Вид для печати
Понимаю, что вопрос очень ламерский... Но меня мучает правильный ответ :)
На схеме показаны стабилитроны 1N4733A. По справочнику обнаружил, что они на 5.1 В, а необходимо 3.3 В. В чём я ошибся? И в догонку. Стабилитроны меньшей на половину мощности подойдут?
Заранее спасибо за ответ!
А подскажите пожалуйста как можно с помощью подручных средcтв (мультиметра) определить жива ли ATMega8 и какие признаки (например закоротка некоторых ног микросхемы) будут свидетельствовать о смерти чипа. А то все проверил, а ПониПрог говорит что устройство не обнаружено.... и падение напряжения образуется с 5 до 1.5 вольт, замеряю на кабеле USB - 5В. подключаю его - 1.5 ... или таи должно быть? сомневаюсь...
Подручными - видимо, никак. Нет, можно, конечно, проверить питание (ноги 20 и 21), ну и землю - 8 и 22. На остальных ногах, кроме входов АЦП - импульсы, их только осциллографом. Можно еще мультиметром проверить, изменяются ли напряжения на ногах АЦП при перемещении движков (осей) резисторов - но это тебе ничего не даст для проверки работоспособности контроллера (т.е. именно в твоем случае, неопределение девайса).
Где конкретно (какой вывод USB) у тебя падает с 5 вольт до 1,5 при подключении? Если это линия питания - тогда или разводка платы, сопля, или точно контроллер издох. На сигнальных линиях будут опять-таки импульсы, их мультиметром щупать бесполезно.
Проверяй разводку, аккуратность монтажа в первую очередь. Отключи все лишнее (кнопки, резисторы осей - выводы с 23 по 28 включительно можешь временно посадить на землю). Можно немного поиграть номиналами конденсаторов с кварца на землю - в пределах от нуля до 10..36 пФ - иногда кварц может не заводиться. Но опять-таки, без осциллографа плохо.
Правильно ли настроил ПониПрог? (Картинки тут были и на сайте автора есть). LPT кабель проверь.
Видишь, советы общего плана - но практика показывает, что на такие ошибки прихродится 90% неисправностей.
Короче, бери отечественные КС133 и не парься...Цитата:
Сообщение от Solo2k
Я их себе поставил на Мджой16 и нормально...
Они как раз на 3.3В
Блин, собрал схемку на 16-ой...
Без стабилитронов не хотела даже определяться! Винда просто ничего не видела... Такая же ботва, если стаблы неправильно подключить... Но когда все правильно сделал - плата определилась! Красота!
Решил один резюк просто подцепить( у меня еще ничего не подключено к плате)... Заработал... Начал калибровку...и тут винда заорала, что устройство не найдено! Тырк - перевоткнул кабель. Теперь ввместо джоя у меня стало "Неопознанное устройство" :( Пытался перепрошить - все бестолку...Ну, думаю, пожег микруху! Расстроился, ведь ждать новую надо неделю...
Попробовал перевоткнуть в другой порт - и о чудо! Оно заработало!
В связи с этим вопрос - что это могло быть?
Спасибо. Я так и сделал :) У меня была другая проблема. Может кому поможет.Цитата:
Короче, бери отечественные КС133 и не парься...
Правильно собранная схема. Перепроверил несколько раз. Стабилитроны КС133А. Не определяется. Собрал вторую схему - из .pdf Уважаемого Миндога (первая была собственной разводкой выполнена, может ошибся где?). Не определяется. Стабилитроны BZX3.3 вроде. Они в два раза слабее по току. Сгорели :( Может перегрел? Выпаял их. До этого, во время прошивки Пони Прогом была интересная особенность. Прошивка определялась, как в файле .eep - только первые строчки с инфой, дальше ФФ. Когда выпаял стабилитроны, прошивка загрузилась полностью и плата заработала сразу без стабилитронов. Прошил на старую плату - тоже сразу завелась. Уффф.... Всё!
Буду рад, если кому помог ;)
Acid_Reptile
А ведь недавно тут проходил пост Байкала точненько по теме стабилитронов! Почитай:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=542
У тебя матерь на 865 чипсете?
По поводу "перетыкания" из порта в порт - не знаю, а попробовать опять обратно в первый? Иногда на матерях группы USB портов отличаются - не пойму чем, то ли по допустимой нагрузке по питанию то ли еще чем-то. Хотя что тут нагрузка.. по стандарту 500 мА ток, джой жрет гораздо меньше.
Всю тему прочитал от корки до корки до начала работ по сборке контроллера :))Цитата:
Сообщение от Rik
Нет. Мать у меня старенькая ASUS A7V266 :(
В первом так и не хочет...Хотя порт рабочий :confused:
СЛАВА МИНДОГУ!!! :p %)
Работает ли DXTweak2 с контроллером Mjoy16?
У меня программа выдаёт критическую ошибку. DXTweak работает но не регулирует ничего. Mjoy16 подключен к разъёму USB с материнской платы, и остальные джои отключены.
Уж больно хочется нормальной калибровки, через прогу, руками не хочется в реестре ставить.
Вопрос ко всем!
Какая-нибудь версия Mjoy работала корректно в 98-й винде или не стоит дальше париться?
И с какой прошивкой?
У меня тоже DXTweak2 не работает - вылетает с ошибкой критической...Цитата:
Сообщение от Reaiddqd
Зато заработали 2 другие проги - JoyTester2 и jtest
При неподключенных резюках наблюдается такое дикое колебание - аж жуть! Причем по времени не постоянное, а меняющееся от минимума до максимума.
На днях постараюсь проверить MJoy16Цитата:
Сообщение от Rjhx
При неподключенных резюках наблюдается такое дикое колебание - аж жуть! Причем по времени не постоянное, а меняющееся от минимума до максимума
Ой как не любит контроллер висящие выводы!!!
Интересно, а как относится MJOY к другим устройствам, висящим на том-же самом USB-хосте? Мое устройство пытается конфликтовать (на основе разработок MeanDog и LazyCamel). Конфликтует с любым устройством, воткнутым в тот-же хост. Если перейти на разъем другого хоста - проблем нет никаких. Мне это не очень нравится! Интересно, нравится ли ЭТО MeanDog и LazyCamel?
Не успел я задать вопрос, как тут-же придумал ответ! Похоже, надо обращаться не к Хирургам, а к Психотрапевту!
Я думаю, беда моего железа в том, что оно слишком задумчивое!
На измерения тратится 4-5 мс драгоценного времени (из отпущенного МелкоСофтом 8мс). Ежели сюда добавить в этот-же хост еще одну-две железяки, то дело - дрянь! Интересно, как с этим бороться? Я могу уменьшить время обработки до 3-4мс, с некоторой потерей качества, но ИМХО, это не есть выход! Интересно, что скажут Гуру?
А сделай вариант HeadJoy с пределами точности -255 до 255 с шагом в 1. Мне так кажется, со сглаживанием 5-10 и МЗ в 2-3 должно хватить с запасом. Заодно и голову назад будет выворачивать на больший угол (из-за меньшего значения МЗ).
Спаял и запустил MJoy который на ATMega8, начал тестить оси, ну на висячих осях бардах это понятно, подсоединяю резюк на 1-ю ось, вроде все рулится, и висячие оси синхронно, это тоже понятно... непонятно что дымить начинает когда резюк (100 КОм) к максимуму ближе выкручиваю. Плата в рабочем состоянии остается. проверил... И уточнение не в тему, из 4 USB портов (100 % исправных) устройство распознается только на 2-х, на остальных 2-х - неизвестное устройство, плата Abit IS-7E, но это так для информации
2 Устройства MJOY16 (Миндог) на одном USB-хосте чисто субьективно ведут себя еще лучше чем на разных.Цитата:
Сообщение от GO!
To catfish
Отправил Миндогу запрос на прошивку без диодной матрицы для МJoy16. Ответа к сожалению не получил ни какого (возможно у него нет времени). Это может означать не отрицание разрешения получить данную прошивку от тебя? ;)
Сразу прошу прощения за наглость.
2 Соло2к
дык из с оригинальной прошивкой без матрицы вроде все нормально работает, потерял я резюки во время сборки и слепил без матрицы, единственное безобразие если 4 кнопки определенные одновременно нажимать.
Спасибо большое за совет. А то для меня навороты с матрицей не особо нужны :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Jb/Mbg_Sturm
Три. "Уголком" - тогда "включится" четвертая, замыкающая.Цитата:
единственное безобразие если 4 кнопки определенные одновременно нажимать.
Всем спасибо! Проблема решена!
Дело было так:
Попытался я навставлять команд CLI и SEI (вкл/откл прерывания), чтобы комп не мешал, когда девайс занят вычислениями. Устройство определялось, но не работало вообще, т.е. стало еще хуже! Почесал я репу и включил осциллограф. Сразу увидел, что устройство на вычисления тратит более 7мс! При периоде опроса 8мс! Это я пока с ним играл-причесывал-вылизывал, насобирал кода еще на 3мс! Аккуратно убрал все лишнее, время вычисления упало до 6мс и все глюки исчезли! Качество работы нисколько не пострадало!
Вывод - в софтовом USB конторллере поаккуратнее нужно быть с временем вычисления. При времени вычисления не больше 6мс все гарантированно работает.
А не может ли кто-нибудь создать версию для контроллера с кварцем большей частоты, хорошо-бы 20-24Мгц, естественно со сменой конторллера на, например, ATmega48? Было бы совсем шоколадно!
2 GO!: Кстати, вот это не пригодится? читаю в hid1_11.pdf, стр. 79:
bInterval - Interval for polling endpoint for data transfers. Expressed in milliseconds.
Может, задать побольше, всё-таки, головой если и крутят, то не с очень большим ускорением. чтобы не отвалилась.
Ребят , накой в схеме стабилитроны ?? По спецификации USB сигнал не должен превышать 3.3 вольта. Тогда непроще ли контроллер запитать не 5-ю вольтами а 3 вольтами ? Я разбирал USB девайзы - в большинстве случаев контроллеры питаются 3-мя вольтами. Еще недочет - если запитать контроллер 5-ю вольтами , а вход данных ограничить 3-мя вольтами , то входной уровень будет близок к состоянию , когда не ноль и не единица. От этого все беды в настройке , когда глючит от стабилитронов. Накорайняк есть преобразователи TTL-CMOS.. Но пвторю - ATMega16 это CMOS , соответственно питалово у него начинается от 2.2 вольта до 6-ти.. Попробуйте ктонить запитать 3-мя вольтами (78L03) Микруха стабилизатора такая есть. и уберите эти стабилитроны с резисторами с ног данных. Без них итак искажений сигнала в кабеле хватает. НЕТУ их в USB контроллерах.. Они скорее всего тут защитную фунцию выполняют.
Про ATmega16 не скажу, а ATmega8 на 3в в MJOY точно работает. И схема получается заметно проще! Но прошивать надо осторожнее. В LPT питание 5в, значит надо его как-то ограничить до 3в.Цитата:
Сообщение от Ezdok
В LPT питание 5в, значит надо его как-то ограничить до 3в.
---
Зачем ? Прошиватся может и как раз 5-ю вольтами. PIC контроллеры шьются аж 12-ю вольтами. Хотя работают от 2-х..
Если ты имееш ввиду прошивать TTL уровнями ( 4.8 вольт от порта ) под напряжением питания 3 вольта от схемы джоя - то можно и попалить. А вообще программатор далается отдельно , а чип садтиится на панельку. Внутрисхемное программирование нужно для отладки софта - так удобней. А в готовом изделии оно и нафиг не нужно. Незнаю. Пока думаю - собирать Mjoy16 или нет. Вроде все и так устраивает.
Я имел ввиду применение программатора PonyProg. Его почти все в этой ветке используют. Если подать на входы атмеги напряжение большее, чем напряжение питания, то подозреваю, ей сплохеет.
Поплохеет АднАзнАчнА!!!
Однако не стоит путать программатор и рабочую схему. В рабочей схеме программировать не надо.
Попробую, когда время найдется, запустить МJoy16 на 3В.
поделитесь пожалуйста рисунком печатной платы матрицы кнопок под MJoy на ATMega8...
Типичный случай когда лишние знания - только помеха, уж извините.Цитата:
Сообщение от Ezdok
Если уж Вы выучили умные слова типа "ТТЛ" и "Кмоп" ,давно бы уже глянули в даташиты на картинки и графики и разобрались бы что у АВР 5В КМОП логика,подтянутая к +5В, что с 3.3В АБСОЛЮТНО совместимо.
Во вторых лично Вам никто не мешает повесить стабилизатор на 3.5В и питать схему как угодно.
Обратитесь к первоисточнику - http://www.atmel.com/dyn/resources/p...ts/doc2556.pdf за деталями.
В третьих - возможно Вам и не важно, что с марсами например такая схема работать не будет. Остальным - не знаю.
Более того, при подаче на вход 5В сигнала, когда сам АВР запитан от +3.3 ГАРАНТИРОВАННО выводит из строя. Там разрешенный максимум +0.7В от VDD.
В четвертых 95% глюков в этой схеме - кривые ручки при прошивке и установке фузов. 1% - брак и ошибки в монтаже. Остальное - эксперементаторы-упрощенцы, которые выкидывают сериальные резисторы и стабилитроны по линиям данных.
УСБ 2.0 контроллеры на матплатах очень критично относятся к параметрам устройств и при отклонениях от рекомендуемых просто отрубают этот девайс.
В пятых - все устройства УСБ что Я разбирал, питаются от +5В, просто у них либо предусмотрены входы для подачи отдельного уровня +3.3В, либо у большинства прямо внутри чипа стоит источник этого напряжения.
Невижу логики...... снижать сигнал до 3.3 вольта СТАБИЛИТРОНАМИ на входе данных в чип , когда он питается +5 вольтами.. .... гмм... Пардон , но с точки зрения электроники.. маразм.
---
Во вторых лично Вам никто не мешает повесить стабилизатор на 3.5В и питать схему как угодно.
Обратитесь к первоисточнику - http://www.atmel.com/dyn/resources/...nts/doc2556.pdf за деталями.
--
Обратился . Именно так таи и сделано как я говорил. VCC= 3.5 вольта , а не 5. И нет никаких ограничивающих стабилитронов на входе-выходе данных...
----
третьих - возможно Вам и не важно, что с марсами например такая схема работать не будет.
---
Что мешает подать на марс +5 вольт ?
---
Более того, при подаче на вход 5В сигнала,
---
Где там 5 вольт ? На данных USB трёх-вольтовые уровни..
---
УСБ 2.0 контроллеры на матплатах очень критично относятся к параметрам устройств и при отклонениях от рекомендуемых просто отрубают этот девайс.
--
Правильно. ПОэтому я за штатное включение контроллера как это предлагают тут :http://www.atmel.com/dyn/resources/...nts/doc2556.pdf
---
Остальное - эксперементаторы-упрощенцы, которые выкидывают сериальные резисторы и стабилитроны по линиям данных.
---
Забыв при этом запитать чип от 3-х вольт.
P.S. На тему резюков 80ом на выходе данных с чипа - .. Для тех , кто понимает что такое RC-фильтр. Емкость в USB кабеле при его длине 1 метр примерно 20-40 пф. (сам лично мерял) При длине 2 метра уже 40-80 пф. Несложно смоделировать в Electronic Workbench (или просто посчитать) схему подключения выхода данных USB через езистор 80 ом и просмотреть АЧХ после этого резюка и стабилитрона НА ВЫХОДЕ КАБЕЛЯ ! Картина прямо так сказать неочень.
Резистор увеличивает выходное сопротивление цепи . Завал АЧХ на -6 дб на частоте уже 40-50 кгц. Для тех кто в такнке - это значит что фронты сигнала данных на выходе кабеля просто 'съедаютя' его собственной емкостью и превращаются из прямоугольных почти в синусообразную форму . Это значит что комп может принять данные , а может и не принять данные. Выглядет как неопознанное устойство USB или просто 'глючит' .
Да , еще - Спросите Миндога , почему он выбрал схему включения Атмеги на +5вольт а не на +3 вольт ? Нашел ли он в всоем городе интегральный стабилизатор на +3 вольт ? (78L03) Скорее всего нет. Это достаточно редкая штука. Зимой я их так и несмог купить. В Москве на митинке они есть , в чип-дипе они тоже бывают но редко. А вот в других городах/странах это уже незнаю. Скорее всего достать его оч сложно. Еслибы у меня встал такой вопрос - как доступным для всех способом превратить из 5 вольт в 3 , я бы поставил стабилитроны....
Буду делать джой - обязательно расскажу что да как по подключению к USB.
Кстати вот схема. Нет там никаких стабилитронов.
[QUOTE=Ezdok
третьих - возможно Вам и не важно, что с марсами например такая схема работать не будет.
---
Что мешает подать на марс +5 вольт ?
[/QUOTE]
Вот это ты точно неправ!!! После включения марса на 5В в и подачи с него напряжения на вход АЦП АТМЕGA, которая запитана от 3В, можешь прощаться с контроллером. Проверено. Пара трупов у АТМЕGA16 меня уже валяется как результат наколенной технологии, когда контакты отрываются не там где надо.
Вот если в качестве холлов применить SS495 - то будет все ОК, я так думаю.
Вот это ты точно неправ!!! После включения марса на 5В в и подачи с него напряжения на вход АЦП АТМЕGA, которая запитана от 3В, можешь прощаться с контроллером. Проверено. Пара трупов у АТМЕGA16 меня уже валяется как результат наколенной технологии, когда контакты отрываются не там где надо
---
:-)) А резистивный делитель на 2 недогадался поставить ?? Всего 2 резистора :-))
Ребят , коли уж взялись за электронику , хоть EWB поставте , посмотрите чего ляпаете в схеме сначала виртуально , а потом на чипе эксперементируйте. в EWB почти все радиодетали есть , вплоть до могучей логики , все номиналы стабилитронов , диодов.. Есть виртуальные осциллографы , тестеры , АЧХ метры.
Строищ схему , включаеш вирт.тумблер и смотриш , какие напряжения и формы сигнала. Самое оно - отлаживаь схемы. Никогда не подводил. Долой наколенный труд.
Помогите хоть каким-нибудь советом:
Дело в том,что когда я подключаю контроллер с датчиком на ось Rz (все остальные оси посажены на землю), то поначалу центр в норме, границы тоже (по JoyTester-у) в норме. После нескольких отклонений вправо и влево, центр смещается и смещаются границы, каждый раз после движения в право и влево. Чё делаю не так, пробовал и с резистором и с МАРСОМ всё равно. Калибровал и не калибровал всё равно всё кудато смещается.
Mjoy16 прошивка 1.3 с сайта Миндога. Механически (педали)всё жёстко сидит никуда ничего не отходит.
Ezdok
Я сейчаз ругаться начну. Вынужден повторить первый абзац из прошлого ответа :-(.
Поставьте в моделирование 12мгц меандр с выбросами (spikes), и посмотрите как он в результате звенит без этих резисторов. Нормальные стабилитроны там тоже есть. Если нет, у Филипса на сайте лежит прекрасная спайсовая моделька.
PS: В типовых включениях (рекомендуемых производителем) следующих чипов:
FT245/FT3232 (преобразователь Сом-УСБ), PL2303 (преобразователь Сом-УСБ),CY7C63ххх(универсальный УСБ/РС/2 мышиный контроллер), AT43USB355 (AVR контроллер для джойстиков), AT91SAM7S64 (ARM контроллер с поддержкой УСБ), ВО ВСЕХ стоят последовательные резисторы по цепям DATA+/DATA-.
PPS: Предложение на выходе операционного усилителя включено в режиме усилителя напряжения поставить делитель напряжения из двух резисторов - рекомендуется в том же EWB прогнать и посмотреть что получилось :-)
PPS: Предложение на выходе операционного усилителя включено в режиме усилителя напряжения поставить делитель напряжения из двух резисторов - рекомендуется в том же EWB прогнать и посмотреть что получилось :-)
--
Признаюсь , в марсах я нешарю.. Незнаю что там на выходе :-((
про остальное промолчу. ибо дело "каждого спортсмена' - ставить резюки или нет.
буду делать джой - расскажу что и как на самом деле.
Главное чтобы работало , а оно работает и это глпавное .. Ж-))
Собственно, последней фразой ты подвел черту - схема Миндога работает!!! (Слава Миндогу), чего еще надо!!!
... надо вто чего - у него в Mjoy16 есть включение 4-х энкодеров. насколько качественно это реализованно ? Ктонить включал энкодеры ? Он их называет rotary switch. Собсно щас и занимаюсь - отлаживаю отработку алгоритма кликов этого зверя для PIC12F629. Но вот засада - софт энкодера я отработал а вот с подключением к джою засада полная. Период опроса кнопок моего джоя около 20 мс. Тоесь если я роезко крутну энкодер на 30 позиций вперд , то в джой попадет лиш 2-3 комманды , а то и вовсе ничего не попадет. ПО этой причине попробую собрать Mjoy16 на макетке для того чтобы посмотреть на работу энкодеров. Если все будет меня устраивать по этой части - выброшу дурацкую электронику из джоя и поставлю туда свою.. :-)
- схема Миндога работает!!! (Слава Миндогу), чего еще надо!!!
---
Снимаю перед ним шляпу. Он реально дал нам возможность вмешатся в тех - процесс изготовления электроники к джоям и дал возможность ваять собственные конструкции так , как нам это надо , а неждать очередноно чуда от величайших производителей. Только вот еслиб он на мыло отвечал.. :-((
Народ!
Подскажите мне, какой резюк лучче всего поставить? Измучился совсем, т.к. в нашем захолустье продаются только отечественные СП-3...
Вот сегодня купил какой-то импортный(наверное, китайский) резюк номиналом 50К с шестью ножками...
Мож кто знает, что это за зверь? :)
Ezdok,catfish.
Не подскажите, как влияет величина пит. напряжения 5 в. или 3.5 в. (на разряд меньше шаг напряжения) на точность преобазования АЦП и уровень шумов от потенциометров (проволочных).
Спасибо.
Может это сдвоеный?Цитата:
Сообщение от Acid_Reptile
А лучший резюк - Холл SS495a + магнит. Включается напрямую к контроллеру. Вот как здесь: http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...271#post606271
На вскидку, - со снижением напряжения - точность хуже, шумов на выходе больше.Цитата:
Сообщение от Саша
А проволочные резюки - это круто. Однако есть сомнения - неужели на рабочую зону проволочного резистора прийдется хотябы 1000 витков? Эти резисторы, конечно точные долговечные и малошумные, только сопротивление у них меняется дискретно. Применяя их получишь на выходе столько отсчетов, сколько витков окажется в рабочей зоне.
Не подскажите, как влияет величина пит. напряжения 5 в. или 3.5 в. (на разряд меньше шаг напряжения) на точность преобазования АЦП
--
Абсолютно никак не влияет. Если снизить напряжение питания , то и опрорное непряжение АЦП тоже снизится. Только ЕСЛИ ВСЁ ПРАВИЛЬНО собрать , то и со стабилитронами всё прекрасно работает !!!! Сам проверял :-))
---
Подскажите мне, какой резюк лучче всего поставить? Измучился совсем, т.к. в нашем захолустье продаются только отечественные СП-3
--
:-( Считай что нет у вас резисторов. СП-3 не совсем то что надо для джоя.
---------
Вот сегодня купил какой-то импортный(наверное, китайский) резюк номиналом 50К с шестью ножками...
Мож кто знает, что это за зверь?
----
Он скорее всего сдвоенный. Посмотри внимательней. Если не сдвоенный , то с отводом от середины для тон-компенсации. Он врядли подойдет - он скорее всего логарифмический для регуляторов громкости. Нужен линейный (у импортных буква B , у наших А по мойму. ) .. типа B50K или 100КB
Всетаки влияет - уровень помех остается то прежним. Для сравнения можешь посмотреть как ведут себя оси Х,Y (10 бит) и остальные оси (8 бит) в Joytest. Опорное напряжение, питание и помехи одинаковые, а величина дискрета напряжения на входе АЦП разная. Вот и кривые отклика у осей 10 бит получаются не такими гладкими как у остальныхЦитата:
Сообщение от Ezdok
Опорное напряжение, питание и помехи одинаковые, а величина дискрета напряжения на входе АЦП разная. Вот и кривые отклика у осей 10 бит получаются не такими гладкими как у остальных
--
Да , забыл добавить - с изменением непряжения , уменьшается ток , протекающий через потенциометр. Вход АЦП становится более чувствиельным к помехам. С уменьшением напряжеия надо еще уменьшать сопротивление потенциометра.
Так и есть - он сдвоенный. А индекс у него B50K...Цитата:
Сообщение от Ezdok
2 catfish:
А какие еще датчики можно вешать на MJoy16 напрямую?