в партизаны тогда ужЦитата:
Сообщение от serg 61
Вид для печати
в партизаны тогда ужЦитата:
Сообщение от serg 61
Ну, Сусанин из него не получился...Цитата:
Сообщение от serg 61
Наверное, болото так и не нашёл :)
А тем временем ..
Израильские военные обстреляли сектор Газа первый раз после заключенного на днях перемирия. В результате погиб один палестинец, еще несколько человек получили ранения. Об этом сообщает Reuters
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/23/11/2012/826598.shtml
Россия отправила корабли к сектору Газа
Россия отправила корабли Черноморского флота к сектору Газа, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в Военно-морском флоте. Отряд боевых кораблей готовится в случае эскалации конфликта между Израилем и Палестиной эвакуировать из района сектора Газа граждан России.
В отряд входят гвардейский ракетный крейсер "Москва", сторожевой корабль "Сметливый", большие десантные корабли "Новочеркасск" и "Саратов", морской буксир МБ-304 и большой морской танкер "Иван Бубнов". Отряд, отмечает РИА Новости со ссылкой на свой источник в главном командовании ВМФ, получил приказ находиться в назначенном районе восточной части Средиземного моря.
В ходе несения боевой службы экипажи российских кораблей будут заниматься у берегов сектора Газа плановой боевой подготовкой, обслуживанием техники и вооружения.
В среду, 21 ноября, сообщалось, что российские дипломаты помогли россиянам и другим иностранным гражданам покинуть сектор Газа. По словам сотрудницы консульского пункта РФ Елены Альян, на двух автобусах были вывезены более 100 человек. Всего, по сообщениям дипломатов, к началу операции Израиля в секторе Газа находились около 400 граждан РФ.
19 ноября стало известно о том, что США направили к побережью Израиля три десантных корабля на случай возможной эвакуации своих граждан. Срок пребывания американских морпехов у берегов Израиля зависит от текущей обстановки.
Эскалация конфликта в этом регионе началась 14 ноября, когда Израиль начал операцию "Облачный столп" в ответ на обстрелы своей территории со стороны сектора Газа. Вечером 21 ноября Израиль и ХАМАС официально объявили о перемирии. За неделю активной фазы боевых действий погибли 163 палестинца и шесть израильтян.
Днем 23 ноября палестинские врачи рассказали о том, что израильский военнослужащий застрелил палестинца. ХАМАС пообещал сообщить египетским властям, которые выступали посредником при заключении перемирии, о том, что Израиль его нарушил.
http://lenta.ru/news/2012/11/23/ships/
Морпехи для эвакуации граждан США и ракетные крейсеры для эвакуации граждан России... 1:1Цитата:
Сообщение от nonexistent
Вспоминается старый советский анекдот про гуманитарную помощь, там где выслали яйца в упаковке из кирзовых сапог и голубых беретов.
Не думаю что проблема в газе.
Скорее, какая-то игра вокруг Сирии.
А Газа - только повод.
Уж России-то в Газе врядли что-то надо так, чтобы ракетные крейсеры туда слать.
А вот кокосовские морпехи в том регионе наверняка неспроста. И тоже сомнительно, что Газа - единственная возможная цель.
Три батальона погоды не делают.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Американские солдаты никогда не воевали за Израиль, исключая батареи патриот во время иракской войны.
А сколько батальонов "инструкторов" было в Грузии?Цитата:
Сообщение от serg 61
--- Добавлено ---
А почему именно за Израиль?Цитата:
Сообщение от miky
Почему не за Египет?
Что-то же они Египту за посредничество пообещали.
И беню что-то остановило от наземной операции.
Почему бы не подумать о том, что в их планах вернуть Газу под контроль Египта?
Вот интересно... Евреям такой поворот понравится?
Египту пообещали деньги. Газа ему наххх не нужна. Кому нужно 1.5 млн. проблем? По той же причине (сугубо ИМХО) Израиль был бы рад, если бы Египет взял её под свой контроль.
О каких "проблемах" речь?Цитата:
Сообщение от miky
Сугубо ИМХО, Хамас с братишками-мусульманами - близнецы-братья.
Прошляпить их объединение для Израиля - значит получить вместо кучи мелких проблемишек (петард, запускаемых часто и в молоко) одну, но очень крупную проблему (полноценное государство-враг, с полноценными ВС, которое сможет по прежнему, ссылаясь на 1,5 миллиона проблем в Газе, во-первых, организовать более эффективный террор, а во-вторых, лишить возможности адекватно ответить малой ценой).
Египет сегодняшний - это совершенно другой Египет. Это такая же куча проблем, как собственно Газа, только куда более организованная и управляемая... "главным союзником Израиля", которому Израиль на БВ - как кость в горле.
Одно из самых густонаселённых мест на земле. Снабжается водой и электричеством за счёт Израиля. Высокая безработится, многие (возможно большинство) ездят на работу в Израиль. Молодое поколение предпочитает АК любой другой деятельности, попробуй перевести их на повседневную серую работу. Куча экстремистких вооружённых группировок, не всегда подчиняющихся Хамасу. По мнению многих местных комментаторов, именно они втянули Хамас в конфликт, который на данный момент был ему невыгоден. Египт это очень бедная страна, у которой своих проблем по горло (посмотри, что там было вчера), зачем ему чужие?Цитата:
О каких "проблемах" речь?
На бумаге да. Но совсем недавно братишки из Газы резали братишек из Египта. А братишки из Египта просили у Израиля разрешение ввести дополнительные бтр и вертушки, что бы дать по мозгам братишкам из Газы. Что Мурси сделал для своих братишек в этом конфликте? Отозвал посла из Тель Авива? Мубарак сделал тоже самое 4 года назад.Цитата:
Хамас с братишками-мусульманами - близнецы-братья.
Какое полноценное государство? Полноценное государство это Египет, на котором будет ответственность за порядок но своей территории. А у арабов есть опыт и методы, запрещённые Израилю. По поводу полноценной армии - весь Синай это демилитаризованная зона. Что бы ввести туда 2.5 бтр и 1 вертолёт нужно согласие Израиля.Цитата:
Прошляпить их объединение для Израиля - значит получить вместо кучи мелких проблемишек (петард, запускаемых часто и в молоко) одну, но очень крупную проблему (полноценное государство-враг, с полноценными ВС, которое сможет по прежнему, ссылаясь на 1,5 миллиона проблем в Газе, во-первых, организовать более эффективный террор, а во-вторых, лишить возможности адекватно ответить малой ценой).
А я и говорю, что это может очень быстро измениться.Цитата:
Сообщение от miky
Мирный, посмотри передачу которую подкинул wind. Классный ликбез по теме.
Такой ликбез - это констатация "вода мокрая*.Цитата:
Сообщение от miky
Ну, мокрая она, мокрая... И что?
То, что для Израиля нет ни одного нормального выхода, кроме установить контроль над Газой, ежу понятно.
То, что Израиль не хочет этого, тоже уже ясно всем.
А что там с русским ракетным крейсером и штатовскими морпехами?
Неужели и правда "граждан спасать" от наземной операции, которой не будет?
--- Добавлено ---
Кстати, некоторые высказывания специалиста по БВ, показывают либо то, что он абсолютно некомпетентен в политике в других регионах, либо сознательно мутит воду.
Например, параллели с Грузинской историей.
Так что, как оно выглядит изнутри, может быть, немного и полезно, но что касается полезности для понимания что там сейчас реально происходит и что будет происходить в ближайшее время - абсолютный вакуум
На варонлайне появились слухи о том, что на БДК американцы везут морпехов, которые филадельфийский коридор будут контролировать и уничтожат тоннели
Вроде как Клинтонша пообещала это Нетаньяху в обмен на отказ от наземной операции
Слабо верится
Судя по тому, что я здесь читаю, многие (большинство) этого не знают. Я говорю о истории конфликта, что такое Газа, что там было и что происходит сейчас. А нормального выхода на сегодняшний день нет не у кого. Так что пока БЖСЭ.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Чушь. Хамас никогда на это не согласится. Израиль оставил филадельфийский коридор из-за больших потерь. Американцы тем более не будут готовы их терпеть.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
В том и беда, что сейчас там происходит вовсе не то, что было. Всё гораздо сложнее, на мой взгляд.Цитата:
Сообщение от miky
И пытаться свести всё к аналогиям с прошлым совсем некорректно. Без взаимосвязи с более глобальными проблемами и событиями, там уже не разобраться. Слишком многое сошлось в один узел, и события в Газе, на сегодня - всеголишь малая часть этого узла... Глобального узла и весьма важного. Через чур много резких и непонятных движений.
Впрочем, "будем посмотреть".
ХАМАС вроде никто спрашивался и не собирался..Цитата:
Сообщение от miky
Хотели прокопать ров с водой вдоль границы
Вместо охранения можно было бы сравнять с землей полосу вокруг него шириной в километр-два и густо рассыпать над ней мин самых разных
Чтобы не вздумали разминировать - держать там БПЛА для разведки и шмалять по арабам с воздуха периодически
Проблема только в жителях г. Рафах - но их по данным педивикии 70 тыс.. вполне можно отстроить половине домики севернее и отселить
В общем, были бы яйца - решение всегда есть :)
А с кем велись переговоры в Каире?Цитата:
ХАМАС вроде никто спрашивался и не собирался..
Такие "операции" были под силу Иосифу Виссарионовичу. Ты знаешь, что происходит когда засекают разыскиваемого Ахмеда? Всем соседям посылают голосовые сообщения на домашние телефоны и смс на мобильники (Израиль взломал палестинскую телефонную и сотовую (Jawwal) сети) в которых на арабском языке требуют немедленно покинуть здание. А ты "отселить" 70 тыс.. Для этого нужно самим производить самолёты, иметь нефть и т.д. и т.п. А до тех пор только мочить в сортире ограниченное количество индивидуумов и желательно без осечек.Цитата:
Вместо охранения можно было бы сравнять с землей полосу вокруг него шириной в километр-два и густо рассыпать над ней мин самых разных
Чтобы не вздумали разминировать - держать там БПЛА для разведки и шмалять по арабам с воздуха периодически
Проблема только в жителях г. Рафах - но их по данным педивикии 70 тыс.. вполне можно отстроить половине домики севернее и отселить
Понятия не имею, с кем там в Каире говорилиЦитата:
Сообщение от miky
Версия была о том, что Клинтонша в Израиль приезжала и эту идею до Нетаньяху довела
Само собой, что ХАМАС против любых мер по прикрытию контрабанды..
Ну тогда ждите войны с Египтом (по Сатановскому) и отрезайте кусок Синая :)Цитата:
Такие "операции" были под силу Иосифу Виссарионовичу.
Новый виток?
Участие Ирана приветствуется?
http://news.mail.ru/politics/11067652/?frommail=1
А чего в этом нового? Спонсоры давно известны. Вопрос времени.
Вот, блин, разведка у Израиля.
Со спутника не только определили груз, но и порт назначения.
Наверное, прям на палубе валялись с надписью "Фаджр-5, братскому движению Хамас".
Какую только мутатень ни напишут.