Да больше, больше. 107 - это только "Спитов". Я ж уже привел статистику за апрель.Цитата:
Сообщение от Maus
Вид для печати
Да больше, больше. 107 - это только "Спитов". Я ж уже привел статистику за апрель.Цитата:
Сообщение от Maus
А чего "условничать"-то? Ну берем еще JG2 потери/победы, да и считаем. Зачем всякие допущения? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Maus
Маус, не обижайся, но у тебя кроме "щас пойду посмотрю", "щас гляну" и т.п. ничего уже на протяжении многих постов.Цитата:
Сообщение от Maus
Может уже таки посмотришь и напишешь тут. Потери JG26 за апрель 1942, и за Дьепп. Их не много, так что хорошо бы так - дата, время, самолет (W.Nr ... Тактический номер) пилот, причина, процент повреждений. Лучше всего начиная с 25%.
Я по 2-ой эскадре напишу. Ну и победы посмотрю той и другой.
Я могу объяснить, чем бегство отличается от "отрыва". Бегство - это бегство. Тут все ясно.Цитата:
Сообщение от SkyDron
А вот "отрыв" - это маневр уклонения от боя, когда противник, формально находящийся в отличной позиции и преследующий "убегающего" противника, на самом деле НЕ МОЖЕТ сделать ничего другого, кроме как следовать строго за отрывающимся самолетом, ибо ЛЮБОЙ другой маневр смертельно опасен, т.к. немедленно подставит его под пушки "убегающего" противника.
Пример - преследует... да тот же спитфайр фоку. Фока берет курс в район своей базы и спокойно движется на бреющем, непрерывно наблюдая за противником, и не особо форсирует двигло, чтобы не отлететь слишком далеко от спитфайра. Спитфайр некоторое время надеется, что все-таки догонит фоку. Через некоторое время до пилота спита доходит, что бензобак не резиновый, и свой аэродром все дальше и дальше, а зенитки противника, а то и его верный друг - все ближе и реальней. Он делает боевой разворот, и тут всем участникам становится ясно, чем бегство отличается от отрыва - потому что пилот фоки исполняет тот же боевой разворот СОВЕРШЕННО синхронно со спитфайром. Дальше - дело техники (причем не какой-то высокой техники пилотирования, а банального умения стрелять в лобовой или "на проходе"), причем шанс на результативный выстрел теперь у фоки будет 100%. Самое безопасное, что может сделать спитфайр - это сразу же прервать маневр и опять сесть на хвост фоки, опять на почтительной дистанции. Тогда процесс продолжается опять в направлении фокиной базы. Уйти же домой живым спитфайр уже НЕ МОЖЕТ ни при каких обстоятельствах (разве что кроме прибытия подкрепления и получения численного преимущества). Вот что такое отрыв.
Еще, конечно, спитфайр может попробовать оторваться в климбе... но это значит некоторое время лететь на небольшой скорости под дулами фоки... Наверное, иногда такое прокатит. Как иногда прокатывает подобный маневр у мессеров против лавок, скажем. Но у фоки боекомплект значительно больше и пушек море...
Аналогичный маневр замечательно исполняют кобры-D2 против мессеров-G2, только не на бреющем, а на 4k. Все точно так же.
Ты опытный фоковод и прекрасно должен понимать что такая тактика канает только если спит далеко и не имеет превышения чтобы догнатьЦитата:
Сообщение от MUTbKA
фоку на пологом пике.
Фока-А намного быстрее только у земли и до 1000м - далее чем выше , тем меньше разрыв в скоростях , а выше 6тыс спит-9 рулит.
Если спит оказывается рядом - фоке туго будет.
Если спит выше - фоке будет туго.
Если спитовод не ламер который может только виражить у земли с ручкой до пуза ожидая когда цель сама окажется перед носом , то все ясно , я например (хоть и не матерый фоковод) неплохо кручусь с малоопытными спитами без всяких отрывов.
Если спитом рулит опытный пилот-мессовод , юзающий мессеровскую же тактику и не форсирующий события - у фоки будут проблемы.
Если это про "Ила", то явная утопия. Если конечно "Спитом" рулит нормальный пелот. :)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Не забудь про перегрев. ;) "Фока" быстрее, но очень недолго :)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Двиг на спите-9 вообще практически не греется , и это вроде бы правильно.Цитата:
Сообщение от Ivanych
У фоки с перегревом тоже все не так плохо - работает долго -
можно несколько минут лететь с надписью "перегрев" , потом чуть сбросить газ , открыть радиатор и через несколько сек. двиг остынет.
У доры на форсаже двиг прожорлив до ужаса - стрелка падает как будто бак пробит !
Что касается характерной для догфайтов дуэльной ситуации 1 на 1
фока против спит-9 , то я провел немало боев и на фоке и на спите ,
причем не только "на победу" , но и "договорняков" когда заранее договаривался с напарником о том как будем вести бой.
Цель таких боев - проиграть разные ситуации и выработать оптимальную тактику.
Для боев в которых важно выполнить задачу (прикрыть или перехватить бомберы , защитить наземку) тактика "отрыва" может быть совершенно неприемлемой. С этими отрывами основную задачу можно не выполнить.
Если опять взять 1 на 1 , то
в целом считаю что при равной начальной высоте (неважно какой) некоторое приимущество (отнють не подавляющее , но стабильное)
за спитом-9. Пилот спита более свободен в выборе тактики и маневров ,
и навязать ему выгодную тактику фоке трудно.
Если фока значительно выше - всё гораздо хуже для спита , но не смертельно.
В этом случае у фоки есть как минимум 2-3 попытки чтобы забумзумить спита до того как он ликвидирует позиционное превосходство фоки.
Тут фоководу надо уметь стрелять , а спитоводу правильно оценивать
положение противника и уклонятся энергичными маневрами на высокой скорости. Короче - "позиционная война"...
Если спит изначально значительно выше - фоке остается только бегать , прятатся в облака и тянуть под зены.
Ну, если пилот по-настоящему нормальный, он действительно не поведется за кокетливо подставленным хвостом фоки изначально. Но таких пилотов в природе почти не бывает. Почти никто не в состоянии устоять перед соблазном погоняться за противником.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Вот и я о чем.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Ну почему же ... бывают.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
C открытым радиатором на высокой скорости (>450 км/ч), даже на форсаже двигло у фоки не перегревается совсем.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ну не знаю. Если цель - бомберы - то фоке достаточно прийти выше. Далее пикирование вслед бомберам, расстрел одного-двух, и уход вниз. Что может сделать спитфайр? Только предотвратить повторную атаку фоки. Одна атака пройдет все равно, но, учитывая вооруженноть фоки - это значит -1 бомбер с очень высокой вероятностью.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Если цель - прикрытие бомберов, то все примерно похоже, за исключением того, что спит, атакуя бомберы, и оказавшись таким образом значительно ниже прикрывающих фок, сам становится объектом нападения. Но одного захода для сбития бомбера спиту хватает далеко не всегда. И оторваться по скорости он, в отличие от фоки, не сможет. Поэтому дальше он по определению будет испытывать некоторые сложности, возможно, фатальные.
Вот наземку от штурмовиков (в ситуации, когда штурмовики уже штурмуют) фоки прикрывают не очень хорошо. Им надо время, чтобы безопасно расправиться с противником, или быть в большинстве. Лучше атаковать штурмовики на марше. :)
Согласен. Сбить спита на фоке на самом деле трудно. Но и наоборот - тоже, если фоковод зорок и внимателен.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Каким же образом? Ты думаешь, что маневры уклонения не жрут энергию? Если пилот фоки умеет стрелять, то спиту, чтобы гарантированно не стать жертвой очередного захода, надо уворачиваться ОЧЕНЬ энергично, со сбросом газа, выпуском закрылок и высокими перегрузками. Потому что фока может довернуть тоже очень энергично, и малейшая недоработка в плане уклонения может стать последней. Если ты попытаешься заставить фоку терять энергию на доворотах, а самому действовать плавно и таким образом пользоваться преимуществом в скороподъемности - это значит, что ты рискуешь. В случае с фокой - рискуешь сильно. Оправдано ли это - зависит от пилота фоки. Неопытный стрелок простит такую тактику, а опытный - нет.Цитата:
Сообщение от SkyDron
И при этом, что очень важно, вообще не подпуская спита на дистанцию хотя бы минимального шанса на удачный выстрел. В отличие от ситуации, когда фока выше. Чуешь тонкую разницу в раскладах?Цитата:
Сообщение от SkyDron
Это обычно те вирпилы которые еще не налетались в догфайты с 10 респаунами в час... :)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Они обычно и азартно виражат на закрылках и задирают нос за уходящим вверх после пике фокой чтобы просто полюбоватся (ибо он еле виден - какая нафик стрельба ? ) на него в прицел , при этом теряют скорость до полного зависания или даже штопора...
После чего фока резво переворачивается через крылышко и cdth[e разбирает спит на атомы...
Ну ты понял о чем я ... ;)
Многие фоководы тоже привыкли вести бой со спитом как с лавкой или яком , а спит-совершенно другой противник и тактика должна быть другой. ИМХО.
А мелькавшие тут мнения о том что спит мол - аЦтой и фока его рвет как бешеный попугай паролоновую крысу.... :D
Ну-ну. :)
Знаю. И это правильно.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
А спиту быть выше прикрываемых. И не дать спокойно выполнить ту самую единственную атаку - это непросто , но выполнимо.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
И допустить последующих атак - это уже проще.
А вообще конечно рулит взаимодействие. Если каждый сам за себя с выпучеными глазами будет кидатся за ближайшим контактом - это будет свалка....
Что и наблюдается зачастую в онлайн войнах.
Все верно. Но наши с тобой рассуждения больше справедливы для реала... В игре грамотную прикрышку увидешь нечасто :(Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Цитата:
Сообщение от MUTbKA
100%Цитата:
Сообщение от MUTbKA
А ты думаешь что я так думаю ? ;) :)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Хрен ! Какие закрылки ?Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Вираж на высокой скорости с небольшим снижением (или даже переворотом и т.п.) , не нужен малый радиус ( на малом радиусе фока может "угадать" и полоснуть) , и очень непросто фоке попасть...
Ты часто попадаешь на скорости 600-700 (а на меньшей насуют вдогон)
по ушедшему в вираж на большой скорости спиту ?
Да еще на фоне зеленки где этого стэлса еще увидеть надо ?
Если часто - снимаю свое самбрэро с бубенчиками :)
А вот этим мне противостояние этих крафтов и нравится :) - это неЦитата:
Сообщение от MUTbKA
эмиль против як-3 и зеро против лайтнинга ....
одно могу добавить - бегство - это отрыв, отрыв это бегство (ну иногда это ещё и когда много излишеств...).Цитата:
Сообщение от MUTbKA
говоря устами лассика. для фоки вполне справедливо такое утверждение: "... чем выше хочешь прыгнуть. тем ниже нужно согнутся..".
фока убегая, на самом деле нападает.. мне это видется имеено так.
А больше ничего не остается...Цитата:
Сообщение от Valabuev
Только грамотное взаимодействие в группе.
Некоторые уточнения. По результатам тщательного "перекрестного допроса".Цитата:
Сообщение от Ivanych
С "Фок" списываем 2 "Спита" и отдаем их "Мессам". Из небоевых - 2 переносим в боевые (с некоторой верояностью), добавляем 1 "Мессам", 1 "Фокам". 1 "неизвестно кем" - с очень большой вероятностью - Приллером сбит, т.е. соот-но "Фокам".
Итого:
Всего потеряно (т.е. кат. Е) - 107 штук.
Из них
Сбито FW190 - 76 штук.
Сбито Bf109 - 23 штук.
Сбито стрелками - 2 штуки.
Небоевые потери - 6 штук.
В игре и грамотную атаку увидишь тоже не всегда. На практике происходит простой размен бомберов на выполнение миссии + истребители. То есть одна сторона сбивает бомберов, погибает сама почти полностью, но выполняет миссию. Или ведет бой с истребителями прикрытия, иногда его выигрывает, но сливает миссию все равно. А прикрышка либо получает много халявных киллов, но с хорошей вероятностью проигрывает миссию, либо получает тяжелый бой с переменным успехом, но миссию выигрывает 100%.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Как это было в реале - одна четверка связывает боем прикрышку (которых больше, чем четверка), а вторая четверка расстреливает бомберы без особых помех - просто не бывает. Покуда не сбиты истребители прикрытия (или хотя бы половина) - почти никогда невозможно безопасно добраться "как следует" до бомберов. А за это время бомберы уже вывалят то, что несли, куда надо...
В чем причина такого диссонанса с историей - X3... Может, дело в том, что в реале бомберы под хорошей мощной атакой долго не думали, а сразу высыпали бомбы и сваливали домой. А не как у нас - летят на цель, покуда могут держаться в воздухе, до последнего бомбера.Ты с энергичным снижением - а фока не пошла за тобой, а нырнула вверх с набором - и вот уже энергия слита, следующая атака будет опасней.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Все зависит от того, насколько предсказуема траектория спита. И если спит энергию экономит - она-таки весьма предсказуема. Достаточно выйти на позицию более-менее в задней полусфере плавно поворачивающего спита на дистанции около 200-300 м - а дальше, даже если спит резко дернется, фока может дернуться в нужную сторону еще более резко (собственно, именно этим она и мегаопасна, в отличие от мессера, который просто пролетит по прямой, не в силах свернуть), и поставить очередь куда надо. Пусть время на прицеливание и стрельбу очень мало, но кол-во стволов и короткая дистанция в момент стрельбы позволяют надеяться на результат.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Он стелс только когда смотришь на него спереди или сзади, а сверху или снизу он хорошо виден, тем более в силу уникальной формы крыльев очень легко идентифицируется. Так что при нормальном освещении все будет ОК.Цитата:
Сообщение от SkyDron
ну так самое интереное - никто против и не высказывался =). фока с рассудительным "холодным мозгами" пилотом - опасна полюбому (уклонение от бум зума полюбому дело опасное =))Цитата:
Сообщение от SkyDron
а уж пара фок! это ващще отдельная тема! :)
ИМХО скорее всего диссонанс возникает из-за того что в реале :Цитата:
Сообщение от MUTbKA
- лучше обзор. В игре в "серьезных" проэктах где нужно выполнять миссии , а не просто нарезать фраги , как правило маркеры отключены ,
а без них оценить обстановку в групповом бою гораздо сложнее.
+ многие вирпилы не умеют нормально осматриватся , а без маркеров вообще слепнут.
- взаимодействие в полете у реальных пилотов в 90% случаев лучше.
В виртуале нормально взаимодействуют только опытные сквады с ТС.
- В онлайне (по крайней мере в догфайт режиме) нет той массовости что была в реале - 4ка бомберов идущая строем это уже "массированый налет" , а если их еще кроет 4ка истребителей.... :)
Массовость можно обеспечить только за счет ботов , а взаимодействие с ними известно какое... :(
В коопе же (когда ботов дофига) да еще если с маркерами.... вообще нет проблем разделить функции перехватчиков например на ударную и прикрытия.
- Редко увидишь в виртуале грамотную работу парами и звеньями без потери строя - это в реале были "щит и меч" , а в игре чаще всего каждый выпучив глаза начинает носится за фрагами...
В лучшем случае опытные вирпилы "ловят на живца" или "чистят 6".
- Таких безбашенных маневров (пофиг на ведомых - главное килл !)
в реале было гораздо меньше - здоровье то не железное.
- Народ просто особо не заморачивается по тактике - главное покалбасится...
Надеюсь что ситуация со временем изменится - АДВ например может когда-нибуть вырости до того что хотелось бы видеть...
Да ситуации разные бывают - все разговоры о том что наперед все известно - это...Цитата:
Сообщение от MUTbKA
А вот с этим 100% согласен !Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Когда фока бум-зумит , остается только молится чтоб не попал.
А чтобы труднее попасть было , надо самому на фоке полетать и побыть в шкуре того и другого. :)
А вообще избегать предсказуемых "ботоподобных" действий и не плясать под дутку противника - типа крутится на виражах с закрылками теряя высоту и служа мишенью для бумзумера.
Если пилот спита такое позволяет - это его проблемы , а не самолета.
Наказать зумяшего фоковода на спите - вполне реально , а вот если спит фоку начнет зумить .... :)
Тут дело дрянь - тикать только.
Мнения, конечно могут быть самые разные. Но я читал (источник могу поискать если кто очень сомневается), да и здесь уже по-моему говорили, что подавляющее большинство Фок-истребителей (Fw-190А) находилось на Западном Фронте. Но Востоке основным противником советских истребителей всегда оставались Bf-109.Цитата:
Сообщение от ANI-MAKS
А вот по истребителям-бомбардировщикам (Fw-190F) ситуация обратная - большинство воевало как раз на Востоке. Оно и понятно - на Востоке очень большую роль играла непосредственная поддержка войск, а на Западе - перехват бомбардировщиков. Соответственно, и Фока использовалась по-разному.
Однако на относительно небольшом количестве Fw-190A, находящихся на Восточном Фронте воевали очень хорошо подготовленные пилоты. Вот эти-то пилоты и были опасными противниками, а отнюдь не сама Фока. При грамотной тактике и организации боя, свойственной опытным пилотам, на Фоке можно весьма успешно воевать!
Дело не в том, что Фоку в игре "зарубили", а просто сама игра ОЧЕНЬ сильно отличается от реальности. Организованный вылет восьмерки самолетов в он-лайн, с выделением ударной и прикрывающей групп, эшелонированием по высоте, организацией взаимодействия - это недостижимый идеал!!! А для реальности фронта - самое обычное дело!!!
Он-лайн (особенно догфайт-сервера) диктует свои условия - преобладают дуэли и собачьи свалки. Фока не дуэльный самолет. И чтобы побеждать, ей нужна хорошая организация, которая в он-лайн - ОЧЕНЬ редкое явление. На одном ТС - уже за счастье.
Вот и не рулит Фока в игре. Такая война не для нее!!! Точно так как же не прижилась она в качестве истребителя на Восточном Фронте - условия не подходящие! Зато на Западе в боях с армадами бомбардировщиков - самое оно. Думаю, если бы нам в он-лайне пришлось бы каждый день сталкиваться с двумя-тремя девятками B-17 число поклонников Фоки возросло бы существенно, как и оценка ее боевых возможностей!
Каждый самолет имеет свои сильные и слабые стороны. Часто его недостатки являются оборотной стороной его достоинств. Классный летчик умеет по полной программе использовать достоинства своего самолета, компенсируя недостатки организацией и взаимовыручкой. Другие мечтают летать на убере - штоб маневренность как у Чайки, скорость как у Ме-262 и броня как у Ила! :D
В игре Ил-2 на Восточном Фронте (да и на Западном, пока там не появятся эскадры Б-17 в он-лайне) Фока - самолет для хорошо организованных пилотов, каких относительно немного и эскадр штурмовиков - скинул бомбы, если истребителей противника нет - поштурмовал, если есть - сбежал, наткнулся на более слабого противника - сбил.
То есть так, как это и было в реальности. Так что, УНВП!!! :D
Нет, можно и гарантировать, что он не попадет. Но это связано с серьезными энергозатратами. И, конечно, надо расстаться с мыслью о контратаке.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Гарантировать ? Ну не знаю ... какие могут быть гарантии еслиЦитата:
Сообщение от MUTbKA
многое зависит от врага ?
Спит - далеко не худший крафт для наказания бум-зумера.
По мне так в роли антибумзумера очень хорош Р-38L - если прозевал позицию и попал под атаку - главное чтобы в первой же атаке фока не
попал , а дальше.... хорошие шансы наказать излишне самоуверенного зумера.
2 DogMeat :
полностью согласен , добавлю только что советские летчики-истребители повсеместно считали фоки истребительных моделей (впрочем "штурмовики" от истребителей несильно отличаются) менее опасным противником чем мессы , а бомберы и штурмы - наоборот , в один голос говорили о большей опасности фоки.
Про восточный фронт я уже писал - коротко: там "фоки" даже в истребительных 2 "с хвостиком" эскадрах были, в большинстве своем, с бомбардировочным оборудованием (при этом бомбодержатель мог быть и снят). Кроме того, у них довольно долго был "обрезан" до 1,35 наддув (в отличие от западного фронта).
Многое, но не все. И фока, хоть доворачивает хорошо, но не до всех точек передней полусферы может дотянуться. Всегда можно резко свернуть с таким расчетом, чтобы противник или отказался от атаки, или в свою очередь тоже очень сильно слил энергию на очень мощном довороте. Но в таком случае он сам рискует стать покойником.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Это почти нереально. Он же размером с бомбардировщик! Как такую тушу полностью вывести из-под удара? Попадут обязательно. Другое дело, что P-38 весьма прочен, и не всегда эти попадания фатальны...Цитата:
Сообщение от SkyDron
Естественно.Цитата:
Сообщение от SkyDron
А все остальное вами написанное, хорошо подойдет для какого-нибудь патриотического английского сайта или короткой обзорной передачи по центральному английскому ТВ.
Да с чего Вы это взяли? И что значит не занимались активным поиском. Вот лететь чуть впереди (2-7 км от группы бомберов) это активный поиск или нет? Или выслать значительно вперед (и по радиусу) группу Москито это активный поиск или нет?Цитата:
Сообщение от timsz
Нэ нада меня подгонять :expl: :D Будуть Вам за апрель и за Дьепп. Единственно чего не будет, это процента повреждений.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Минут через 60-90 будет. Сейчас 17:30 по Москве. :D
ДЬЕППЦитата:
Сообщение от Maus
Потери 26-й эскадры за 19.08.42 г.(JG 26 Casualties: 19 August 1942)
Первый
Самолет: 190-А3/U3
Штафель: 10 (J) (прим*Жабо)
Номер (WNr): 2240
Маркировка (Мkgs): не указано
Где: 4 км N of Hesdin
Когда: не указано
Причина: Спитфайр
Пилот: Berg, Heinrich von
Звание: Uffz.
Судьба: KIA
Второй
Самолет: 190-А2
Штафель: 2
Номер (WNr): 5396
Маркировка (Мkgs): bk 10
Где: Dieppe harbor
Когда: 11:20 AM
Причина: Спитфайр
Пилот: Czwilinski, Paul
Звание: Obfw.
Судьба: KIA
Третий
Самолет: 190-А2
Штафель: 5
Номер (WNr): 2120
Маркировка (Мkgs): bk 9
Где: Dieppe/St Valery
Когда: 11:00 AM
Причина: Спитфайр
Пилот: Rieder, Hans
Звание: Uffz.
Судьба: KIA
Четвертый
Самолет: 190-А3
Штафель: 5
Номер (WNr): 538
Маркировка (Мkgs): bk 3
Где: Dieppe area
Когда: не указано
Причина: missing
Пилот: Gerhardt, Werner
Звание: Obfw.
Судьба: KIA
Пятый
Самолет: 190-А2
Штафель: 9
Номер (WNr): 5298
Маркировка (Мkgs): yl 6
Где: NW of Dieppe
Когда: 03:00 PM
Причина: Спитфайр
Пилот: Golub,August
Звание: Fw.
Судьба: KIA
Шестой
Самолет: 190-А3
Штафель: II St.
Номер (WNr): 2557
Маркировка (Мkgs): <<
Где: не указано
Когда: не указано
Причина: landing gear
Пилот: Winkelmann
Звание: Oblt.
Судьба: no
Седьмой
Самолет: 109-G1
Штафель: 11 (H)CO (прим*-высотный)
Номер (WNr): 14058
Маркировка (Мkgs): не указано
Где: 10 км N of Dieppe
Когда: не указано
Причина: Спитфайр
Пилот: Schmidt, Johannes
Звание: Oblt.
Судьба: KIA
Усе :ups:
Да я и не подгоняю. :) За список спасибо.Цитата:
Сообщение от Maus
Но эти и так понятно. Я ж почему и просил с % повреждений и причинами, чтоб более внимательно рассмотреть. Ибо есть и у немцев "несрастухи".
Достаточно по JG2 посмотреть и сравнить с т.с. "официальной" цифрой в 14+3.
А в чем несрастухи? Самолет в любом случае либо Casualties, либо остается в строю (хоть иногда может быть и в ремонте, или передается другим частям, в т.ч. учебным).
Списанные самолеты (поврежденные настолько, что не подлежат восстановлению, поврежденные в проишествиях,) так или иначе Casualties должны быть.
% нет и не будет, я ж говорил. А причины там указаны, я написал.Цитата:
Сообщение от Ivanych
И зачем % -то не пойму. Важно летал самолет дальше или ушел на запчасти. Если на запчасти, то это должно быть Casualties.
Я говорю на основании собственного опыта.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Наказывет молния даже супер бумзумера - Ме-262.
При том что и Р-38 и швальбэ и фока - в числе моих любимых крафтов.
Подойдет... :)Цитата:
Сообщение от Maus
И не только для "патриотического"
Я и написал что "на пальцах" излогаю историю противостояния германских и британских истребителей в ВМВ.
Англичане победили немцев , и что - если я об этом написал , то я урапатриот Британии ?
С чем из написаного ты не согласен ?
Ты же уперто делаешь далекоидущие выводы из первых успехов ФВ-190
на Западе , и переносишь удачное для немцев соотношение потерь/побед
на всю войну , заявляя что спитфайр (один из лучших истребителей ВМВ и кто так не считает , тот нихрена не смыслит в авиации и ее истории) "ацтой"...
Да уже одной этой фразой все сказано...
Давай сделаем вывод о немеряной крутизне немцев по их успехах под Дюнкерком или Харьковом или о том что вермахт "полный отстой" по результатам Сталинграда и Туниса...
Или попоем дефирамбы успехам германских подлодок в 41-42 годах и забудем что с ними стало после лета 43го...
Хоть опприводись тут списками потерь , но немцы войну проиграли , и не только (как ты думаешь) потому что союзников было больше.
Хм ... системы учета немецкую и английскую видимо надо объяснять?Цитата:
Сообщение от Maus
Именно по проценту и можно (с некоторой вероятностью) понять летал дальше или нет. У немцев подавляющее большинство 100% потерь - это пилот убит или выпрыгнул. Вынужденные - это 85%, 65%, 50% и т.д. Думаю, понятно, что 50% и больше - это "в дрова". У англичан очень многие самолеты севшие на вынужденную, проходят как кат.Е т.е. уничтоженные. Ну а дальше уже можно пытаться выяснить судьбу самолета после проишествия. Но приблизительно оценить проще всего именно по %.
А в книжки часто ставят только 100% потери.
В том, что получается 15+5Цитата:
Сообщение от Maus
"Иногда лучше ... " ну ты понимаешь. ;)Цитата:
Сообщение от Maus
Чуть-чуть поправлю:Цитата:
Сообщение от Ivanych
до 60% - это то, что можно отремонтировать только в заводских условиях, с заменой основных компонетнов.
Все, что выше 60% - полное списание.
Но от 60 до 80% - списанная машина, с которой можно снимать кое-какие запчасти.
От 80 до 99% - полные дрова, но дрова, лежащие в доступном месте.
И 100% - полная потеря - упавший на вражеской территории, в море, на пик Джомолунгмы, етс.
:D :D :DЦитата:
Сообщение от Maus
Бум, обязательно.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Иваныч, хотел бы я покопаться в твоих книжных залежах...
У меня нет подробностей по апрелю 42. Скажи, что у тебя по августу 1941 выходит?
Совершенно с тобой согласен!Цитата:
Сообщение от Ivanych
И уж совсем третье, понимать, о чем пытаешься говорить :DЦитата:
Сообщение от Maus
Что бы услышать "да че эти ламеры понимают в 190?" :DЦитата:
Сообщение от Maus
Да ну, правда? Так приводите.Цитата:
По 26-эскадре у меня есть полнейшая статистика потерь, от чего, когда, где и от кого (как правило). С момента ее образования и до конца войны. :rolleyes: :ups:
Там расписаны подробные причины потерь? Типа не "сбит Спитфайром" а "получил 4 20-мм в центроплан снизу" или "уклоняясь от огня, свалился в штопор"? :D :D
Да-да, конечно.Цитата:
Сообщение от Maus
Все же знают - маневренность это исключительно умение быстро вращаться вокруг продольной оси и падать к земле...
Да, но только в 42-43. В 44 американцы прикрывали своих на всем путиЦитата:
Сообщение от SkyDron
С остальным совершенно согласен.
Вот списки по августу.Цитата:
Сообщение от Polar
Сам пока еще не считал, не сравнивал.
Примечателен месяц тем, что сбиты Эрик Локк, Бэйдер, Краули-Миллинг.
Точно так.Цитата:
Сообщение от Polar
Вот, на всякий, еще английская система
Cat.A Damaged: repair on site by operating Unit.
Cat.AC Damaged: repair on site not by operating Unit.
Cat.B Damaged: repair at Maintenance Unit.
Cat.C Damaged: repair for Ground Instruction purposes only.
Cat.E Written-off: salvage impossible.
Cat.E1 Written-off: use of components possible.
Cat.E2 Written-off: salvage of scrap possible
Cat.Em Written-off: missing on operational flight
Вы Полар заболели что-ли? Будьте довольны тем, что есть. Это и так не мало. Может вам еще царапины считать? Так это к автору, дружище.Цитата:
Сообщение от Polar
То есть вы не имеете возможность выявить потерянные из-за своих замечательных штопорных характеристик 190?Цитата:
Сообщение от Maus
Ну так и не пытайтесь рассуждать что их не было, раз вы об этом не знали
Вы утверждаете что 190 несли значительные потери из-за штопора, вы и доказывайте.Цитата:
Сообщение от Polar
Могу только заметить, что нет в причинах штопора как такового вообще :D
Полно попавших в потерянные по небоевым причинам и фигурирующие как потери (с указанием причины -коллизия, приземление, двигатель и т.п.).Цитата:
Сообщение от Ivanych
По проценту вы ничего не поймете. Процент говорит только о степени повреждения самолета, и все. И служит ориентиром для должностного лица для принятия решения о дальнейшей судьбе самолета.
Ясно что должностное лицо принимая решение о списании должно указать причину списания. Не просто: "..причина -85 % повреждений..", а указать причину этих -85 %.
Собственно причины (боевые-самолет, зенитка, просто комбат и т.п. не боевые -коллизия, приземление, двигатель и т.п.) в книгах указаны.
Что еще надо? Самолет попадает в список утерянных с указанием причины.
Ой... Вот советы я готов выслушивать от тех, чьи советы стоит слушать. Для этого человек должен хотя бы летать лучше меня :)Цитата:
Сообщение от Victor
P.S. Фока - бревно. Независимо от меня или тебя :)