Отмена отсрочек от армии: за или против?

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Да, понимаю. Вероятно оттого, что солдат будет правильно тянуть носок и поднимать ногу на определенное уставом количество сантиметров, и зависит победа в бою. Прилетит вражеский вертолет, а мы как можно четче сделаем поворот, щелкнем набойкой по плацу - и вражина тут же падет наземь. Страшное оружие. Вероятно, именно поэтому в армии ему уделяется столько внимания, наравне с хозработами, в ущерб боевой подготовке.

---

Вы не понимаете. В армии нет людей, в армии БОЕВЫЕ ЕДИНИЦЫ. А боевая единица это не человек, а взвод, 30 человек.
Эти 30 человек должны чувствовать себя одним существом, единым боевым организмом. На создание этого чувства и направлена строевая подготовка. Вы никогда не командовали строем и никогда не стояли в строю своих боевых товарищей, отсюда непонимание.
При том, что строевая подготовка проводится С ОРУЖИЕМ. Чтобы выполнить строевой прием с оружием его надо чувствовать как часть тела, что т.ж. чрезвычайно важно в боевой обстановке.
Но конечно строевая подготовка не заменяет боевой подготовки, это звенья одной цепи.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Замечание, конечно дельное.
Тогда, необходимо дать определение кто именно является "косящим"?

---

Нехочу.;)
Пусть каждый сам примерит на себя и себе , честно даст определение. :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

А я вот, и кирзу не носил, портянки не мотал, и уверен, что кросовкм для бега по пересеченной местности будут на порядок лучше кирзачей при выполнении эадачи побегать в лесу...

---

Сразу видно, что человек никогда по настоящему лесу не бегал :) В кроссовках :) Буа-га-га. Ох уж эти теоретики :) Да у нас в части обслуживания бойцы берцы с портянками носят... Наверное, потому что сплошь тупые...

Строевая подготовка является одним из звеньев слаживания коллектива, воинского коллектива. Также это средство воспитания и дисциплинирования военнослужащего. Естественно оно не заменяет боевой подготовки, и никто заменить целю не ставит. А вот на счёт хозработ (ремонты, покраски и т.п.) согласен - это занятие убивает в военнослужащем военного человека. Маскимум должно быть - уборка мест проживания и прилегающей территории. Остальным должны заниматься специальные подразделения, не обязательно военные.

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Да, понимаю. Вероятно оттого, что солдат будет правильно тянуть носок и поднимать ногу на определенное уставом количество сантиметров, и зависит победа в бою. Прилетит вражеский вертолет, а мы как можно четче сделаем поворот, щелкнем набойкой по плацу - и вражина тут же падет наземь. Страшное оружие. Вероятно, именно поэтому в армии ему уделяется столько внимания, наравне с хозработами, в ущерб боевой подготовке.

---

Роман Вы представляете себе СКОЛЬКО времени в НЕДЕЛЮ человек МОЖЕТ находится на стрельбище и в спортзале чтобы это пошло на пользу ?

Вы представляете себе что такое 30 молодых, а значит с гормональными всплесками, людей которых НЕЧЕМ занять ? Что они творят от безделья ?
Причем не важно контрактники они или призывники.

И пусть лучше они маршируют или красят заборы, чем уходят в самоход за самогоном, протаскивают в часть какую-нибудь тварь для группового изнасилования или чморят молодых.

Цитата:

---

Всякая армия создана для того, чтобы в час Х натренированные в своей воинской специальности солдаты заняли места за рычагами и пультами. Чтобы они четко знали, что надо делать с ввереным им оружием и как наиболее эффективно им распорядится.

---

Красивые слова, вот только такое впечатление что живете вы в стране эльфов.
Самое интересное, что глупый бундесвер думает что армия должна быть призывной, тупые суоми считают это в порядке вещей, евреи стараются не брать на работу неслуживших. Только российские демократические эльфы живут в своем призрачном мире и страдают по поводу возможной эмиграции пидоров из Большого.

"Кадровые офицеры начинают войны, выигрывают их бухгалтера и учителя." (С) Кто-то из великих немцев.

ЗЫ:

Просто для информации:

Цитата:

---

Не для больших строев песни. Не для строительства генеральских дач. Не для покраски по несколько раз всех заборов в части.

---

Человеку, не служившему порой очень трудно понять что в армейке участие в самодеятельности, спортивной секции и особенно строительство/ремонт дачи у Бати - это практически манна небесная.
Которая выпадает считаным единицам. И пинками туда никого насильно не загоняют.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Самое интересное, что глупый бундесвер думает что армия должна быть призывной, тупые суоми считают это в порядке вещей, евреи стараются не брать на работу неслуживших. Только российские демократические эльфы живут в своем призрачном мире и страдают по поводу возможной эмиграции пидоров из Большого.

---

Вспомнил, кстати. Была передача про русских женщин, которые вышли замуж за границу.
Показывали интервью женщины, которая вышла замуж за корейца и живет в Южной Корее.
Она жалуется: "По местным законам если кореец женат не на кореянке, то он не имеет права служить в армии, а без службы в армии его не берут на нормальную работу!". Российская кореспондентка не понимает и переспрашивает: "Наверное в оговорились, может он ИМЕЕТ ПРАВО НЕ СЛУЖИТЬ?". А женщина ей отвечает: "Вы что! Служить тут надо обязательно, а то на работу не берут".
Видимо, в Южной Корее нет нормальных технических специалистов и танцоров - первые в армии отупели, а вторые эмигрировали. Откуда только такой рост экономики, интересно? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Красивые слова, вот только такое впечатление что живете вы в стране эльфов. Самое интересное, что глупый бундесвер думает что армия должна быть призывной, тупые суоми считают это в порядке вещей, евреи стараются не брать на работу неслуживших. Только российские демократические эльфы живут в своем призрачном мире и страдают по поводу возможной эмиграции пидоров из Большого.

---

Это точно, пидоры достояние нашей нации - мутит от них уже, ей богу... Пусть попляшет и попоет в театре советской армии, не хочет - пусть бегает с авотматом где нибудь на границе, там форму не растеряет физическую

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Человеку, не служившему порой очень трудно понять что в армейке участие в самодеятельности, спортивной секции и особенно строительство/ремонт дачи у Бати - это практически манна небесная. Которая выпадает считаным единицам. И пинками туда никого насильно не загоняют.

---

Щас может по другому, но в 1980-х годах - у нас считалось за счастье помочь какому нибудь прапору или офицеру по домашнему хозяйству - собрать контейнер, или еще что нибудь....Ну про спорт роты я говорить вообще ни буду

Блин что комунизм в одно время, что либерализм - прямо единственно верные и правильные импортные учения, просто поражает как часть общества ведется как туземцы на стекло на красивые импортные пустые лозунги и призывы........ Абосолютно не думая, даже цифры в столбик сложить не может под гипнотическим призывами всякими......

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Вот вам начало конфликта. Как вариант. Скажете - нереально? Могу обосновать каждое предложение. По кому ядреные бомбы кидать бедете, господа? Куда высокоточные ракеты пулять?

---

Ну и что же тогда можно противопоставить хорошо вооруженному наемнику (который, кстати, не очень хорош в строевой подготовке)? Новобранца с автоматом? И сколько их потребуется, чтобы сравнять шансы? Опять количеством брать будем? Ну так пробовали уже. До сих пор в Ростове трупов неидентифицированных - вагоны. Или мало там рот уложили, чтобы высшее руководство чесаться начало? Зачем нам тогда все эти высокоточные прибамбасы, если авиационная поддержка - это пара латанных "крокодилов", пуляющих эресами по площадям? Зачем нам навороченная ЗРПК Тунгуска, если какой-то командир направит ее, вместе с танками, лишенными динамической защиты, в самый муравейник городских теснин, как это было в Грозном?
Да, действительно, без отмены отсрочек и призыва как можно большего количества народа не обойтись. По-другому, похоже, не умеем.

А про Буденновск с Первомайским... то, что там должен был обводной нефтепровод пойти, ни на какие мысли не наводит? Про неуловимого Басаева тоже много слухов всяких ходит.

Без строевой - не важно призывной или профессиональной - нет никакой армии:):):)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Вы не понимаете. В армии нет людей, в армии БОЕВЫЕ ЕДИНИЦЫ. А боевая единица это не человек, а взвод, 30 человек.
Эти 30 человек должны чувствовать себя одним существом, единым боевым организмом. На создание этого чувства и направлена строевая подготовка. Вы никогда не командовали строем и никогда не стояли в строю своих боевых товарищей, отсюда непонимание.
При том, что строевая подготовка проводится С ОРУЖИЕМ. Чтобы выполнить строевой прием с оружием его надо чувствовать как часть тела, что т.ж. чрезвычайно важно в боевой обстановке.
Но конечно строевая подготовка не заменяет боевой подготовки, это звенья одной цепи.

---

Еще как заменяет! И безо всякого оружия, которое надо чувствовать как часть тела и все такое. Служил. Причем не в пехоте, а в отдельном батальоне РЭБ в ГСВГ. На передовой, можно сказать. Стрелять из АК водили за все 2 года раз пять (по одному рожку), причем даже к мишеням не ходили, ибо командирам пофигу было, попал ты в силуэт или нет. Гранат в глаза не видели, а про таинства тактики или хотя бы обороны занятых позиций никто и понятия не имел. Учения были редкостью, и свою аппаратуру, на которой должны работать как автоматы - видели редко. В основном вся армейская жизнь сводилась к нарядам и "создаванию чувства боевого организма", которое, также, использовалось в виде наказания. Ну разные работы там, как водится. То уголь разгружать, то канализацию офицерского корпуса чистить.
Ударь по нам враг, до которого было минут 10 лета на Тандерболте - просрали бы все, как всегда, даже если бы и смогли из расположения в точку сбора выехать.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Роман Вы представляете себе СКОЛЬКО времени в НЕДЕЛЮ человек МОЖЕТ находится на стрельбище и в спортзале чтобы это пошло на пользу ?

---

Ну и сколько времени в реале у нас солдаты там проводят?

Цитата:

---

Вы представляете себе что такое 30 молодых, а значит с гормональными всплесками, людей которых НЕЧЕМ занять ? Что они творят от безделья ?
Причем не важно контрактники они или призывники.

---

Выражение среди солдат популярно: "отдыхающий солдат - личное оскорбление для офицера". Знакомо, да.
Это в вооруженных силах, боеспособность которых весьма сомнительна НЕЧЕМ ЗАНЯТЬ солдат?!!!

Цитата:

---

И пусть лучше они маршируют или красят заборы, чем уходят в самоход за самогоном, протаскивают в часть какую-нибудь тварь для группового изнасилования или чморят молодых.

---

Это может говорить только о полной некомпетентности командования, и ни о чем больше.

Цитата:

---

Красивые слова, вот только такое впечатление что живете вы в стране эльфов.

---

Нет, я просто хочу жить в стране, где главенствует здравый смысл. Не судьба, похоже, дожить до этих славных времен.

Цитата:

---

Самое интересное, что глупый бундесвер думает что армия должна быть призывной, тупые суоми считают это в порядке вещей, евреи стараются не брать на работу неслуживших.

---

Бундесвер является частью НАТО, и я уверен, что у них с боевой подготовкой все в порядке.
Какие угрозы существуют для Финляндии в военном плане?
Израиль - маленькое государство, живущее с перманентной войне с соседями.
Другие сравнительные примеры, пожалуйста.

Цитата:

---

Только российские демократические эльфы живут в своем призрачном мире и страдают по поводу возможной эмиграции пидоров из Большого.

---

Помимо "балетных пидоров" есть еще и генофонд людей, которые способны задавать прогресс в науке и искусстве. Создавать то, что будет отличать Россию от стран третьего мира. В том числе и в обороне, которая во многом базируется на нормальной экономике и техническом прогрессе. Даже во время Великой Отечественной была бронь на специалистов. Сталин обожал пидоров или дело все-таки в чем-то ином?

Вопрос с отсрочками: дайте доучиться студентам и вырастить малышей молодым родителям.

Цитата:

---

"Кадровые офицеры начинают войны, выигрывают их бухгалтера и учителя." (С) Кто-то из великих немцев.

---

Войны начинают политики.

Цитата:

---

ЗЫ:

Просто для информации:


Человеку, не служившему порой очень трудно понять что в армейке участие в самодеятельности, спортивной секции и особенно строительство/ремонт дачи у Бати - это практически манна небесная.
Которая выпадает считаным единицам. И пинками туда никого насильно не загоняют.

---

Опять непонимание, для чего создаются вооруженные силы.

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Помимо "балетных пидоров" есть еще и генофонд людей, которые способны задавать прогресс в науке и искусстве. Создавать то, что будет отличать Россию от стран третьего мира.

---

==============================================
Так этот генофонд работает только не на Россию, нет там некого кроме старых пердунов - молодежь штаны в офисах протирает, или на Запада сразу сваливает - там с наукой нет проблем, ибо абориегнам влом башкой работать... Ау Роман, ты был где нибудь в институтах или оборонных предприятиях - там одни пенсионеры:( :( У меня знакомый поставил такую цель свалить - не доедал, шабашил, волок еще семью, кручась закончил аспирантуру по физической электронике, как раз напыление слоев при произвества процессоров и мх - а после этого уехал в Германию, наверное на Фаб № 30 АМД............. Прикол был в том, что он поступил в иснтитут после службы:) :) :) :)Михалков оттарабанил на корабле погранчастей ВМФ - что он стал плохим режисером? Гостюхин служил срочку - он что плохой актер - примеров массу можно привести:):):)

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Бундесвер является частью НАТО, и я уверен, что у них с боевой подготовкой все в порядке.

---

===========================================
И кстати главный бич бундесрвера - гомосексуализм:) :)

По моему всё тут ясно.
Мнения "служилых" прозрачны - им нужна не армия, а марширующие строем пацаны. Которых можно заставить стирать портянки и строить дома генералам. А ещё можно поиздеваться , кучей, над "интилигентами"...

ЭТО не армия. Человек, который хочет ЭТО заблуждается или совершает злонамеренное действие. НИКТО из сторонников общего призыва, не привёл аргументов и сравнений, ГДЕ лучше такая армия.
Да их и нет, аргументов....

Это печально, но я надеюсь, что нас КАК ВСЕГДА спасут дороги и погода.
Надеятся на такую армию нечего. 41 год - 3.5 милиоонаая армия отступала до Москвы. Может нужно 10 миллионов??? 15??? 120?????
А то некоторым "стратегам" тяжко как то.......

Цитата:

---

Сообщение от NL

==============================================
Так этот генофонд работает только не на Россию, нет там некого кроме старых пердунов - молодежь штаны в офисах протирает, или на Запада сразу сваливает - там с наукой нет проблем, ибо абориегнам влом башкой работать... Ау Роман, ты был где нибудь в институтах или оборонных предприятиях - там одни пенсионеры

---

Ну так давайте вобъем последний гвоздь в эти институты. Нам они ни к чему. Зачем нам высокоинтеллектуальное оружие? Нам нужны массы автоматчиков, умеющих маршировать, а для этого институты не потребуются.

to К -11-

Как всегда - залили что то в уши - тут же транслируем, никакого анализа что говорим - не думаем..... Считаем в столбик для начала, а всю эту бодягу Суворовско-Резунскую-Бешановско-Радзиховско-Соколовскую и Солжениценскую прочитайте еще раз, сложите все в столбик и получите что от СССР в в результате правления Сталина вообще не должно остаться живого населения:):):):)

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Ну так давайте вобъем последний гвоздь в эти институты. Нам они ни к чему. Зачем нам высокоинтеллектуальное оружие? Нам нужны массы автоматчиков, умеющих маршировать, а для этого институты не потребуются.

---

===========================================
Роман, опять 25 - надо в консерватории все подправлять, и служить кому то надо, а что толку распускать сопли по маменькиным сынкам, сидящим под юбкой то и откашивемых от армии:) :) :) Или их орденами за их сопли и нюни награждать - пусть узнают реальную жизнь, а то до 40 лет их мамочка водить за ручку будет то, правильно гоблин сказал на эту тему

Цитата:

---

Сообщение от NL

===========================================
Роман, опять 25 - надо в консерватории все подправлять,

---

Не спорю ни разу. От наших разговоров ничего не изменится, разумеется. Абрамович не продаст Челси и не построит на вырученные деньги авиаполк. Командиры не наведут элементарный порядок в своих частях. Ничего не изменится, потому что будет как обычно. Просто загребут еще народу и поставят жирную галочку. И будут продолжать протирать штаны, пока жареный петух в них не клюнет.

Цитата:

---

и служить кому-то надо

---

Ну я отслужил. Вы, похоже, тоже. Если что чаво - в военнике прописано бежать к военкомату.
Но неужели не хочется видеть во всем этом процессе ради процесса немного больше здравого смысла?

Цитата:

---

Сообщение от -11-

По моему всё тут ясно.
Мнения "служилых" прозрачны - им нужна не армия, а марширующие строем пацаны. ....

---

Знаю, знаю... времена не те, войны тоже, но вспомним 30-е - 40 -е годы.
Одна страна, в которой маршировали пацаны, проводили время в военных лагерях и с гордостью носили форму или знаки принадлежности к военизированной или трудовой молодёжной организации - нагнула раком почти всю Европу, возможно, потому, что в других странах пацаны читали модные журналы, ходили по бутикам и вообще были модные , галантные , причёсаные домашние мальчики...
И от кого отгребли хорошенько те, марширующие строем пацаны?
От таких же !
Марширующих, гордящихся значками "ГТО" , "Ворошиловский стрелок" и осаждающих военные школы.

Это воспитание, моральная подготовка и потом уже только физическая.
Да , армия у нас сегодня не та...
А ТЫ ЧТО СДЕЛАЛ, ЧТОБ ОНА СТАЛА ЛУЧШЕ?
Дома отсиделся?
Может потому она сегодня такая, что вас , умных, энергичных и талантливых там нет и не было? (без иронии).

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Знаю, знаю... времена не те, войны тоже, но вспомним 30-е - 40 -е годы.
Одна страна, в которой маршировали пацаны, проводили время в военных лагерях и с гордостью носили форму или знаки принадлежности к военизированной или трудовой молодёжной организации - нагнула раком почти всю Европу, возможно, потому, что в других странах пацаны читали модные журналы, ходили по бутикам и вообще были модные , галантные , причёсаные домашние мальчики...
И от кого отгребли хорошенько те, марширующие строем пацаны?
От таких же !
Марширующих, гордящихся значками "ГТО" , "Ворошиловский стрелок" и осаждающих военные школы.

Это воспитание, моральная подготовка и потом уже только физическая.
Да , армия у нас сегодня не та...
А ТЫ ЧТО СДЕЛАЛ, ЧТОБ ОНА СТАЛА ЛУЧШЕ?
Дома отсиделся?
Может потому она сегодня такая, что вас , умных, энергичных и талантливых там нет и не было? (без иронии).

---

Извини меня, я не Иисус Христос, что бы всем помогать.

И воевать в Чечне против "плохих чеченцев", когда "хорошие чеченцы" живут в Москве, Я НЕ НАМЕРЕН. Делать из меня идиота я не позволю.

Мне нравится певица Алсу, но оплачивать своей кровью её клипы и деньги её родителей ищите других дураков.

Когда у народа и "элиты" цели будут одинаковые, тогда народ ( и я в том числе), будет ломится в армию. Я хоть сейчас туда пойду. НО не ради чужого бабла.

Цитата:

---

Сообщение от NL

to К -11-

Как всегда - залили что то в уши - тут же транслируем, никакого анализа что говорим - не думаем..... Считаем в столбик для начала, а всю эту бодягу Суворовско-Резунскую-Бешановско-Радзиховско-Соколовскую и Солжениценскую прочитайте еще раз, сложите все в столбик и получите что от СССР в в результате правления Сталина вообще не должно остаться живого населения:):):):)

---

А вы на карту 41 года посмотрите.
Мая 41 и ноября 41. Карты умеем читать??? Тогда всё просто!!
Или это "скифское" коварство было????

П.С. А Сталин поумнее то вас был. Он после войны сказал дословно:

- Спасибо русскому народу, другой народ бы нам пинка дал за такое начало войны.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Знаю, знаю... времена не те, войны тоже, но вспомним 30-е - 40 -е годы.
Одна страна, в которой маршировали пацаны, проводили время в военных лагерях и с гордостью носили форму или знаки принадлежности к военизированной или трудовой молодёжной организации - нагнула раком почти всю Европу, возможно, потому, что в других странах пацаны читали модные журналы, ходили по бутикам и вообще были модные , галантные , причёсаные домашние мальчики...
И от кого отгребли хорошенько те, марширующие строем пацаны?
От таких же !
Марширующих, гордящихся значками "ГТО" , "Ворошиловский стрелок" и осаждающих военные школы.

Это воспитание, моральная подготовка и потом уже только физическая.
Да , армия у нас сегодня не та...
А ТЫ ЧТО СДЕЛАЛ, ЧТОБ ОНА СТАЛА ЛУЧШЕ?
Дома отсиделся?
Может потому она сегодня такая, что вас , умных, энергичных и талантливых там нет и не было? (без иронии).

---

А самураев, с еще более высоким моральным духом, отсутствием страха перед смертью и многовековыми воинскими традициями нагнули те самые модные мальчики. Мягкотелые и изнеженные по мнению этих самураев.
Правда воевали они оружием, которое для них сделали другие такие же модные... а сначала еще одни модные изобрели и посчитали. Радары, например... Авианосцы.. Да и не такие уж, оказывается, мягкотелые они и были.

А потом эти же модники на Б-17 и Ланкастерах, раздолбав заводы и дамбы, добавили к нагибанию этих самых... из еропейской страны, лишив их того самого высокотехнологичного оружия.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

А ТЫ ЧТО СДЕЛАЛ, ЧТОБ ОНА СТАЛА ЛУЧШЕ?
Дома отсиделся?
Может потому она сегодня такая, что вас , умных, энергичных и талантливых там нет и не было? (без иронии).

---

Да вот тоже самое хотел сказать... Не хватает банально толковых бойцов, за котороми не надо каждую минуту следить, чтобы ничего не натворили...

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Когда у народа и "элиты" цели будут одинаковые, тогда народ ( и я в том числе), будет ломится в армию. Я хоть сейчас туда пойду. НО не ради чужого бабла.

---

Они никогда не будут одинаковые, это утопия.
А воевать идут не за правительство, а за свою семью, своих друзей, родителей, за свой двор - за то, что называется Родиной. За то, чтобы они могли жить. В ВОВ думаешь сплошь за Сталина и правительство воевали?