Израиль наносит авиаудары по Ливану

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

так же хотелось бы услышать Ваши замечания на следующее.
Известны и разоблачительные книги бывших сотруд*ников "Моссада" (Ari Ben-Menashe. "Profits of War; Inside the Secret U.S.-Israel Arms Network"; V. Ostrovsky. "Geheim*akte Mossad", "Der Mossad"), как и упомянутого выше фон Бюлова, курировавшего спецслужбы ФРГ (A. von Bülow. "Im Namen des Staates"), – во всех трех книгах приводится много бесспорных фактов, как "Моссад" провокационно устраивал теракты против евреев, чтобы обвинять в этом палестинцев и развязывать себе руки для расправы с ними.

Во всех странах известны также провокационные "антисемитские акции", устраиваемые евреями, – чтобы обвинять в этом тех, кто сопротивляется расширению их власти, и крепить еврейскую солидарность. Вот лишь несколько бесспорно доказанных примеров (из книги: Emmanuel Ratier. "Les Guerriers d’Israël". Paris, 1995): 1979 г. в США агенты военизированной "Лиги еврейской обороны" устроили провокационный неонацистский марш. В те же годы подобные нацистские провокации финансировал Канадский еврейский конгресс. В 1980 г. во Франции еврейский агент был с той же целью заслан в руководство правой организации и затем провокационно заявил о ее ответственности за нападение на синагогу. В той же Франции в 1990 г. было осквернено еврейское кладбище в Карпентра, что вызвало марши протеста по всей стране с участием ее руководителей; вину бездоказательно приписали сторонникам Национального Фронта Ле Пена (200 человек было допрошено, 76 задержано), но когда позже выяснилось, что подобные осквернения кладбищ неоднократно устраивал сын марсельского раввина – это было замолчано в ведущих СМИ.

В России из таких акций наиболее известно дело Норинского, который в 1988 г. рассылал антисемитские листовки от имени организации "Память", чтобы побудить власти к репрессиям против патриотов; этому помог его соплеменник главный редактор журнала "Знамя" Г. Бакланов, опубликовавший листовку полумиллионным тиражом, – лишь после этого провокация была раскрыта ("Знамя" № 10, 1988; "Правда", 19.11.88; "Комсомольская правда", 24.11.88; "Огонек" № 9, 1989). Из недавних случаев можно упомянуть странную серию актов вандализма в 1998-1999 гг.: 13 мая 1998 г. в Москве произошел ночной взрыв хасидской синагоги в Марьиной роще (повреждена стена), в тот же день неподалеку от синагоги в Отрадном «подложена горящая канистра с бензином», в тот же день в Иркутске «осквернено еврейское кладбище» – разумеется, шум в мировых СМИ был громкий и все бездоказательно приписали русским нацистам (НГ, 15.5.98); но когда вскоре после этого, в 1999 году, была разгромлена синагога в Биробиджане и судом было бесспорно установлено, что сами же евреи наняли человека для этого ("Радонеж", 1999, № 15-16) – демократические СМИ это замолчали.

Источники и авторы указаны... так что " вранье" будет несерьезным ответом.

не навижу кстати Ваххабизм... когда вы им также займетесь?? ;) (шутка)

---

М-да, чувствуется подготовка... Чего вы добиваетесь? Или ожидаете, что я отвечу за неприглядные дела соплеменников, начиная с сотворения мира? Не дождетесь!(с). :) В истории нет белых и пушистых. На любое государство, да и на многие народы, можно ничуть не короче список нарисовать, с совершенно бесспорными фактами. Но почему-то с Израиля и евреев какой-то особый спрос.

Цитата:

---

Сообщение от Барс

М-да, чувствуется подготовка... Чего вы добиваетесь? Или ожидаете, что я отвечу за неприглядные дела соплеменников, начиная с сотворения мира? Не дождетесь!(с). :) В истории нет белых и пушистых. На любое государство, да и на многие народы, можно ничуть не короче список нарисовать, с совершенно бесспорными фактами. Но почему-то с Израиля и евреев какой-то особый спрос.

---

какая подготовка????? кровавая гебня? :) нееее. не был в этой конторе.. или какая еще??? у меня же просто вопросы.

а вот немцы должны отвечать за преступления своих соплеменников???- холокост

я же сказал для Христиан.. это отклонение ОТ НОРМ -- ГРЕХ, с последующим наказанием. а ВОТ ДЛЯ других .. не только для евреев.. -НОРМА???

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

скажите вот правда ли ??????
Израиль, где обращение евреев в христианство считается уголовно наказуемым преступлением

---

Точно знаю, что запрещено миссионерство.

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

и вот еще с указанием источниковмноже*ство бесспорных еврейских источников в монографиях: Francis R. Nicosia. The Third Reich and The Palestine Question. London, 1985; Emmanuel Ratier. Les Guerriers d’Israël. Paris, 1995, из которых приведем ниже несколько фактов).

В частности, гитлеровские власти поставили сионистам в Палестину оружие, затем (вместе с Муссолини) обеспечили на своей территории военизированное обучение "Бейтара" и других подобных организаций для захвата Палестины у арабов, и это продолжалось вплоть до начала Второй мировой войны в 1939 году. Был создан денежный фонд под совместным еврейско-немецким управлением – план "Хаавара", помогший эмигрировать 10 % немецких евреев. По соглашению еврейского "Моссада" с Германией, вплоть до середины 1941 г. из Германии в Палестину приезжало не менее 400 евреев еженедельно – часто нелегально, ибо англичане этому препятствовали (поэтому особые надежды у сионистов были на успех германской армии генерала Роммеля в Африке). С немецкой стороны этим сотрудничеством руководили Гейдрих и Эйхман. Даже в 1942 г. в Германии для обучения потенциальных эмигрантов в Палестину действовал киббуц под бело-голубым флагом будущего еврейского государства. То есть, немцы поначалу не планировали уничтожать евреев, всячески способствовали их эмиграции, и она прекратилась не по вине Германии – с печальными последствиями для оставшихся: их ждала та же судьба, что и миллионы советских военнопленных-"унтерменшей", погибших в концлагерях от голода и болезней.

ВООБЩЕ интересное выходит ......
прокоментируйте плиииз

---

Ваши представления о моих знаниях несколько однобоки :D Откуда такая уверенность в бесспорности приведенной информации?

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Точно знаю, что запрещено миссионерство.



Ваши представления о моих знаниях несколько однобоки :D Откуда такая уверенность в бесспорности приведенной информации?

---

несколько Еврейских же источников.. названия приведины.. или обратно.
антисимитский заговор. гыгы подстава
не, не проканает...:p

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

так же хотелось бы услышать Ваши замечания на следующее.
Известны и разоблачительные книги бывших сотруд*ников "Моссада" (Ari Ben-Menashe. "Profits of War; Inside the Secret U.S.-Israel Arms Network"; V. Ostrovsky. "Geheim*akte Mossad", "Der Mossad"), как и упомянутого выше фон Бюлова, курировавшего спецслужбы ФРГ (A. von Bülow. "Im Namen des Staates"), - во всех трех книгах приводится много бесспорных фактов, как "Моссад" провокационно устраивал теракты против евреев, чтобы обвинять в этом палестинцев и развязывать себе руки для расправы с ними.

Во всех странах известны также провокационные "антисемитские акции", устраиваемые евреями, - чтобы обвинять в этом тех, кто сопротивляется расширению их власти, и крепить еврейскую солидарность. Вот лишь несколько бесспорно доказанных примеров (из книги: Emmanuel Ratier. "Les Guerriers d'Israël". Paris, 1995): 1979 г. в США агенты военизированной "Лиги еврейской обороны" устроили провокационный неонацистский марш. В те же годы подобные нацистские провокации финансировал Канадский еврейский конгресс. В 1980 г. во Франции еврейский агент был с той же целью заслан в руководство правой организации и затем провокационно заявил о ее ответственности за нападение на синагогу. В той же Франции в 1990 г. было осквернено еврейское кладбище в Карпентра, что вызвало марши протеста по всей стране с участием ее руководителей; вину бездоказательно приписали сторонникам Национального Фронта Ле Пена (200 человек было допрошено, 76 задержано), но когда позже выяснилось, что подобные осквернения кладбищ неоднократно устраивал сын марсельского раввина - это было замолчано в ведущих СМИ.

В России из таких акций наиболее известно дело Норинского, который в 1988 г. рассылал антисемитские листовки от имени организации "Память", чтобы побудить власти к репрессиям против патриотов; этому помог его соплеменник главный редактор журнала "Знамя" Г. Бакланов, опубликовавший листовку полумиллионным тиражом, - лишь после этого провокация была раскрыта ("Знамя" № 10, 1988; "Правда", 19.11.88; "Комсомольская правда", 24.11.88; "Огонек" № 9, 1989). Из недавних случаев можно упомянуть странную серию актов вандализма в 1998-1999 гг.: 13 мая 1998 г. в Москве произошел ночной взрыв хасидской синагоги в Марьиной роще (повреждена стена), в тот же день неподалеку от синагоги в Отрадном «подложена горящая канистра с бензином», в тот же день в Иркутске «осквернено еврейское кладбище» - разумеется, шум в мировых СМИ был громкий и все бездоказательно приписали русским нацистам (НГ, 15.5.98); но когда вскоре после этого, в 1999 году, была разгромлена синагога в Биробиджане и судом было бесспорно установлено, что сами же евреи наняли человека для этого ("Радонеж", 1999, № 15-16) - демократические СМИ это замолчали.

Источники и авторы указаны... так что " вранье" будет несерьезным ответом.

ненавижу кстати Ваххабизм... когда вы им также займетесь?? ;) (шутка)

---

Говорить что это вранье - глупо . НО ! А как насчет взрывов домов в России ? Когда поймали на этом сотрудников ФСБ скандал так же замолчали в СМИ , невнятно отмазались что это учения и замолчали ... Многие этими методами пользуются ... "нечего на зеркало пинять ..." - дальше знаешь :)

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

Говорить что это вранье - глупо . НО ! А как насчет взрывов домов в России ? Когда поймали на этом сотрудников ФСБ скандал так же замолчали в СМИ , невнятно отмазались что это учения и замолчали ... Многие этими методами пользуются ... "нечего на зеркало пинять ..." - дальше знаешь :)

---

источник пожалусто.. только не надо из источника Березовского. "ФСБ взрывает дома".. здесь в РОССИИ эта фигура специфичиская (как он Юлю Тимошенко с Ющем финансировал"

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

...невнятно отмазались что это учения и замолчали ... ...

---

Есть доказательства, что это были НЕ учения? Что это была не акция по проверке разговоров о том, что участковый за мзду не заметит того как в подвал дома загружают хрен-знает-что, а именно попытка теракта?

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

источник пожалусто..

---

Берез. тут не при чем , пропагандиские фильмы не переношу с детства . Насчет источника ... Доберусь до компа найду , хотя чувствую что все уже давно "подчищенно" , и только не говори мне что не помнишь когда это по Российским новостям показывали ... Фсб все свалили на учения , "проверяли бдительность граждан" , и сразу перестали говорить об этом в СМИ..

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

... и только не говори мне что не помнишь когда это по Российским новостям показывали ... Фсб все свалили на учения , "проверяли бдительность граждан" , и сразу перестали говорить об этом в СМИ..

---

Я помню.
Так что же заставляет говорить о том, что это были не учения?
Дерьмократические страшилки о кровавой гэбне?

Цитата:

---

Сообщение от Барс

М-да, чувствуется подготовка... Чего вы добиваетесь? Или ожидаете, что я отвечу за неприглядные дела соплеменников, начиная с сотворения мира? Не дождетесь!(с). :) В истории нет белых и пушистых. На любое государство, да и на многие народы, можно ничуть не короче список нарисовать, с совершенно бесспорными фактами. Но почему-то с Израиля и евреев какой-то особый спрос.

---

в каждом народе есть и плохие и хорошие только вот количество это в разных народах разное
:)

кстати и понятия хорошести и плохости разные. :)

на счёт ответа за неприглядные дела: можно не создавать почву для этих дел словами типа "в истории нет белых и пушистых" , "на многие народы можно список нарисовать" и т д.

формально Вы (и не только) таким образом занимаетесь их оправданием :rolleyes:

вместо того что бы нарушив законы шульхан аруха осудить любые манипуляции , шульхан арух и т д...
:p :p
а ещё говорят эти законы не действуют :bravo: :p

Народ, извините за фоотоп, а у ливана ВВС рабочие есть ? Если да то какие ?

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Есть доказательства, что это были НЕ учения?

---

Есть доказательства что те кто написал эти книжки действительно являлись сотрудниками МОССАДА ? Кто-то видел их удостоверения ? Кто-то проверял это в отделе кадров МОССАДА ? Правда ведь тупые вопросы ? Зачем тогда мне их задаешь ? Не принимай это за наезд и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

Есть доказательства что те кто написал эти книжки действительно являлись сотрудниками МОССАДА ? Кто-то видел их удостоверения ? Кто-то проверял это в отделе кадров МОССАДА ? Правда ведь тупые вопросы ? Зачем тогда мне их задаешь ? Не принимай это за наезд и т.п.

---

Ответ вопросом на вопрос.. :)
С одной стороны - книги. Т.е. то, за что можно попасть под суд за клевету и т.п.
С другой - устные (шёпотом) предположения, что ФСБ не проверяли, а правда хотели рвануть дом.

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

Мне даже правильно фамилию после его слов про Россию противно говорить.. извините надо было первый раз правильно написать было что бы по поиску можно было найти его "ТРУДЫ":expl:

---

- Вот только Збигнев Бзежинский - чистокровный поляк, славянин, твой брат единокровный... ;)

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

какая подготовка????? кровавая гебня? :) нееее. не был в этой конторе.. или какая еще??? у меня же просто вопросы.

---

"Чуть что - сразу Косой":) Вот я, например, не собираю жареные "факты" из жизни русских, или, там арабов или еще кого, хотя вопросов у меня тоже вагон.

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

а вот немцы должны отвечать за преступления своих соплеменников???- холокост

---

Я не берусь однозначно отвечать. Скорее всего да, на уровне государства. В идеале, следовало бы выявить и наказать всех лично причастных, но практически это, по-видимому, невозможно. Согласен, что есть тенденция выпячивать данный вопрос со стороны еврейских организаций.

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

я же сказал для Христиан.. это отклонение ОТ НОРМ -- ГРЕХ, с последующим наказанием. а ВОТ ДЛЯ других .. не только для евреев.. -НОРМА???

---

Я уже писал, что не знаток иудаизма. Но здравый смысл подсказывает, что абсолютной нормы не существует. Христианский грех не является таковым в иудаизме и исламе, и наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

Есть доказательства что те кто написал эти книжки действительно являлись сотрудниками МОССАДА ? Кто-то видел их удостоверения ? Кто-то проверял это в отделе кадров МОССАДА ? Правда ведь тупые вопросы ? Зачем тогда мне их задаешь ? Не принимай это за наезд и т.п.

---

конечно.. по ним бы уже написали опровержение... да там очень много источников а не одна книжка.
я не стал дальше расписывать (ну не антисимит я :) )) КТО ВЫЙГРАЛ от ВСЕХ мировых войн.

а "ФСБ взрывает дома" профинансировал Березовский, а знаете кто тут у нас больше всех пролетел... после 2000 (в 91 у нас народ Попал больше всех) Ходорковский, Березовский (тот с "Чехам" очень помогал --а конечно гои мочат гоям-- избраный радуется), Гусинский.... так что писанина идущая на их бабки ЗДЕСЬ не ПРОКАНАЕТ..
а больше источников нет, или всякие фонды карнеги и другие финансируемые из Британской Ми-6 :) гы гы -не будет у вс доказательств.
вот в Новосибе - тоже такие же учение были после тех событий.. бабушки махов вычислил

Цитата:

---

Сообщение от Барс

"Чуть что - сразу Косой":) Вот я, например, не собираю жареные "факты" из жизни русских, или, там арабов или еще кого, хотя вопросов у меня тоже вагон.



Я не берусь однозначно отвечать. Скорее всего да, на уровне государства. В идеале, следовало бы выявить и наказать всех лично причастных, но практически это, по-видимому, невозможно. Согласен, что есть тенденция выпячивать данный вопрос со стороны еврейских организаций.



Я уже писал, что не знаток иудаизма. Но здравый смысл подсказывает, что абсолютной нормы не существует. Христианский грех не является таковым в иудаизме и исламе, и наоборот.

---

тоесть вы признаете что для ЕВРЕЯ обманывать, убивать, проклинать неверного -не ГРЕХ??
для Христианина данные действия для ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА ГРЕХ (да нам можно есть свинину ит.д. но это из разряда материального и не относится к общению между конфесиями-- а вот обман, убийство это посерьезнее будет)

Цитата:

---

Сообщение от borkin

в каждом народе есть и плохие и хорошие только вот количество это в разных народах разное
:)

кстати и понятия хорошести и плохости разные. :)

на счёт ответа за неприглядные дела: можно не создавать почву для этих дел словами типа "в истории нет белых и пушистых" , "на многие народы можно список нарисовать" и т д.

формально Вы (и не только) таким образом занимаетесь их оправданием :rolleyes:

вместо того что бы нарушив законы шульхан аруха осудить любые манипуляции , шульхан арух и т д...
:p :p
а ещё говорят эти законы не действуют :bravo: :p

---

Чепуха какая. Во-первых, я не берусь как осуждать так и восхвалять то, в чем не разбираюсь. Во-вторых, "и понятия хорошести и плохости разные."

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Вот только Збигнев Бзежинский - чистокровный поляк, славянин, твой брат единокровный... ;)

---

это не имеет никакого значения. в Христианском миропонимании нет национальностей.

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

тоесть вы признаете что для ЕВРЕЯ обманывать, убивать, проклинать неверного -не ГРЕХ??
для Христианина данные действия для ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА ГРЕХ

---

Еще раз, я не религиозный иудей и не специалист по иудаизму и прочим религиям. В данном вопросе мне достаточно уголовного кодекса и воспитания, каковое, как нетрудно догадаться, получено в схожих с вами условиях...

Я бы ОЧЕНЬ удивился если бы ФСБшники , когда их застукали , сказали что они хотели подорвать дом ...

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Во-вторых, "и понятия хорошести и плохости разные."

---

конечно! и вот теперь вопрос как объяснить то противоречие , что на деле то одно , а власть причём и в Штатах и в России пропихивает совсем другое , толерантность , равенство традиционных религий и т д... ???

и как это отвечает интересам народа? большинства?

тут встаёт вопрос о понятии свобода ... что это такое и с чем его едят..
как и где она может быть реализованна.. но это опять оффтоп.

фактически под понятие равенства , ложной справедливости маскируется банальная дискриминация большинства.

вот тут в одной стране одного чудика чуть не посадили - за то что он про холокост " не то сказал"
УДИВИЛО
Холокост в переводе как раз и означает – "жертвоприношение". Цель его была тройной, что стало высшим достижением расчетливости лидеров международного еврейства. Помимо уничтожения национального сопротивления своей власти во всей Европе чужими руками (точнее – русской кровью), лидерам еврейства удалось:

1) Замаскировать роль еврейских банкиров в развязывании Первой и Второй мировых войн (спровоцированных для взаимного сокрушения главных геополитических соперников "мировой закулисы") и прикрыться еврейскими жертвами как небывалой трагедией человечества. Еврейство, например, упорно отказывается признать другой факт геноцида – уничтожение более миллиона армян-христиан турецкими масонами в 1915 г. – ибо «таким образом подрывается концепция уникальности Холокоста» ("Международная еврейская газета", № 6-7, 2002; далее – МЕГ). Многих неевреев удивляет напористая эгоистичная бестактность, с которой евреи всю катастрофу Второй мировой войны сводят исключительно к жертвам своего народа и требуют от всех прочих вечного покаяния за это, но в этом как раз проявляется изначальная установка еврейской морали на то, что только евреи – люди. Впрочем, для нееврев в связи с войной введен почетный титул "праведника мира" (его в РФ удостоена, например, семья министра В. Матвиенко), дается он тому, кто спасал евреев; но те люди, которые спасали нееврев или самоотверженно жертвовали жизнью по другим причинам – с еврейской точки зрения еще не праведники.

2) На основе этих жертв потребовать особого отношения к еврейским чаяниям по созданию государства Израиль как центра международного еврейства, что было сделано в 1947-1948 г. решением ООН; а затем требовать и "особо бережного" (выражение американских конгрессменов) отношения к еврейской военной экспансии на палестинские земли. Мораль "Шулхан аруха" столь очевидно проявилась в отношении сионистов к изгоняемым палестинцам, что решение Генеральной Ассамблеи ООН от 10.11.1975 считать сионизм «формой расизма и расовой дискриминации» было вполне точным; оно было принято голосами 72 стран при 35 против и 32 воздержавшихся и оставалось в силе до 1994 г. (когда эта резолюция была отменена под сильнейшим давлением США при согласии РФ).

3) Эксплуатировать в дальнейшем тему еврейского Холокоста для требования постоянных репараций от всего остального мира (что смущает даже порядочных евреев - см. книгу проф. Н. Финкельштейна "Индустрия холокоста").

Денежных репараций – от Германии (ее выплаты составили около 100 млрд. марок и продолжаются в скрытых видах) и ее союзников, от нейтральной Швейцарии ("утаившей еврейское золото") и даже от американских фирм ("сотрудничавших с Гитлером").

Богословских репараций – от христиан, в виде признания христианства ответственным за Холокост (так называемое "богословие после Освенцима") и отказа от рассмотрения темы еврейского мошиаха-антихриста, на что поддались протестанты и затем католики.

Политических репараций – от всех историков, преподавателей, журналистов и политиков, в виде запрета на сомнение в еврейской трактовке причин и итогов Второй мировой войны; во многих демократических странах карается тюремным заключением даже стремление ученых уточнить число еврейских жертв (в несколько раз меньшее, чем провозглашенные 6 миллионов, что порою признают и честные евреи – см. нью-йоркское "Новое русское слово", 26.01.93). Явная цель этого истеричного запрета, немыслимого для исторической науки: чтобы в объективных исследованиях не приоткрылись истинные инициаторы Мировых войн и их истинные цели – еврейское мировое господство. (Несомненно, что и в РФ запрет на такие исследования и публикации станет составной частью применения властями закона об экстремизме; в этом также истинная цель запрета в РФ литературы вроде гитлеровской "Майн Кампф": ее антирусские планы вряд ли могут вызвать симпатии к нацизму, но они помогают лучше понять причины войны.)

На фоне всего вышесказанного можно ли удивляться, что и в терактах 11 сентября 2001 г., принесших (наподобие Перл Харбора) несомненную выгоду только США и Израилю, многие известные аналитики во всем мире подозревают именно "мировую закулису" и израильские спецслужбы? То есть, это было их очередное "жертвоприношение" для форсированного установления Нового Мирового Порядка и, в частности, для "окончательного решения палестинского вопроса", что происходит на наших глазах при позорном молчании "всего цивилизованного мира" и стремящихся в него властей РФ.

Наступает время, о котором в 1974 г. писал лидерам государства Израиль даже один из умеренных деятелей российского сионизма М. Агурский: «Теперь, получив в лице этого государства сильнейшую опору, мы можем поставить перед собой новую национальную задачу, а именно – неслыханно усилить еврейское влияние на мировую цивилизацию... Израиль должен стать... духовным и культурным центром всего человечества, ... светочем всех народов» ("Сион". Тель-Авив, № 19, 1977).

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

Я бы ОЧЕНЬ удивился если бы ФСБшники , когда их застукали , сказали что они хотели подорвать дом ...

---

Я бы ещё больше удивился, если бы ФСБшники собирались взорвать дом и оказались застуканными.

Если бы тот, кто их "застукал" успел добежать до телефона, чтоб всем сообщить новость.

Если бы они , будучи застуканными , признались, что они ФСБшники, вместо того, чтоб громогласно объявить о предотвращении терракта в ходе спецоперации.

RedAge, вопрос остается, чего вы добиваетесь?