-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Levvit
Осталось собрать:rolleyes:
Как можно на несобранном движке получить на стенде тягу 15300 кг?
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Levvit
Как я понимаю машина одноместная. И какая вероятность того, что её будут брать инозаказчики?
Ролики на сайте КнАППО сделаны профессионально. Но чтобы стоял движок со всеракурсным РС, это мечты.
Цитата:
Сообщение от
Levvit
Как нормально, если берут Су-30МК, а не Су-27.
Сопло есть, самолета нет.
С всеракурсным соплом может будет, а может и нет. Пока не понятно на сколько нужно всеракурсное сопло на этих машинах и нужно ли на них вообще.
Имхо, а одноместнсть экспорту не помеха.
Вы сравниваете две разные по "возрасту" машины.
Сначала на экспорт шли Су-27СК, потом появились Су-30МК с более совершенным БРЭО и стали брать их. Теперь появились Су-35 с еще более совершенным оборудованием, так почему бы их не взять? :)
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Как можно на несобранном движке получить на стенде тягу 15300 кг?
Как можно ещё три года назад говорить про 15,3 т?
И чем М1 (13,5) отличается от М3 (15,3т)?
Кто из азиатов берет Еврофайтер? Возможно я не вкурсе.
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Dao
Вы сравниваете две разные по "возрасту" машины.
Сначала на экспорт шли Су-27СК, потом появились Су-30МК с более совершенным БРЭО и стали брать их. Теперь появились Су-35 с еще более совершенным оборудованием, так почему бы их не взять? :)
Я сравниваю не тип машины, а возможностью её эксплуатации другими странами? Или вы полагаете, что Сухой не предлагает модернизировать ранее поставленные Су-27?
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Levvit
Как можно ещё три года назад говорить про 15,3 т?
И чем М1 (13,5) отличается от М3 (15,3т)?
Тяга 15.3 получена на стенде в мае этого года на одном из прототипов АЛ-31ФМ3. Отличия в новом трехступенчатом цельном КНД, камере сгорания, КВД.
Цитата:
Сообщение от
Levvit
Кто из азиатов берет Еврофайтер? Возможно я не вкурсе.
Саудовская Аравия.
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Levvit
Я сравниваю не тип машины, а возможностью её эксплуатации другими странами? Или вы полагаете, что Сухой не предлагает модернизировать ранее поставленные Су-27?
Вряд-ли. По крайней мере про это ничего нигде не слышно. Это совершенно другой планер, совершенно другоое оборудование, т.е. совершенно другой самолет. У него даже размах крыла 15.3 м в отличие от всех Су-27х, имеющих 14.7 м.
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Саудовская Аравия.
И есть уверенность, что мы там будем?:yez:
Так уверенно говоришь про М3, значит пора идти в цех сборки.
И посмотреть, что там.
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Вряд-ли. По крайней мере про это ничего нигде не слышно. Это совершенно другой планер, совершенно другоое оборудование, т.е. совершенно другой самолет. У него даже размах крыла 15.3 м в отличие от всех Су-27х, имеющих 14.7 м.
Я про модернизацию, а не про "новый" Су. Это нормальный шаг предлагать совершенствовать технику. А Су-35 нужно ещё сделать. Именно сделать, не корпус с размахом крыла 15,3м, а полноценную машину.
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Dao
С всеракурсным соплом может будет, а может и нет. Пока не понятно на сколько нужно всеракурсное сопло на этих машинах и нужно ли на них вообще.
Имхо, а одноместнсть экспорту не помеха.
Так почему Малазия, Алжир взяли с поворотным соплом когда пишут, что всё это ерунда "крутить кренделя", а главное БРЭО.
А про одноместность это вопрос спорный. Думаю будет и двухместный вариант.
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Levvit
Я про модернизацию, а не про "новый" Су. Это нормальный шаг предлагать совершенствовать технику. А Су-35 нужно ещё сделать. Именно сделать, не корпус с размахом крыла 15,3м, а полноценную машину.
Нафига, скажем, китайцам предлагать модернизацию, если можно пропихнуть новье? Альтернативы Су-35 у них все равно нет.
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Так уверен? Они прямо сидят и ждут. Копят денежку.
Первый ход сделали J-10. Далее будет и воторой, или они некитайцы.
А сколько у них типа Су-27. И сколько можно заработать на модернизации и поставках?
Главное в этом деле не продать.
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Levvit
Так уверен? Они прямо сидят и ждут. Копят денежку.
Первый ход сделали J-10. Далее будет и воторой, или они некитайцы.
А сколько у них типа Су-27. И сколько можно заработать на модернизации и поставках?
Главное в этом деле не продать.
ИМХО, на поставках - гораздо больше можно получить. Это ведь не только деньги, но и загрузка предприятия, рабочие места и т.п. Но я бы, например, Су-35 китаезам не доверил - слишком крутая штука вырисовывается. Успешно притивостоять ей сможет только F-22.
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Dao
С всеракурсным соплом может будет, а может и нет. Пока не понятно на сколько нужно всеракурсное сопло на этих машинах и нужно ли на них вообще.
Как предлагаешь без всеракурсности "рулить" вектором Су-30МКИ если один движок "выбьют"?
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
ИМХО, на поставках - гораздо больше можно получить. Это ведь не только деньги, но и загрузка предприятия, рабочие места и т.п. Но я бы, например, Су-35 китаезам не доверил - слишком крутая штука вырисовывается. Успешно притивостоять ей сможет только F-22.
На поставках круто только в цифрах. А ремонт, поставка запчастей - не деньги? не загрузка предприятий? и т.д.
А что касается Су-35 , он только вырисовывается. А от рисования, до живопоси далеко. То что находться в Жуковском вряд ли можно назвать полноценным объектом.
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Levvit
На поставках круто только в цифрах. А ремонт, поставка запчастей - не деньги? не загрузка предприятий? и т.д.
Поставки новых тоже все это подразумевают.
Цитата:
Сообщение от
Levvit
А что касается Су-35 , он только вырисовывается. А от рисования, до живопоси далеко. То что находться в Жуковском вряд ли можно назвать полноценным объектом.
Как и, например, JSF.
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
ИМХО, на поставках - гораздо больше можно получить. Это ведь не только деньги, но и загрузка предприятия, рабочие места и т.п. Но я бы, например, Су-35 китаезам не доверил - слишком крутая штука вырисовывается. Успешно притивостоять ей сможет только F-22.
По поводу крутой штуки это очень спорно.
То что я знаю о том как идет процесс создания данного самолета не вселяет оптимизма.
А уж то что само ОКБ решило делать борт и индикацию, говорит о том что будет вообще труба.:( У них нету ни одного человека ,который когда либо комплексом занимался. Они конечно решили уйти от РПКБ(кстати, у которых тоже сейчас положение аховое), но ничего хорошего не выйдет.
Нового борта ждать не приходится, максимум к чему прийдут это очередная модернизация(попросят РПКБ помощи, уже сейчас есть такие намерения).
Летать он конечно будет неплохо, ребята из суховского второго отдела реально отлично знают свое дело(с некоторыми лично знаком).
Кстати, очень сильно надеятся и ждать ПАК ФА тоже не стоит. :((
Там тоже все плохо.
В нашей организации есть некоторые темы связанные с ПАК ФА, так нам даже ТЗ уже год как не могут нормальное дать.
Да к тому же по аэродинамическим качествам он на данный момент получается хуже СУ27. :(
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Как предлагаешь без всеракурсности "рулить" вектором Су-30МКИ если один движок "выбьют"?
Когда один движок "отвалился", уже совсем не до вектора. Там бы домой дотянуть.
Или ты хочешь на одном двигателе бой вести? :)
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Когда один движок "отвалился", уже совсем не до вектора. Там бы домой дотянуть.
Или ты хочешь на одном двигателе бой вести? :)
Как раз для того чтобы домой дотянуть он очень пригодился бы. А на МКИ такая схема, что скорее всего прийдется просто зафиксировать сопло и усе.
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
slide
По поводу крутой штуки это очень спорно.
То что я знаю о том как идет процесс создания данного самолета не вселяет оптимизма.
А уж то что само ОКБ решило делать борт и индикацию, говорит о том что будет вообще труба.:( У них нету ни одного человека ,который когда либо комплексом занимался. Они конечно решили уйти от РПКБ(кстати, у которых тоже сейчас положение аховое), но ничего хорошего не выйдет.
Нового борта ждать не приходится, максимум к чему прийдут это очередная модернизация(попросят РПКБ помощи, уже сейчас есть такие намерения).
Летать он конечно будет неплохо, ребята из суховского второго отдела реально отлично знают свое дело(с некоторыми лично знаком).
Борт (под которым, похоже, ты имеешь ввиду систему индикации и управления кабины), это, конечно важно, но не главное. Если БРЛС будет работать так, как написано в буклетиках от НИИП, то это уже все равно будет круто. И это испортить будет так же сложно, как свинину при приготовлении :)
А про РПКБ странно слышать, заказов - валом. Иркут Су-30 как пирожки печет, МиГ-29СМТ для Алжира, сушки для брата Уго, должны как сыр в масле кататься.
Цитата:
Сообщение от
slide
Кстати, очень сильно надеятся и ждать ПАК ФА тоже не стоит. :((
Там тоже все плохо.
В нашей организации есть некоторые темы связанные с ПАК ФА, так нам даже ТЗ уже год как не могут нормальное дать.
Да к тому же по аэродинамическим качествам он на данный момент получается хуже СУ27. :(
Су-27 это вообще шедевр истребителестроения, и превзойти его по аэродинамическим качествам уже вряд ли удастся кому либо когда либо. (Ну, может только Су-47 был круче за счет КОС). Так что это не удивительно. Главное заткнуть за пояс хотя бы F-22. Кстати, совсем не уверен, что у этого самого F-22 качества выше чем у F-15.
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Levvit
То что находться в Жуковском вряд ли можно назвать полноценным объектом.
Это почему же? :)
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Как раз для того чтобы домой дотянуть он очень пригодился бы. А на МКИ такая схема, что скорее всего прийдется просто зафиксировать сопло и усе.
Не думаю, что всеракурсное сопло сильно поможет, двигатели разнесены и самолет все равно будет валиться на сторону неработающего двжка. Хотя, может быть резон в этом и есть, если предусмотреть это в канале управления вектором. Вроде особого режима. Имхо, все равно вектор будет отклонен всторону-вверх, на всеракурсном будет просто более "гибким" подруливание.
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Су-27 это вообще шедевр истребителестроения, и превзойти его по аэродинамическим качествам уже вряд ли удастся кому либо когда либо. (Ну, может только Су-47 был круче за счет КОС). Так что это не удивительно. Главное заткнуть за пояс хотя бы F-22. Кстати, совсем не уверен, что у этого самого F-22 качества выше чем у F-15.
Эх, был бы он (Су-27) чуток полегче... :) Но все равно крут.
Су-47 врядли. Движки не штатные, на нем же АЛ-41Ф с ОВТ должны были стоять. А маневренность Ф-22 покруче чем у Ф-15 тоже из-за ОВТ. :)
Ф-22 - самолет конечно интересный, продуманный, хотя мне лично не нравится - плюха плюхой. :)
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Levvit
Так почему Малазия, Алжир взяли с поворотным соплом когда пишут, что всё это ерунда "крутить кренделя", а главное БРЭО.
А про одноместность это вопрос спорный. Думаю будет и двухместный вариант.
Так амеры первые и начали утверждать, что "кренделя крутить" никому не надо, в то время как свой истребитель с ОВТ испытывали. :)
Как показывает практика, БРЭО тоже не крайнее место занимает.
Я же говорил о всеракурсном vs не всеракурсном ОВТ.
А двухместный предусмотрен.
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Dao
Это почему же? :)
А чем он полноценен?
Внешне - наверное, двигатели с поворотником - в одной плоскости,
начинки нет.
-
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Dao
Я же говорил о всеракурсном vs не всеракурсном ОВТ.
А двухместный предусмотрен.
Я не понял фразу "всеракурсный VS.........".
А двух местный где он? в чертежах?
