Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

А по-моему они четко делали то, чему их учили, и то, к чему были готовы.
Пуск второй Спэрроу через 9 сек после первой оказался очень кстати, поскольку по раскадровке выходит, что скорей всего именно она, выпущенная на дистанции ~17 км, попала в цель через ~30 секунд.

---

- И всё-таки здесь, судяя по докладу: "Противники снова разворачиваются на меня" имел место достаточно сильный стресс. Этот разворот на них несомненно был принят за начала прямой атаки, и тут уже об экономии боеприпасов речи не могло идти. (Могли бы и "Фениксом" зафигачить... :) )
ИМХО: ели бы F-14 преследовали ливийские самолёты, они не стали пускать ракету одну за другой по одному самолёту. Только по фактической оценке результатов...
Не встречался мне у американцев пуск залпом после вьетнамской войны... :rolleyes:

Цитата:

---

Да, это те события. В общедоступных описаниях того боя утверждается, что первая Спэрроу промазала, вторая попала, оставшийся МиГ был сбит Сайдуиндером.

---

- Понятно, спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Посмотри там три метода:
- От БРЛС и от нашлёмного прицела. Плюс - текущие координаты самолёта. Дальше - ракета всё считает сама, умная, потому что. :)

---

спасибо, но а можно носом ткнуть (выделить в цитате) в описание самостоятельного поиска ГСН, потому как в нижепреведенном в метОдах ничего нового, исключая нашлемку :).

The AIM-9X seeks and homes in on IR energy emitted by the target. When an IR-emitting source enters the seeker field of view, an audio signal is generated by the electronics unit. The pilot hears the signal through the headset, indicating that the AIM-9X has acquired a potential target. One method of cueing the AIM-9X to the target’s IR energy source is referred to as boresight, whereby the missile is physically pointed toward the target via the pilot maneuvering the aircraft. The IR energy gathered by the missile seeker is converted to electronic signals that enable the missile to acquire and track the target up to its seeker gimbal limits. A second method of cueing the AIM-9X to the target’s IR energy is the Sidewinder Expanded Acquisition Mode (SEAM). SEAM slaves the AIM-9X seeker to the aircraft radar. The aircraft avionics system can slave the missile seeker up to a given number of degrees from the missile/aircraft boresight axis. The missile seeker is slaved until an audible signal indicates seeker target acquisition. Upon target acquisition, a seeker interlock in the missile is released (uncaged) and the missile seeker begins tracking the target. The AIM-9X seeker will then continue to track the target. A third method for cueing the AIM-9X to the target’s IR energy is through use of the JHMCS. This method allows the pilot to cue the AIM-9X seeker to high off-boresight targets via helmet movement. The pilot can launch the AIM-9X anytime after receipt of the appropriate audible signal.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

спасибо, но а можно носом ткнуть (выделить в цитате) в описание самостоятельного поиска ГСН, потому как в нижепреведенном в метОдах ничего нового, исключая нашлемку :)

---

- Х-м... Вообще-то, сказывают, что она могёт:
http://www.google.com/search?hl=ru&q...1%81%D0%BA&lr=

да мало ли ...:) а вот для Питона LOAL (lock on after launch) описан и даже упоминается как метод BVR :). Однако рассматривать его как полноценный метод обстрела язык не поворачивается :). Успешного поражения на заяленных дальностях можно добиться по танкеру ....случайно :). Это более похоже на аварийный режим, особенно с учетом наличия нашлемки.
Так же не ясно какая скорость сближения вводится на ракету до пуска, если вообще вводится, - траектория пропорционального сближения может сильно разниться от этого параметра. Если нет вообще Vсбл., то вполне вероятна и "трехточка" :).

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Х-м... Вообще-то, сказывают, что она могёт:
http://www.google.com/search?hl=ru&q...1%81%D0%BA&lr=

---

ага :):
LOAL has long been a controversial issue among fighter pilots. As one pilot has commented: "It's like putting a pit bull in a gunny sack, shaking him up and then opening the sack. He's apt to bite the first thing he sees."

взято отсюда http://www.aviationnow.com/shownews/03paris/hard01.htm

Вертикальные старты с круговой ЗП это конечно здорово, но не LOAL ни Maddog/PitBull не есть стандартные методы атаки и по маневрирующей цели малоэффективны.
Более или менее разумное применение упомянутых рпежимов можно обьяснить сложной помеховой обстановкой, когда пустить что-либо на авось лучше чем вообще ничего.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Да, это те события. В общедоступных описаниях того боя утверждается, что первая Спэрроу промазала, вторая попала, оставшийся МиГ был сбит Сайдуиндером.

---

Сколько было самолетов у американцев и сколько было выпущено ракет вообще?

А-а-а-а заклевали Wind-a :beer:

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Сколько было самолетов у американцев и сколько было выпущено ракет вообще?

---

2 F-14, по звукозаписи боя и его описаниям американцы пустили 2 Спэрроу и 1 Сайдуиндер.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

А-а-а-а заклевали Wind-a :beer:

---

- У меня чешуя бронированная. ;) Не заклюёшь! :expl: :p

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

А-а-а-а заклевали Wind-a :beer:

---

А если он ядовитый? :)

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

можно сократить до дистанции и разности высот.
при потере контакта бортовыми системами (при условии сближения) время на повторный не будет, поэтому при любом раскладе входя в соприкосновение из ДРБ в БМБ такая потеря смерти подобна.
Да и +/-60° вполне достаточно для широкого выбора контрмер без срыва АС.

---

Лучше не сокращать, т.к. ракурс применения ракет по прежнему играет роль (особенно если речь идет о АИМ-7). Как утверждали эксперты МББ (Мессершмитт-Бёльков-Блом), появление ракеты АИМ-120 частично устранило этот недостаток, но, выход носителя в предпочтительную позицию все же остался. По результатам моделирования воздушных боев, проводимых МББ наилучним ракурсом для ракет типа АИМ7 (и ей подобным) является сближение прямо по курсу цели. Для АИМ-120 это так же наивыгоднейший ракурс пуска. Так же МББ выяснили, что если пилоту истребителя удается подойти к цели скрытно, то он стремится зайти в створ полета цели для последующей атаки. Т.е., выход в область возможных атак по прежнему играет роль.

Конечно, угол сканирования в 120* штука хорошая, это и призвано расширить возможности ракет, но это если захват цели будет произведен. Дальность пуска АИМ120 от 48 до 64 км - это в идеальных условиях обнаружения цели. Для оценки характеристих АИМ 120 в штатах проводились испытания (учения), в результате которых выяснилось, что для АИМ-120 как и для АИМ7 требуются упрощенные условия боевого применения.. В то время как "противник" находил действенные меры защиты и усложнял эти условия. С обеих сторон принимали участие Ф16 и Ф15 вооруженные АИМ-120.

Конечно, желательно найти первоисточники - публикации результатов исследований МББ и испытаний проверки боевой эффективностями с цифирьками. Но, хдеж их взять-то?

P.S. Кстати, противникам сверхманевренности... это вовсе не "русское изобретение", это именно МББ мы обязаны появлению термина "сверхманевренность".

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Так это же опять Шитяков. :D

Если он не начнет профессионально писать фантастические книжки, то по нему плачет дурдом. %)

---

Хм... почему? :) Под фантастические как раз нормально... а вот повести и рассказы...
А он что, все-все из головы берет?

Цитата:

---

Сообщение от Dao

А он что, все-все из головы берет?

---

А Том Клэнси и Ларри Бонд все из головы берут? :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Лучше не сокращать, т.к. ракурс применения ракет по прежнему играет роль (особенно если речь идет о АИМ-7). Как утверждали эксперты МББ (Мессершмитт-Бёльков-Блом), появление ракеты АИМ-120 частично устранило этот недостаток, но, выход носителя в предпочтительную позицию все же остался. По результатам моделирования воздушных боев, проводимых МББ наилучним ракурсом для ракет типа АИМ7 (и ей подобным) является сближение прямо по курсу цели. Для АИМ-120 это так же наивыгоднейший ракурс пуска. Так же МББ выяснили, что если пилоту истребителя удается подойти к цели скрытно, то он стремится зайти в створ полета цели для последующей атаки. Т.е., выход в область возможных атак по прежнему играет роль.

---

Речь идет об ошибке прицеливания - что не есть основное условие сближения с ВЦ. В процессе выполнения контрмер по индикации на ИЛС можно найти время для пуска с минимальной ошибкой. Хотя для ракет с РК сие и не принципиально - сразу после стартовой поправки от ИСУ ошибка в наведении не должна быть катострофической (из-за маневра цели), а коррекция должна свести ее к минимуму.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Ни один ишак в ВВС и ВМФ США так не применяет ракеты AIM-120. (Не применяли так и последние модификации "Спарроу")
А вот по нескольким целям сразу, в истребителях, чья аппартура это позволяет - причём, на каждую цель - одну ракету, - это запросто.

---

А в ВМФ США служат ишаки??? :eek: Не знал...

И все же, какой смысл действовать так, как утверждаешь ты?
При условии, что идеальных условий захвата цели добиться врядли удастся, возможность захвата цели появляется от 30 км. и ближе (это в условиях поддержки ДРЛО). Без поддержки ДРЛОиУ высока вероятность обстановки сложиться так, что истребители вообще будут вынужденны переходить на визуальный поиск противника (рассматривается опыт участия в бою Ф-16 и Ф15, вооруженных АИМ-120, с обеих сторон).

P.S. По результатам испытаний, при захвате цели ближе 30 км. (точнее цифру мне найти пока не удалось) у пилотов просто не хватало времени применить режим обстрела "на проходе" (имхо, после захвата и обстрела приоритетной цели они уже вваливались в "собачью свалку").

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А Том Клэнси и Ларри Бонд все из головы берут? :ups:

---

Не, я имел ввиду "всё-всё"... :) Уж больно убедительно у него получается (правда я его так и не дочитал... у меня тут техн. проблемы, не до него).

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

2 F-14, по звукозаписи боя и его описаниям американцы пустили 2 Спэрроу и 1 Сайдуиндер.

---

Отлично! Т.е. по данным описаниям второй "Томкэт" вообще не стрелял?:ups:
Не дадите ссылочку на это описание? Когда это происходило и кто был целями?

Это этот чтоли Шитяков. :)
http://skyfireavia.narod.ru/weap/sht...hturm_iraq.htm
http://skyfireavia.narod.ru/
Мда ..Монстр ещё тот,причём на всю Голову. :)
Но Креативы Забавные У него Конечно...

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Не, я имел ввиду "всё-всё"... :) Уж больно убедительно у него получается (правда я его так и не дочитал... у меня тут техн. проблемы, не до него).

---

Если хотите врать убедительно вставляйте в свой текст больше цифр, акронимов и малоизвестных названий. ;)

Если соврешь немного - заметят, если соврешь все - поверят. ;)

Цитата:

---

Сообщение от goro

Это этот чтоли Шитяков. :)
http://skyfireavia.narod.ru/weap/sht...hturm_iraq.htm
http://skyfireavia.narod.ru/
Мда ..Монстр ещё тот,причём на всю Голову. :)
Но Креативы Забавные У него Конечно...

---

Ты неуважительно относишься к профессиональному писателю-фантасту!
:thx:

Том Клэнси уже локти кусает. :D

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Отлично! Т.е. по данным описаниям второй "Томкэт" вообще не стрелял?:ups:
Не дадите ссылочку на это описание? Когда это происходило и кто был целями?

---

Вот описание и звукозапись
http://ka8vit.com/sd/shootdown.htm

В описании утверждается, что первую Спэрроу выпустил ведущий Томкэт, вторую - ведомый. Однако по звукозаписи у меня складывается впечатление, что обе Спэрроу пускал один.

А вообще описаний много, и они разнятся в деталях.

Эх,блин-лень было мне за информацией переться на другой конец города,да видно придется..:rolleyes: На днях доберусь-выложу..:thx:

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Эх,блин-лень было мне за информацией переться на другой конец города,да видно придется..:rolleyes: На днях доберусь-выложу..:thx:

---

А че на мотоцикле бжик и там ? :) :beer:

Цитата:

---

Сообщение от RB

А че на мотоцикле бжик и там ? :) :beer:

---

"Бжик" в ливень плохо получается..:)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

"Бжик" в ливень плохо получается..:)

---

Ах черт забыл! У меня родственник, в ливень как то на мотоцикле сорвался. Повезло что в коже был - вся спина была прилично поцарапана ..