-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
Михаил Добин
На мой вопрос про Ми-8 вы отмолчались .
На Роствертоле выпускают Ми-24 , Ми-26, Ми-28Н. Все , что касается Ми-8 и других, то это экстраполяция моих знаний по вышеперечисленным и то что есть в интернете. Не очень понимаю как это к теме относится.
Ми-8 не делает ни бочку, ни петлю, по крайней мере я слышал только о кренах в Афгане до 90град на уровне баек . Все?
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
boyan
Ну да. Только не объект а изделие №
Ми-28Н - изд. 294
ну, вот у производителей кое-какого до сих пор неработающего БРЭО он "объект" в документации
296 тогда понятно что...
а УБшка? 295?
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Может какой-нибудь пруфлинк предъявите, а то вы эту байку уже на десятом форуме рассказываете, а доказательств - ноль.
Если дадите мне ссылку , где я про это писал, то там будет и ссылка на источник. Прямой у меня сейчас нет.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
http://www.redstar.ru/2010/01/13_01/2_01.html
---------- Добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:17 ----------
Цитата:
Сообщение от
flateric
ну, вот у производителей кое-какого до сих пор неработающего БРЭО
??? Например ??? Давайте в личку, а то тут и так про Мистраль уже забыли.:)
Цитата:
Сообщение от
flateric
а УБшка? 295?
Не знаю, не интересовался, на нее МВЗ только недавно передало даже не КД, а черновики, фактически эскизы с теоретическим контуром для плазов.
Так что сейчас с их КД в основном технологи работают , а не ОГК.
---------- Добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:25 ----------
Цитата:
Сообщение от
Polar
И к чему это фото? Ну давайте я налеплю сюда фото гробанувшегося в горах под Сочи Ка-32?
• 17.05.2001 г. в Южной Корее разбился Ка-32 российского производства. Вертолет врезался в гору во время тушения лесного пожара в провинции Кенсан-Пукто. Погибли три члена экипажа.
• 04.09.2003 г. экипаж вертолета Ка-32С RA-31025 НПК “ПАНХ” Южного ОМТУ ВТ Минтранса России выполнял полет по доставке груза на внешней подвеске и пассажиров Заказчика на площадку, расположенную в горах. Вследствие неоправдавшегося прогноза погоды к моменту прилета к месту назначения, вертолет вошел в облака и продолжил полет на высоте ниже безопасной. Из-за непринятия командиром воздушного судна своевременного решения о возврате при встрече с неблагоприятными условиями вертолет столкнулся со скалой, разрушился и сгорел. Экипаж и пассажиры (9 человек) погибли.
• 17.04.2004 г. произошла катастрофа вертолета Ка-32С RA31575 АК "Авиалифт Владивосток" Дальневосточного ОМТУ при выполнении полета по транспортировке древесины в горной местности в Республике Малайзия. Пилот вертолета В. Савин погиб, а второй пилот В. Шабанов и бортинженер Б. Левченко получили легкие ранения. При расследовании катастрофы вертолета КА-32С при трелевке леса 17.04.04, установлено, что имел место нелокализованный отказ правого двигателя ТВ3-117ВК из-за разрушения II покрывающего диска турбины компрессора вследствие наличия в нем усталостных трещин.
• 04.09.2005 г. - В малазийском штате Саравак на острове Борнео потерпел крушение российский вертолет Ка-32 (бортовой номер RA31602), авиакомпании "Авиалифт" (Владивосток). Катастрофа произошла в субботу в малонаселенной местности неподалеку от города Капит. Вертолет был зафрахтован для грузоперевозок в районах лесозаготовок. В результате катастрофы погибли трое россиян - членов экипажа вертолета: капитан А. Селезнев, пилот А. Гриценко и механик А. Истомин.
• 22.10.2005 г. в Азербайджане потерпел катастрофу вертолет Ка-32 с экипажем российских летчиков. Инцидент произошел в 19:45 по московскому времени над административным центром Гейчайского района (220 километров к западу от Баку). Вертолет Ка-32 совершал рейс из Турции в Пакистан через Азербайджан и Туркмению. Сообщалось, что вертолет был зафрахтован ООН для доставки гуманитарного груза в районы Пакистана, пострадавшие от землетрясения. Очевидцы утверждают, что вертолет начал резко падать, ударился о землю. В этот момент раздался взрыв и произошло возгорание. По их словам, при падении вертолет задел высоковольтную линию электропередачи. Однако, по информации дежурной части МВД Азербайджана, вертолет сначала взорвался в воздухе, а затем упал на землю и сгорел. В авиакатастрофе вертолета Ка-32 погиб весь экипаж из пяти человек.
• 28.08.2006 г. в Турции потерпел катастрофу пожарный вертолет Ка-32. Он упал во время забора воды из озера. Инцидент произошел в уезде Каш провинции Анталья, где вертолет принимал участие в тушении лесных пожаров. Среди членов экипажа вертолета Ка-32 российского производства, который в понедельник разбился в турецкой средиземноморской провинции Анталья, граждан России не было. Вертолет пилотировали трое граждан Болгарии, на его борту также находились два представителя Минсельхоза Турции. Вертолет, принадлежащий Минсельхозу Болгарии, был арендован турками.
• 04.05.2009 г. в Балтийском море потерпел катастрофу вертолет Ка-27 Балтийского флота РФ. В 10 км от берега, в ходе отработки палубной посадки вертолета на сторожевой корабль "Ярослав Мудрый", в 13.00, вертолет задел лопастями за корабельную надстройку СКР, упал на борт сторожевика, а затем в море, затонув на глубине 40 м. Два пилота вертолета и три технических специалиста, находившихся на борту, успели покинуть тонущую машину, и были подняты на борт корабля.
• 18.06.2009 г. в 13.30 дня вертолет Ка-32Т (бортовой UR-AAC) киевской авиакомпании «Росьавиа» выполнял работы по тушению пожаров в районе турецкого города Айдын. Вертолет летел после дозаправки. Машина набрала воды в искусственном водоеме, но затем упала в воду и затонула. Три украинских летчика, в том числе командир В.Литвинов, второй пилот и бортовой инженер спаслись Два человека, пилот-наблюдатель и представитель лесного хозяйства - граждане Турции - погибли.
• 23.11.2009 г. в Южной Корее потерпел катастрофу вертолёт Ка-32Т, работавший на Службу лесоводства. Вертолет была обнаружен четыре часа спустя после взлёта в водоёме вблизи города Йонам провинции Чолла-Намдо в 380 км к югу от столицы. Среди обломков вертолёта спасателями были обнаружены тела трёх членов экипажа. Машина отправилась утром в тренировочный полёт и упала спустя 2,5 часа после взлёта.
• 26.09.2010 г. в 12.00 дня вертолет Ка-32, принадлежащий компании «Аэро-Камов», рухнул на границе Краснодарского края и Адыгеи, в районе горы Фишт. Вертолёт, на борту которого находились три члена экипажа, перевозил бетон. Освободившись от груза, Ка-32 приступил к набору высоты. Однако на высоте около 50 метров двигатель у машины заглох, вертолёт упал на землю и загорелся. Два с экипажа - командир воздушного судна А.Есименко и бортмеханик В.Неземцев погибли на месте, второй пилот О.Ващенко получил травмы.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
ну вот пошел совсем гнилой базар, щас кости покойников будут ворошить
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
boyan
Ми-8 и Ми-18. Ми-18 не модернизация Ми-8? Не, scaled up?
Еще раз, обозначения Ми-8 и Ми-18 (у прототипа Ми-8 грузоподъемность 1,5т у Ми-18 почти 5т, скорость на 20% выше). Какой масштаб между V-107 и V-114?
Ну хоть с тем , что V-114 из 107 вышел не будете спорить? :)
метровая секция добавленная в духе самолётостроения (плюс движки и новые баки) это далеко не то как вырос чинук
я ж говорю
мама может и одна, папы явно разные
V-114 вышел из 107-ого примерно также как оморячивали сушку
то есть вроде и похожи и начинались одно из другого, а как оно на деле вышло вам расскажет грумми :D
в результате называть сии вертушки модернизацией одного в другой уже лукавство.
Историю с "оморячиванием" тополя-м вспомните....
Кстати вопрос противникам УДКшек, а зачем ВМФ кузя?
Просвятите зачем нам авианосец?
P.S. солидарен с Heli
нечего покойников воротить
по мишкам тоже статистика есть....
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Комментарий модератора
-
RomanSR
-
Придерживаемся темы.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
метровая секция добавленная в духе самолётостроения (плюс движки и новые баки) это далеко не то как вырос чинук
А как же он вырос то??? То же увеличение фюзеляжа и новые двигатели с увеличенным конусом. Или он как иначе вырос то?
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
я ж говорю
мама может и одна, папы явно разные
А природа такое допускает? Вроде как биологические родители единственные :)
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
в результате называть сии вертушки модернизацией одного в другой уже лукавство.
Определитесь просто с цепочкой что из чего шло, и на каждом этапе это будет модернизация если в итоге полученное по сравнению с ветвлением назовем разными вертолетами, то аминь. Но они одного класса :) Одного предназначения (типа).
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Кстати вопрос противникам УДКшек, а зачем ВМФ кузя?
Просвятите зачем нам авианосец?
Эксперт же сказал, что он нигде не нужен.
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
P.S. солидарен с Heli
нечего покойников воротить
по мишкам тоже статистика есть....
Абсолютно согласен, но заметьте, не я это начал.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Абсолютно согласен, но заметьте, не я это начал.
что память отшибло, это кто писал:
Цитата:
Не очень хочется напоминать, но через полтора месяца после этих полетов в равнинной части России разложился Ка-32 в Ясной поляне.
я вам еще на первой странице этого флуда сказал - не место ми на палубе
восьмеру на собственные деньги оморячивать собрались? одумайтесь, не делали никогда морских вертолетов
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Поддержание Кузи даёт шанс на сохранение палубной школы.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
Heli
я вам еще на первой странице этого флуда сказал - не место ми на палубе
Это же ваше мнение просто? Разве форумы не для этого существуют? Или по результатам форумных обсуждения госпрограммы составляются?
Цитата:
Сообщение от
Heli
восьмеру на собственные деньги оморячивать собрались? одумайтесь, не делали никогда морских вертолетов
Вы хотите сказать корабельных. Однако Ми-8 может сесть на ледокол даже без доработки, самый обычный. В смысле не надо стойки менять или еще что. Существует ИЭ для полетов в таких условиях, есть допуски. Двигатель и системы оморячены давным давно. Что мешает? Лопасти? Неужели вы думаете это проблема? Вариант Ми-24М существовал. http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=229
В частности, в 1970 г. был создан проект многоцелевого морского корабельного вертолета Ми-24М (изделие 247), но, дабы «не переходить дорогу» традиционному разработчику палубной авиации - ОКБ Н.И.Камова, М.Л.Миль распорядился прекратить работы по данной тематике. Только в 1973 г. по срочному заданию правительства на базе Ми-24А ''милевцами'' была построена и испытана опытная модификация - минный тральщик Ми-24БМТ (изделие 248). Для этого с исходной модели сняли весь комплекс вооружения, броню и крылья, а шасси сделали неубирающимся. В фюзеляже разместили траловое устройство и установили дополнительный топливный бак. Но Ми-24БМТ серийно не строился, так как более эффективным в качестве вертолета противоминной обороны оказался Ми-8БТ.
---------- Добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:09 ----------
Цитата:
Сообщение от
Heli
что память отшибло, это кто писал:
Неli , по-моему это не одно и тоже , что запостил А_А_А
Уж вы то особенно радели помнится за одноосных спасателей в горах.
Да и на Эверест Экюрей залез, а не Ка-226.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
На ЦВМП сравнивают ценник: получается неизменённый (!!!) Мистраль дороже Грена почти в 10 раз, а от экспорта ВТ РФ составляет 11%.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
На ЦВМП сравнивают ценник: получается неизменённый (!!!) Мистраль дороже Грена почти в 10 раз, а от экспорта ВТ РФ составляет 11%.
А можно расшифовать? Что такое ЦВМП, ВТ и Грен.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
boyan
А можно расшифовать? Что такое ЦВМП, ВТ и Грен.
Центральный военно-морской портал (флот.ру), военная техника (я правильно понял?), "Вице-адмирал Грен" - типа БДК - строится где-то в Западном Зауралье.
---------- Добавлено в 03:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:49 ----------
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
На ЦВМП сравнивают ценник: получается неизменённый (!!!) Мистраль дороже Грена почти в 10 раз, а от экспорта ВТ РФ составляет 11%.
Сравнивать эти корабли по ценнику - дурость, ибо они совершенно разных классов.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
Центральный военно-морской портал (флот.ру), военная техника (я правильно понял?), "Вице-адмирал Грен" - типа БДК - строится где-то в Западном Зауралье.
Т.е. наш БДК в 10 раз дешевле Мистраля?
А Мистраль 1/11 от нашего экспорта оружия?
Меньше, сейчас объявляют Мистраль в 600 млн. кажется , а доход оборонэкспорта за 2010 год 8,5 млрд.
http://www.roe.ru/news/lenty/lenta_10_11_22.html
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Там доход за 2009 год брался, но даже так в цифрах Вы не существенно ошиблись.
В остальном тоже. Грен правда в рублях 2005 года (как источник тендерная информация).
Я думаю экономический профит от сделки это не сильно исказит.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
boyan
А как же он вырос то??? То же увеличение фюзеляжа и новые двигатели с увеличенным конусом. Или он как иначе вырос то?
другие двигатели
другие роторы
рампа устроена совсем иначе
плюс разница по фюзеляжу
вот чинук от А до D это модернизация
из А можно D сделать
а из синайта чинук?
в ж производственник? сможете такую "модернизацию" провести?
не зря прототип у каждого свой.
А то ведь можно обоих и глубоко модернизированными бананами назвать
Насчёт кузи вы считаете что он нам не нужен, я правильно понимаю?
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Вот если бы наш МО узнал , как тут денушку делят - хохотал бы до колик .
У нас тут почти по тексту -" у меня есть знакомый часовщик -господин Биберхам - он даст настоящую цену ".
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Когда заложили Грен обещали цена в 2,5 млрд рублей, но также когда заложили Стерегущий говорили о цене в 1,8 мрлд. руб. а получились 5. Так что для Грена можно спокойно брать 4 мрлд. руб. или 100 млн евро. Мистраль для Росии обычно оценяют в 400-500 млн евро, т.е. за в 4 раза более крупной корабль платите 4-5 раза больше. Но ето построенной в Франции Мистраль, посроенной в России он должен стоить не более 16 мрлд. руб.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
другие двигатели
вот чинук от А до D это модернизация
Ну давайте скажем конкретно. Самые большие изменения произошли между V-107 и V-114. Но их же не зря летающие вагоны называют. Они же как и кран сикорского редуктор, трансмиссия, двигатель, винт. Удлинили салон, значит увеличился взлетный вес, увеличился вес значит надо движки помощнее и (или) лопасти другие, если редуктор пропускает -хорошо, нет значит новый редуктор. Вертолет это конструктор, у него аэродинамика не очень важна, те же вибрации гораздо важнее. Все определяет несущая.
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
а из синайта чинук?
в ж производственник? сможете такую "модернизацию" провести?
Сложный вопрос :) Надо железо более конретно знать.
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Насчёт кузи вы считаете что он нам не нужен, я правильно понимаю?
Это не я. Это эксперт из ЦАМТ (так вроде назывался). Лично я конечно за наши авианосцы, но ...(вздыхаю).
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
boyan
Ну давайте скажем конкретно. Самые большие изменения произошли между V-107 и V-114. Но их же не зря летающие вагоны называют. Они же как и кран сикорского редуктор, трансмиссия, двигатель, винт. Удлинили салон, значит увеличился взлетный вес, увеличился вес значит надо движки помощнее и (или) лопасти другие, если редуктор пропускает -хорошо, нет значит новый редуктор. Вертолет это конструктор, у него аэродинамика не очень важна, те же вибрации гораздо важнее. Все определяет несущая.
Это не я. Это эксперт из ЦАМТ (так вроде назывался). Лично я конечно за наши авианосцы, но ...(вздыхаю).
ну салон у чинука и поширше
а там начинаются загоны с прочностью, тупое увеличение на н-ое количество процентов уже не прокатит
придётся всё пересчитывать и переиспытывать
Как по мне так нам либо вообще ничего больше корветов, чтоб всяких норвегов гонять не надо строить либо ваять нормальный флот по образу и подобию ( где на такой только взять бабла вопрос)
потому как и кузи и пети, а с ними и мистрали нам в нынешней жизни по сути ни к чему
Но вот результат такого обрезания ВМФ грустноватым представляется........
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Флот строится и содержится не по принципу "всего и побольше", а исходя из целесообразности. Вот я упорно не могу понять кака целесообразность в Мистралях на ЧФ и тем более ТОФ. Какие такие десанты они будут высаживать, куда? При условии вопиющего недофинансирования действительно актуальных тем. У нас фрегатов кот наплакал, эсминцев, сторожевиков, боеспособных ДЭПЛ... Не хватает вертолетов для оснащения тех кораблей что есть, к чему это прожектерство на народные деньги?
---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:49 ----------
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Как по мне так нам либо вообще ничего больше корветов, чтоб всяких норвегов гонять не надо строить либо ваять нормальный флот по образу и подобию ( где на такой только взять бабла вопрос)
потому как и кузи и пети, а с ними и мистрали нам в нынешней жизни по сути ни к чему
Но вот результат такого обрезания ВМФ грустноватым представляется........
Флот это защита морских коммуникаций, морской торговли. Какая торговля, такой и флот.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Флот это защита морских коммуникаций, морской торговли. Какая торговля, такой и флот.
Все верно. Я уже здесь писал. Один из тысячи кораблей в Аденском проливе российский. Абсолютно понятно , что там делают китайцы и европейцы, понятно, что делают штаты. Держать такой корабль мягко говоря небогатой стране...Все время почему то при этом выплывает самый
крайний пункт их задач флота - демонстрация флага. Только кому вопрос?
Сегодня Медведеву сказали , что без баз в Сирии и Африке в Аденском заливе делать нехрен. На что он тему просто замял, сказал мол мы думаем,
остальное военная тайна.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
Михаил Добин
А в чём конкретно ? В нагрузке на площадь винта ?
Плз , разъясните ( всё равно тут намусорили , лишний не заметят ).
ну прежде всего в конструкции втулки и лопастей. На ми8 они уже устаревшие и полностью "загружены" под выполнение базовых задач. Если рассматривать современный Мерлин ЕН-101, то у него значительно более "жесткий" винт, очень сложная и крутая (и дорогая) лопасть, значительно большее расстояние от хвостовой балки до НВ, и почти в 2 раза больше мощности (от 3 двигателей).
А если же рассматривать более старые вертолеты (аля Суперстэллион CH53), то наверно бОльшим совершенством конструкции, большей удельной тягой и то, что есть запас на такие вот маневры. Возможно и наши вертолеты могли бы так делать, но для этого нужен более тяжелый винт, втулка и т.п., а мощных двигателей ни тогда ни сейчас нету..такие вот пироги
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
1st.RVG_Sky
ну прежде всего в конструкции втулки и лопастей. На ми8 они уже устаревшие и полностью "загружены" под выполнение базовых задач. Если рассматривать современный Мерлин ЕН-101, то у него значительно более "жесткий" винт, очень сложная и крутая (и дорогая) лопасть, значительно большее расстояние от хвостовой балки до НВ, и почти в 2 раза больше мощности (от 3 двигателей).
А если же рассматривать более старые вертолеты (аля Суперстэллион CH53), то наверно бОльшим совершенством конструкции, большей удельной тягой и то, что есть запас на такие вот маневры. Возможно и наши вертолеты могли бы так делать, но для этого нужен более тяжелый винт, втулка и т.п., а мощных двигателей ни тогда ни сейчас нету..такие вот пироги
Дзенькую . Короче - уд нагр на ометаемую плоскость , что тянет за собой остальное . Я думал , что ещё и планер .
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
boyan
Если дадите мне ссылку , где я про это писал, то там будет и ссылка на источник.
Там везде только голословная байка, подозреваю, вами же и придуманная же, уж очень неправдоподобным выглядит разведподразделение в боевой обстановке запрашивающее эвакуацию у МЧС...
Цитата:
И к чему это фото? Ну давайте я налеплю сюда фото гробанувшегося в горах под Сочи Ка-32?
Который канатку задел что ли?
Тогда давайте и всех упавших в этом году милевских машин сразу, их где то раз в двадцать поболе будет. Включая вчерашнюю.
Цитата:
Мистраль-то здесь при чем???
Это надо у Бояна спросить - в человеке столько лютой ненависти к КБ Камова, что он пользуется любым поводом чтобы ещё публично проявить. На этот раз поводом стал Мистарль. Ну вот подавай ему "восьмерки" туда - и всё... А Ка-29 в отличии от "восьмерок" специально разработанные под корабельное базирование путь лесом идут... :D
