на оставшейся - загнуть элерон вверх.

---

Зачем так сложно... вот он самый простой способ поверить в то, что летает что угодно и это способ доступен даже детям :)

http://kyk.su/uploads/posts/2008-07/...657_138033.jpg
http://img-2003-08.photosight.ru/26/283264.jpg
http://s40.radikal.ru/i088/0908/50/5e158c3f4e1f.jpg
http://kolyan.net/uploads/posts/2010...990_fano01.jpg

вопрос только в мощности мотора и соответственно в отсутствии эффекта закручивания фюзеляжа в сторону, обратной вращению винта.

Володя, эффект закручивания разбирали уже, в другой ветке. :) Bumble Bee там же.

Вообще впечатляет, до чего авиация дошла. Долгое время не летало вообще ничего, что пытались запустить в воздух, если "нечто" не обладало какими-то приемлемыми аэродинамическими свойствами. Потом, худо-бедно, постоянно падая, полетело нечто, похожее на самолет. А теперь специалисты по аэродинамике уже убедительно с формулами доказывают, что, собственно, летать может все, что подвесишь в воздух. :)

Минимально возможный летательный аппарат(с пилотом)-Карлсон:D

Сейчас даже табуретки летают. Это вопрос тяговооружённости. :)

Такая вот ситуация. Все кампании пройдены, сценарии по нескольку раз, в онлайне никого нет. Уважаемые разработчики не пора ли наполнить симулятор новыми кампаниями карьерами и миссиями. Дело в том что онлайновый догфайт на озере с бездумным мочиловым и бесконечным писькомерством опротивел уже.(((((

Цитата:

---

Сообщение от 9/JG52_Bubi

Такая вот ситуация. Все кампании пройдены, сценарии по нескольку раз, в онлайне никого нет. Уважаемые разработчики не пора ли наполнить симулятор новыми кампаниями карьерами и миссиями. Дело в том что онлайновый догфайт на озере с бездумным мочиловым и бесконечным писькомерством опротивел уже.(((((

---

Покупайте самолёты Антатнты:D Вас ждут новые компании, сценарии и другие невероятные приключения%)