Поиск внеземных цивилизаций должен быть немедленно остановлен

Дык, и от постапокалиптических самодельных батареек до постапокалиптических АЭС не прервётся. :D

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Дык, и от постапокалиптических самодельных батареек до постапокалиптических АЭС не прервётся. :D

---

Угу! Она прервется раньше, в момент армагедца:D
Знаний то мало....нужна еще соответствующая материальная база и инфраструктура, а она не скоро нарабатывается...
Вот у Леонардо были знания, но тогда кому они были нужны?...хоть синхрофазотрон им нарисуй:)
Выходит, в нашем случае скорее раньше - не получится...

В средние века не было ни теоретической, ни материальной базы для их постройки синхрофазотронов, но это не помешало им появиться в ХХ веке.
Почему разрушение материальной базы, при сохранении базы теоретической, не позволит им появиться несколько быстрее в ПА период?

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

В средние века не было ни теоретической, ни материальной базы для их постройки синхрофазотронов, но это не помешало им появиться в ХХ веке.
Почему разрушение материальной базы, при сохранении базы теоретической, не позволит им появиться несколько быстрее в ПА период?

---

ну лет на 30 может и позволит...
1. в ПА период это не предмет первой необходимости
2. ..и даже не второй..:)
3. Пока не пройдем один уровень - не выйдем на другой. Пока все не будут обеспечены ложками, никто не станет заниматься вилками:) и тем более станками и синхрофазотронами (ну, право..странно было бы есть руками зато у синхрофазотрона:D)
А дальше главный фактор- временно-количественный.
Если сейчас строим, например, завод за 5 лет то и в период ПА разрухи быстрее не будет.

PS про вилки..:) такая вроде элементарщина, а до нас с востока аж 7 веков добиралась...:)

Цитата:

---

про вилки

---

Это потому, что вилка (как и синхрофазотрон) - не предмет первой необходимости. Японские палочки до нас вообще ещё не дошли. :)

Ну предположим, случилось - промышленность исчезла. Что имеем в сухом остатке?
Уровень знаний обывателя - он знает об атомарном строении мира. О планетарной системе. О микробах. Об электричестве.
Есть чёрный порох.
Большинства привычных машин и станков нет. (хотя они конечно, есть, но неработоспособны из-за отсутствия электричества/бензина. Об этаноле и растительных маслах условно забываем. Об автономных генераторах тоже)
Значит, преимущественно - ручной труд.
Итого: мимимум - девятнадцатый век. До полёта первого аэроплана всего несколько десятилетий.

Но специалисты знают побольше обывателей. Но политикам необходимо оружие. Побольше и получше, чем у соседей.
И ведь до середины двадцатого века станки работали не от электричества. (видите валы, проходящие под потолком цеха? видите ремни, спускающиеся от них к каждому станку? эти валы приводятся в движение паровой машиной или водяным колесом, изредка даже - лошадьми или стирлингами)
Что мешает переделать часть станков на ременной привод и получить машиностроение образца начала ХХ века?
Что ещё было в XIX веке такого, чего не будет в ПА?
К тому же, не забываем, что ныне огромная часть производительных сил тратится впустую, на производство предметов далеко не первой и не второй необходимости.
Значит, сокращение производства до уровня разумной достаточности позволит уменьшить энергоёмкость промышленности. А это - главное. Энергоресурсы будут основным сдерживающим фактором. Ибо легкодоступные уже исчерпаны, а другие пока недоступны. Значит - жёсткая экономия. Использование альтернативных источников - в первую очередь возобновляемых растительных (дрова, солома, этанол, рапсовое масло и т.д. )
Облегчит жизнь то, что ископаемые уже разведаны. Металлические руды даже выкопаны и переработаны, и доступны в виде лома.
Транспорт - железные дороги остались. Смастерить паровоз имея машиностроение(ну не хотим мы использовать тепловозы на биотопливе, из принципа), такая большая проблема? Дорожный транспорт - гужевой.
Так ли уж страшен получившийся мир? Так ли уж далеко ему до АЭС? :)

LeonT +1 :D
хотя от темы уже давно уползли
а вот по теме, кстати :D

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Вообще, по моим наблюдениям, чем больше умеет человек делать собственными руками, тем меньше у него пессимизма и страха перед БП.
Это вера в Человечество, если хотите. :)

---

Согласен на все 100%.
Но идея другая: в нашем прошлом на Земле существовала технически развитая цивилизация. Настолько развитая, что смогла самоё себя уконтропупить в глобальном армагедеце. (Хотя, может и прихлопнутая извне небесным телом)
От этой цивилизации нам остались анахронические артефакты: Черепа доисторических животных с пулевыми отверстиями, Антикитерский механизм, Багдадская батарейка и прочие, ссылки на которые давались в теме не раз. Сюда же можно отнести и описание в древних текстах современных видов вооружений. Приводился пример из Махабхараты, в котором, скорее всего, описано действие Кобальтовой бомбы.
Я так дУмаю.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

И в Ленинграде было не так уж давно. Многие умерли, но все же люди в большинстве своем не стали дикарями.

---

Да. Только друг дружку поели немножко.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Ну предположим, случилось - промышленность исчезла. Что имеем в сухом остатке?

---

По-любому будет анархия, паника и новая война, которая не даст возможности для восстановления цивилизации.
Обязательно будут беженцы. Куда они пойдут? — Туда где хоть что-то осталось. Но там уже будет кто-то. И понеслось...

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Уровень знаний обывателя - он знает об атомарном строении мира. О планетарной системе. О микробах. Об электричестве.

---

95% людей из школьного курса химии помнят лишь две формулы: H2O и C2H5(OH) %)

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Что мешает переделать часть станков на ременной привод и получить машиностроение образца начала ХХ века?

---

1. Отстутствие станков — разбомбили.
2. Отсутствие потолка потолка и стен в цеху — по той же причине.
3. Нежелание людей подходить к радиоактивному станку.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Так ли уж страшен получившийся мир?

---

Просто вы его недостаточно разбомбили ;)
Сценарий будет очень сильно зависеть от жирности песца.
В 70-х годах прошлого века умные люди провели исследования и сняли фильм "Нити", который я рекомендую к просмотру.

Цитата:

---

Просто вы его недостаточно разбомбили

---

:D Так в данном гипотетическом случае, бомбардировка и не рассматривалась. Фантазировать, так фантазировать. :)

Цитата:

---

Сценарий будет очень сильно зависеть от жирности песца.

---

Это точно.
Если вся земля станет непригодной для жизни - один вариант.
Если выживут несколько первобытных племён - вариант ваш.
А если останется часть (даже периферийная) цивилизованного мира, и в нём сохранятся люди "грамотные" - вариант мой.
:)

Цитата:

---

95% людей из школьного курса химии помнят лишь две формулы: H2O и C2H5(OH)

---

Увы, да. Но во все времена 95% людей мало что знали. В начале XIX века ЕМНИП они были даже неграмотными. Важно, что оставшиеся 5% кое что знают.
Я например, знаю ещё и как из подручных средств соорудить радиоприёмник и радиопередатчик. :D

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Уровень знаний обывателя - он знает об атомарном строении мира. О планетарной системе. О микробах. Об электричестве.

---

знаниями об атомарном строении мира в условиях дикой природы можно разве что с медведями делиться :D

---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

А если останется часть (даже периферийная) цивилизованного мира, и в нём сохранятся люди "грамотные" - вариант мой.

---

А какой % людей грамотных должен остаться? Если до - "оставшиеся 5% кое что знают", то сколько от тех 5% останется после? Одного физика мало, и двух - мало... технологов нужен весь ассортимент.
Для вашего варианта главное, чтоб они от голода не померли

Цитата:

---

А какой % людей грамотных должен остаться?

---

% есть величина относительная. :)
Если останется 1000 человек, то 5% это аж 50 душ. А полсотни грамотных людей - это сила. Вот что, например, может один (видео):
http://paillard.claude.free.fr/
:)

А от голода не помрут. Причём, чем меньше останется населения, тем менее вероятна голодная смерть. Представьте - все ресурсы Земли к услугам нескольких тысяч/миллионов человек. :)

Самой большой проблемой будет то, что дураков останется те же 5%. А дураки всегда считают себя самыми умными, и страшно любят руководить... ;)

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

......

Самой большой проблемой будет то, что дураков останется те же 5%. А дураки всегда считают себя самыми умными, и страшно любят руководить... ;)

---

Дурак - это состояние умного человека при впервые увиденной проблеме в целях еЁ решения. По поводу страшно любят руками водить ... скорее этим и проявляются, но не все. :D, некоторые перед смертью говорят, типа: "ох какой же я был... неправ", ну, и так далее. А для увеличения 5 % предлагаю нАчать переделывать одно изделие.

http://www.sizod.spb.ru/catalog/1/18/79.html

Я об этом думал этим летом, дыша "свежим" воздухом. Хобот купить можно, фен переделать тоже несложно. Сунуть в него 2-3 марлевые повязки, а движок посадить на батарейки. Всю нагревательную систему с подходом к 220 вольтАм выкинуть... или отложить в нужный хлам. Не, прОценты точно увеличатся в разЫ. :D Главное, чтобы этим процессом начали руководить. :lol:

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Вообще, по моим наблюдениям, чем больше умеет человек делать собственными руками, тем меньше у него пессимизма и страха перед БП.
Дело тут не в иллюзии, что он всё сможет сам, а в уверенности, что то, чего не сможет он, смогут другие, такие же рукастые/умные. (слова УМ и УМЕНИЕ одного корня)

---

Твоими бы устами, Leont. Как ты не понимаешь, что и среди плохих людей есть рукастые/умные!

Цитата:

---

«Жестянщики»

«Жестянщиками» этих бандитов называют потому, что их главная подземная база представляет собой настоящий завод. На нем они непрерывно конструируют новое оружие и автомобили, используя для этого любой металлолом, который только попадает в их руки. Лидер «Жестянщиков» — безумный религиозный фанатик, на чьем счету не одно ритуальное самоубийство, — даже получил прозвище Самоделкин.

---

Есть. В том числе и сейчас. Это повод отказаться от жизни? :D
Да и условно это - плохой/злой/хороший... ;)

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Да и условно это - плохой/злой/хороший... ;)

---

Какие ещё условности?!

Цитата:

---

"Волки пустышей"

Возглавляет это сборище прирожденных убийц Безумный Маркс. Он и его боевой товарищ Рендальф, с которым он колесит по пустыням, долгое время ломали свои, а также чужие головы, пытаясь придумать способ добраться до золота. Но система обороны Нового Вавилона казалась неуязвимой. Однако скоро все может измениться...

Конечно, «Волки пустошей» — это не самые приятные люди. Если быть откровенными, то можно сказать, что это сущие мерзавцы, которые не знают значения слова «совесть». Впрочем, другие в этом мире и не выживают

---

Цитата:

---

Безумный Маркс

---

Дык, вроде ж их было четверо братьев: Карл, Маркс, Фридрих и Энгельс.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

% есть величина относительная. :)
Если останется 1000 человек, то 5% это аж 50 душ. А полсотни грамотных людей - это сила.

---

Возвращаясь к "мирному" атому, а захотят эти 50 возрождать технократические штучки которые укокошили их родных....?

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Дык, вроде ж их было четверо братьев: Карл, Маркс, Фридрих и Энгельс.

---

Точно! Это скрытые имена всадников Апокалипсиса!

---------- Добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:51 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Возвращаясь к "мирному" атому, а захотят эти 50 возрождать технократические штучки которые укокошили их родных....?

---

Цитата:

---

«Воины Христа»

«Воины Христа» — это банда, которая насчитывает несколько сотен бойцов и контролирует некоторые поселения в пустыне. Впрочем, называть их бандой не совсем справедливо. Скорее это четкая военная структура, которая сформировалась на базе отрядов ополчения, противостоящего экспансии жителей Нового Вавилона.

Сегодня «Воины Христа» ведут с этим городом войну не на жизнь, а на смерть. Все униженные, оскорбленные, убогие и слабоумные приходят за защитой именно к ним. Пожалуй, единственными серьезными соперниками для «Воинов Христа» являются «Жестянщики». Вояки считают, что последние ничуть не лучше жителей Нового Вавилона, и поэтому сражаются с ними с таким же остервенением.

---

:secret:

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Возвращаясь к "мирному" атому, а захотят эти 50 возрождать технократические штучки которые укокошили их родных....?

---

Скорее всего - да. Чтобы раньше них не возродили какие-нибудь другие 50. По принципу: если не мы их, то тогда они нас.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

«Воины Христа»

---

Осподи, да где Вы енти ужасы берёте?%)

Ладно, пойдем другим путем...

Цитата:

---

Настолько развитая, что смогла самоё себя уконтропупить в глобальном армагедеце.

---

Исходные по цивилизации те же, но без глобальных катастроф. Тихое-мирное постепенное вымирание... Допустим из-за проблем с размножением (вон стареет старушка Европа...)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Осподи, да где Вы енти ужасы берёте?%)

---

Как это где? Дикая Марта всем разболтала!

p.s.

Цитата:

---

Машины синих от беспробудного пьянства «Жестянщиков», конечно же, все как одна раскрашены в синий цвет. Разумеется, по официальной версии, этот цвет получается благодаря специальной броне. Но мы советуем тебе никому не верить на слово, а взорвать несколько «Жестянщиков» и посмотреть на их технику в разобранном состоянии.

---

http://www.snowball.ru/marx/?page=manual5

Цитата:

---

а захотят эти 50 возрождать

---

Думаю, пока свежа боль утраты, они будут очень заняты другими делами...

Цитата:

---

Тихое-мирное постепенное вымирание...

---

А вот это уже интереснее. Европа, да - обречена. Но вроде в Штатах с родимостью пока порядок?
Впрочем, обречена на что? Замену этнического состава населения? Несёт ли это угрозу человеческой цивилизации? Думаю, нет. Изменение вектора и темпов развития - возможно. Но вытеснение менее жизнеспособного общества более жизнеспособным - естественный позитивный процесс. Сама нынешняя Европа возникла при аналогичных обстоятельствах, на руинах разрушенной варварами империи. Мог ли кто-то тогда подумать, что "кровожадные и дикие" аллеманы, а позже - норманны, станут образцово добропорядочными немцами и норвегами?
Хотя старушку жалко... Даже маразматическую... :)

PS А ещё зачем-то вспомнился Zardoz... :D

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

А вот это уже интереснее. Европа, да - обречена. Но вроде в Штатах с родимостью пока порядок?
Впрочем, обречена на что? Замену этнического состава населения?
...

---

Так и в САСШ скорее всего разница в рождаемости белого и черно-проче-цветного населения немаленькая.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Впрочем, обречена на что? Замену этнического состава населения? Несёт ли это угрозу человеческой цивилизации? Думаю, нет. Изменение вектора и темпов развития - возможно. Но вытеснение менее жизнеспособного общества более жизнеспособным - естественный позитивный процесс.

---

..да не совсем замену этнического состава населения.
В Европе рождаемость падает не только от того, что не хотят рожать...бывает хотят, но не могут.
Иммигранты же во многом перенимают образ жизни европейцев, вполне вероятно, что у них те же мед. проблемы нарисуются.

PS ..кстати, гости с юга не очень-то к НТП склонны...точнее, им гуманитарные сферы как-то ближе.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

.
PS ..кстати, гости с юга не очень-то к НТП склонны...точнее, им гуманитарные сферы как-то ближе.

---

Это следствие культуры, ислам очень сильно оболванивает население. Все упирается в сумеют ли потомки отойти от ортодоксального ислама?

Цитата:

---

Возвращаясь к "мирному" атому, а захотят эти 50 возрождать технократические штучки которые укокошили их родных....?

---

А почему они должны обвинять в утрате "технократические штучки"? Мы же во время второй мировой в гибели родных не танки обвиняли, а немцев ;)