Вот как раз с шестилетними это сделать гораздо, ГОРАЗДО сложнее, потому как они ещё недостаточно "умные" ;)Цитата:
Сообщение от POP
Вид для печати
Вот как раз с шестилетними это сделать гораздо, ГОРАЗДО сложнее, потому как они ещё недостаточно "умные" ;)Цитата:
Сообщение от POP
Это еще почему?Цитата:
Сообщение от POP
нет, я не психолог, но кое что скажу.Цитата:
Сообщение от kedik
вот к примеру kedik может посреди тротуара помочиться? нет? а малому дите вполне. на его поведение еще не наложижись требования общества, для него к примеру убить - не предствляет большой моральной проблемы. если это вам кажется слишком "крутым" то пожалуйста. другой пример, маленькие дети легче переносят смерть родителей.
Дети копируют не поведение взрослых, а поведенческие реакции "окружающего мира вообще" - в том числе поведение героев мультфильмов, рекламных роликов и т.п.Цитата:
Сообщение от kedik
Основа психологии - динамика развития. Поэтому предыдущее утверждение, конечно, не абсолютная чушь, но в результате развития человека с ранней потерей родителей обычно наблюдается гораздо больше проблем...Цитата:
Сообщение от mr_tank
Совершенно согласен.. я просто неудачно выразился... :ups:Цитата:
Сообщение от CoValent
и под "взрослыми" я имеел ввиду более широкое понятие - мультфильмы и рекламу тоже не дети делают... ну а степень доверия детей к телевизору... особенно если он зачастую присутствует в их жизни с самого рождения - почти родитель :D
По сравнению с телевизором, православный батюшка в школе - это даже очень хорошо... :)
Нам повезло с учителем начальной школы у сына... а вот то что мне друзья рассказывают... я даже не уверен кому больше он там нужен :D
mr_tank,
я совсем не психолог и мало что понимаю в психологии, если честно... наверно поэтому я совсем не вьехал, что именно ты хотел сказать в своём сообщении. %)
Угу.Цитата:
Сообщение от kedik
Есть некоторая статистика, подтверждающая, что абсолютное большинство противозаконных и деструктивных действий, совершенных детьми и подростками не осмыслялось ими вообще, во-первых, и было обычной калькой (многократной интериоризацией) с поведенческих реакций, неоднократно виденых ими, во-вторых.
Например 13-летний негр, который забил бейсбольной битой 8-летнюю девочку, родителями которой он был нанят как бэби-ситтер, просто не понимал, почему она умерла: по его словам "в мультике от такого удара просто полежат немного". В России подобного тоже хватает - но реже появляются данные о психических освидетельствованиях и уровне развития, но даже и в этом случае психологи, работающие с детьми, замешанными в преступлениях, отмечают пониженный уровень критического отношения к планировавшимся действиям. Показательным примером являлся, например, Кирилл Костылев, считавший "ничем особенным" убийство своего одноклассника Ивана Белянина - не потому, что Иван мог бы опознать похитителей, а потому что так хотел старший брат...
Интервью с представителем РПЦ. :)
А что есть "задолбали". Семантика этого неологизма?Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Впрочем думаю что нет не задолбали :D
Просто я решил попробовать ту позицию, которую Вы приписываете Богу. Те наблюдаю и не вмешиваюсь. А жизнь в теме продолжается...:D Разумеется Бог так не поступает, а как? Увидьте мир Его взглядом (если можно говорить о взгляде Того, кто обладает всеведением и живет над временно - пространственными рамками) и Вы найдете ответ. Помните о Ком мы говорим: Бог есть Тот, выше которого нельзя помыслить (Ансельм Кентерберрийский) и ИМХО еще неизмеримо выше.
На самом деле изначально планировалось, что именно Вы будете высказываться по теме, затрунутой в интервью, а я собиратиь материал и делать выводы. Но так не получается. Кроме всего у меня сессия и еще масса дел. Я просто не успеваю просматривать материалы с полемикой на 3 форумах. В результате вот выпал,простите. :)
Я исхожу из интуиции Ксенофана и далее Парменида и Платона, что "все есть одно". Я знаю, что Бог Един и в тоже время Троица. Он создатель материи. Думаю в глубинах материи Он заложил для пытливых умов ученых намек на Свое Триипостасное Бытие.Цитата:
Сообщение от POP
Тем не менее для меня, как верующего, подправленная формула Платона: "все многообразие мира восходит как к Первопричине (но не источнику) к Единому Личностному Богу" является непреложной.
Но я отнють не думаю, что материальное единство мира будет просто. Это будет сложнейшая теория, но сама идея, лежащая в ее основе, гениально проста.
Я задам ещё один провакационный вопрос:Цитата:
Сообщение от Andreas
Если Бог создал материю - он сам нематериален?
Я знаю не менее провокационный вопрос.Цитата:
Сообщение от POP
Электрон - это частица или волна?
В особого изощренных случаях этот вопрос следует сопровождать настойчивым требованием однозначного ответа: да или нет.
Про корпускулярно-волновую теорию слышал?Цитата:
Сообщение от aeropunk
Ключевое слово - теория. От того и выделено :p
Честно: не нахожу. Кроме все того же: отстраненное наблюдение.Цитата:
Сообщение от Andreas
Если не считать ответом что-то типа мысли Б-га "Так, не отвлекаться - посмотрю как этому кексу через 5 секунд кирпич на голову упадет!" - но это уже не отстраненное наблюдаение, а, как я упомянул ранее, позиция зрителя на петушиных боях.
Тогда религия бессмысленна, ибо в любом случае замысел Бога неопределим и любое наше действие, связанное с Верой, получается извращением Его воли (т.к. истинные мотивы Его желаний и их смысл мы понять не в состоянии по определению).Цитата:
Помните о Ком мы говорим: Бог есть Тот, выше которого нельзя помыслить (Ансельм Кентерберрийский) и ИМХО еще неизмеримо выше.
Жаль, что приходится объяснять очевидные вещи.Цитата:
Сообщение от HT
Я написал процитированное тобой сообщение для того, чтобы показать мелочность и неинтересность процитированной мной провокации.
Эта провокация того же пошиба, что и вопрос о камне.
Т.е. предполагалось, что читатель поймет аллегорию. :)
Предполагалось, что надо понимать разницу между догмой (или, если угодно - аксиомой) и теорией :)
Чиста расслабится ради:
Цитата:
Генеральному директору Иегове
от начальника маркетингового отдела Гавриила
Исследования, проведенные нашим отделом в рамках проекта Genesis,
показали, что наилучшие перспективы на рынке имеют системы следующей
конфигурации:
Планета: 1 шт.
Радиус: 3000 км
Сила тяжести: 0.5g
Соотношение суша/вода: 1:1
Температура: +24
Атмосфера: кислород
Моря: пресн. вода
Реки: молоко, мед
Фауна: травоядная
Периферия:
светила 2 шт. (дн./ночн.), скорость: 0.0007 RPM (1 об/сут)
"Направить в отдел стратегического планирования для подготовки ТЗ -
Иегова"
Генеральному директору Иегове
от начальника отдела стратегического планирования Михаила
В целях снижения себестоимости системы предлагаю запитать оба светила
от одного источника энергии, а кислород заменить азотом.
"Хотя бы 50% кислорода надо оставить, а то пользователь задохнется -
нач. отд. тестирования и техподдержки Рафаил"
"Хватит и 25% - Иегова"
Генеральному директору Иегове
от начальника отдела системотехники Люцифера
В ходе работ по проекту Genesis (стадия "Да будет свет") выявлены
следующие трудности: у нас отсутствует компактный источник
бесперебойного свечения с распределителем на два светила. Предлагаю
воспользоваться стандартным источником типа "красный карлик", а в
качестве ночного светила применить зеркало.
"Лучше "желтый карлик". По себестоимости это не намного больше,
а смотрится куда более внушительно - нач. маркет. отдела Гавриил"
"Это же серверный источник. Зачем он нужен пользователю одиночной
планеты? - Люцифер"
"Что пользователю нужно, а что нет, ему объяснит отдел рекламы -
Гавриил"
"Люцифер, занимайтесь вопросами вашей компетенции. Утверждаю
"желтый карлик" - Иегова"
"Кстати, при той яркости, что дает желтый карлик, можно вместо
зеркала поставить обычный планетоид - Михаил"
"Согласен - Иегова"
Генеральному директору Иегове
от начальника отдела системотехники Люцифера
После внесения изменений в ТЗ возникли следующие трудности:
масса источника бесперебойного свечения намного превосходит массу
планеты, вследствие чего источник отказывается вращаться вокруг
планеты. Вместо этого планета вращается вокруг источника. Кроме
того, из-за мощности источника наблюдается устойчивое превышение
температуры над указанным в ТЗ (примерно на 2 порядка). Если увеличить
расстояние до источника, существенно возрастут габариты системы.
"Габариты - это даже престижно, а вот вращение планеты вокруг
периферийного устройства может вызвать у пользователя ощущение
неполноценности. Может, поменяем гравитационную постоянную? - Гавриил"
"Если менять гравитационную постоянную, возникнут проблемы с
совместимостью - Михаил"
"Да какая пользователю разница, что вокруг чего крутится? Пусть
отдел рекламы придумает какую-нибудь теорию относительности - Иегова"
Генеральному директору Иегове
от начальника отдела системотехники Люцифера
После увеличения радиуса орбиты попытки разогнать планету до указанной
в ТЗ скорости приводят к краху системы (планета улетает в космос).
Кстати, с ночным светилом та же история.
"Неважно, что происходит в системе - важно, что видит пользователь.
Почему бы не заставить планету вращаться вокруг своей оси? Тогда
пользователю будет казаться, что солнце и луна обращаются вокруг
нее с указанной в ТЗ частотой - Гавриил"
"А пользователь нас не раскусит? - Иегова"
"Если и раскусит, проект к тому времени будет давно уже сдан - Гавриил"
"Согласен - Иегова"
Генеральному директору Иегове
от начальника отдела тестирования и техподдержки Рафаила
Первичное тестирование системы выявило следующие дефекты:
1) Наблюдается устойчивый перегрев
2) Ось вращения отклонилась на 23 град. от вертикали, вследствие
чего возникли цикличные температурные аномалии
3) Пропускная способность рек не соответствует проектной
4) Травоядная фауна отсутствует
5) Орбита нестабильна, планета имеет тенденцию к падению на солнце
Генеральному директору Иегове
от начальника отдела системотехники Люцифера
1) А что вы хотели при таком соотношении суша/вода? Для оптимального
охлаждения нужно где-то 1:3 - 1:4.
2) Мы работаем над этим
3) Потому что молоко скисает, а мед засахаривается
4) Травоядной фауне трава нужна, а она не растет при такой жаре и
без воды. Предлагаю пустить по рекам воду, это заодно поможет решить
проблему 3.
5) В качестве гравитационного противовеса мы выведем на внешнюю
орбиту еще одну планету.
"Сушу ужимать некуда, значит, придется увеличивать площадь морей. А
это - рост объема и силы тяжести. Да еще лишняя планета... - Михаил"
"Ничего, пользователь стерпит. Лишнюю планету оформим, как фичу. А вот
молоко и мед мы уже анонсировали. Хотя бы в самых заметных реках надо
оставить - Гавриил"
"Напоминаю, что сроки поджимают, а у вас еще конь не валялся. Кстати,
дизайнеры до сих пор не представили проект коня, все с динозаврами
возятся. Кому нужны эти динозавры? - Иегова"
"Вообще-то пользователь динозавров любит - Гавриил"
"Ладно, но и конь чтоб был - Иегова"
Генеральному директору Иегове
от начальника отдела тестирования и техподдержки Рафаила
1) Помимо нерешенных проблем с осью, планета теперь имеет тенденцию
к улету в космос.
2) Травоядной фауны опять нет.
Генеральному директору Иегове
от начальника отдела системотехники Люцифера
1) Сделаем еще один противовес, теперь на внутренней орбите.
2) А фауна размножилась, сожрала всю траву и передохла
"Сколько всего противовесов вам надо? - Михаил"
"В общем, после калибровочных работ удалось стабилизировать систему
на девяти - Люцифер"
"Я правильно понял? Вместо одной планеты пользователь получит 9?! -
Иегова"
"Ну и что? 8 из них все равно непригодны для жизни - Люцифер"
"А размеры системы? - Иегова"
"А пользователю их и знать необязательно. Половину этих планет без
телескопа и не увидишь. Предлагаю дополнить Руководство пользователя
11-й заповедью: "Не изобретай телескоп" - Гавриил"
"Не надо. Тогда они его точно изобретут - Иегова"
"Кстати, после увеличения радиуса орбиты яркость ночного светила
упала ниже проектного минимума. Предлагаю инсталлировать вместо
него зеркало - Рафаил"
"А где вы раньше были? Мы только-только уравновесили систему! Хотите
все перенастраивать заново?! - Люцифер"
"Никаких заново! До сдачи проекта осталось шесть дней. Люцифер, или
вы заставите все это работать, или я вас переведу с понижением! -
Иегова"
Генеральному директору Иегове
от начальника отдела системотехники Люцифера
А я виноват, что мне сразу не дали нормального ТЗ? В общем, так.
Наклон оси придется оставить, как есть. По крайней мере, в Эдемском
саду +24 будет, а если пользователь полезет куда-то еще, это его
проблемы. Динозавров мы доделать не успеваем, но коней сделаем.
С молоком и медом ничего не вышло, пустили по рекам воду, правда,
она выносит в море соль. Чтобы травоядные не отжирали все ресурсы, мы
выпустили патч в виде хищников, но поставить им программу отличения
пользователя от добычи уже не успеваем. Ну а в общем, как-то работать
будет.
"И это хорошо - Иегова"
(С) YuN, 2002
http://yun.complife.ru
А есть ли догма?Цитата:
Сообщение от HT
Коран настойчиво рекомендует не делать никаких предположений о природе Бога. Я полагаю это наиболее разумным в настоящее время.
Нет конечно %)Цитата:
Сообщение от aeropunk
В религиях догм нет!!! [бьется в истерике] %)
Ага...делать предположения о том, что никто не наблюдал, не щупал, не мерял, не взвешивал, в опытах и лабораторных работах не возпроизводил - и правда неразумно %)Цитата:
Сообщение от aeropunk
К чему истерика? Имелся в виду вполне конкретный провокационный (по определению автора) вопрос, на который Коран дает однозначный ответ.
Да, поэтому и не рекомендуется. Т.е ты видишь, что по крайней мере сама рекомендация весьма разумна.Цитата:
Сообщение от HT
Нет, не так. Нам даны вполне определенные заповеди. Человек волен их исполнять или не исполнять. Мой личный опыт показывает, что лучше исполнять, хотя бы чуть-чуть, иногда, хотя бы только первую и самую главную. И это лично мне приносит вполне ощутимый положительный эффект уже сейчас в нынешней жизни.Цитата:
Сообщение от NewLander
Мндя...утверждать наличие чего-либо, при этом в явном виде запрещать это чего-либо исследовать - это обычно называется "врать" :ups:Цитата:
Сообщение от aeropunk
Это смотря для кого ;)Цитата:
Сообщение от aeropunk
Думаю, за все времена нашлось немало гордецов пытавшихся исследовать этот вопрос. Боюсь, что все они плохо кончили.Цитата:
Сообщение от HT
Думаю, к этой рекомендации стоит относиться также, как к правилам техники безопасности.
Не стоит проверять, что будет, если отрезать себе голову.
Ой ли??? Да никак статистику вел кто-то?Цитата:
Сообщение от aeropunk
Угу, только эта "техника" охраняет безопасность того, кто запрещает думать, а не того, кто думает ;)Цитата:
Сообщение от aeropunk
Равно как не стоит проверять на себе, что будет, если отключить думалку.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Моя думалка напоминает мне, что когда текст становится полосатым, в нем не остается ни пользы, ни смысла.
Сколько религий - столько и заповедей.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Никоим образом кроме как с ненаучной позиции веры (вот это мне нравится - буду в это верить и исполнять) нельзя определить, которые из них самые (или единственно) правильные.
Мое ИМХО - любая религия бесконечно далека от понимания Бога. Все же заповеди и поучения - это в лучшем случае моральные нормы времени возникновения данной религии + личные комментарии к ним от создателей религии. В худшем - основаны на личной выгоде создателя очередного учения.
Интересная точка зрения о создателе христианской религии
Цитата:
После смерти Христа, жизнь его обросла легендами, взятыми в большей своей части из предыдущих религиозных представлений. Основывать церковь не входило в планы Иисуса, предсказывающего скорое наступление Конца света. Это сделал за него другой гений. Гения звали Павел.
О жизни Павла мы узнаем из его писем и истории апостолов. Родился он в 10 году в Малой Азии. Был евреем и римским гражданином. Звали его Савл. Ему, сыну богатых горожан, "плебейское" учение Христа было чуждо. Изучив в иерусалимском университете фарисейскую теологию, он, в 35-40 годах, отправился по поручению Синедриона в сирийский Дамаск, чтобы, скорее всего, разузнать побольше о действующей там христианской общине, представляющей в глазах евреев еретическое движение. Именно на пути в Дамаск с Павлом произошло обращение. (Кстати, Павлом его, вероятно, звали и до этого: образованные евреи охотно брали себе дополнительные римские имена.)
С этого момента Павел становится ревностным носителем и миссионером учения Христа, с которым он лично не был знаком. Будучи умнее всех остальных апостолов (может быть, что и вместе взятых), Павел из того, что он знал об учении Иисуса, образовывает религию.
То, что эта местами воинствующая и негибкая религия очень мало общего имеет с учением Иисуса, очевидно для любого внимательного читателя Нового завета. Кстати, письма Павла и составляют самую старую часть Нового завета. Да и четыре Евангелия возникли во многом на их базе. Собственно, все учение о грехах и очищении также происходит от Павла, который тем самым создал основу для образования церкви.
Так что христиане скорее "павловцы", чем "христиане". И остается лишь поражаться гению человека из мягкого учения бедняков создавшего церковь, купающуюся в богатстве и золоте.
А что такое полосатый текст??? :ups:Цитата:
Сообщение от aeropunk
Да, я чувствую, вопрос удался... :)
На самом деле, я вовсе не пытаюсь доказать существование или несуществование Бога - это было бы просто бессмысленно.
Я просто хочу показать, что понятие Бога - оно субъективно, субъективно по определению.
Его субъективность напрямую следует именно из тех посылов, которыми любая религия пытается обосновать его объективность.
Имеет ли смысл само понятие Бога в отрыве от того, кто в него верит?
Есть ли Бог там, где нет человека?
Нет, не правильный вопрос... Везде, куда только может добраться даже мысль человека, его фантазия - есть место для Бога.
Бог - понятие соллепсическое - и ИМЕННО потому Бог - вездесущ, всеобъемлющ, всезнающ и непознаваем, и непредсказуем...
Тем смешнее и нелепее выглядят все те разногласия между различными религиями, попытки объявить ту или иную концессию абсолютно верной, единственно правильной.
Вера и религия - понятия общечеловеческие. Общие на столько, на сколько похожи между собой люди, и различные, на столько, на сколько люди разные.
Бог - он один, один на всё человечество, и в тоже время, у каждого свой Бог.
Всё, что не познано - Бог, всё, что познано - деяния его. На этом строятся все религии.
А что здесь провакационоого? Впрочем, что понимать под материей...Цитата:
Сообщение от POP
Бог НЕ ТВАРЕН, те не сотворен. Остальное в мире сотворено Им. ТЕ ВСЕ делиться на 2 части: тварное и Нетварный, что такое материя?
Вся сложность в том, что Бог не абстрактное понятие, как например математическая бесконечность или ноль. Это Живая Личность, данная нам в ощущении,истинная реальность иного, трансцендентного мира, которая проявляется здесь. Ясность созерцания Этой Личности зависит от степени чистоты ума и души. Поэтому так и различны представления о Ней. Кроме того зачастую человек думает, что видит Бога, но это не Он, а совсем другая личность или явление психики. В каждой религии существуют целые разделы своды признаков, как отличить Истину от лжи в мистическом созерцании. Тем не менее бывают и есть ошибки.Цитата:
Сообщение от POP
ИМХО вот источник разногласий в кратце:
-Бог созерцаем и ощутим человеческими чувствами;
-Не все видения есть истинные созерцания;
-Не все даже истинные созерцания имеют одинаковую степень ясности.
Обратите внимание:
Вот такой мимоходом плевок свысока. Суть вопроса уже не обсуждаем?Цитата:
Сообщение от Andreas
Цитата:
Сообщение от Andreas
;)Цитата:
Всё, что не познано - Бог, всё, что познано - деяния его. На этом строятся все религии
Гляньте, как далеко уже "заслали" Бога... Аж в трансцендентный мир...
Т.е. в существующий независимо от нашего, не пересекающийся с нашим?
А может быть, всёже, поискать его В СЕБЕ? В СВОЕЙ ДУХОВНОЙ СУЩНОСТИ? Там непознанного, но нуждающегося в познании, в осознании, в вере - гораздо больше.
Вы же сами говорите о субъективности его, и, в тоже время, о истинности и Живости. О нетварности, о субъективности его восприятия... и об ИСТИНОСТИ либо ЛОЖНОСТИ той или иной ВЕРЫ.
Истина - она непостижима, но в, тоже время, церковь претендует на монопольное обладание ею? Откуда Вам знать, что истина - такова, какой Вы её увидели, а не сосед Ваш ? Да ещё, на основании такого вывода, обвинять соседа во всех грехах смертных? И вершить суд ещё на земле?
"На крик "Дурак!" из всей толпы откликается лишь сам вызываемый..." (с)Цитата:
Сообщение от Magirus
Скажу за себя.
Всегда с негативом относился к РПЦ, вспоните хотя бы сигаретно-водочные льготы, и бандитов в компании с попами.
Я считаю что представителям РПЦ нехера делать среди вирпилов, пуская овец пасут, то бишь паству свою. Проповедуют 10 заповедей и не лезут в политику и общественную жизнь.
Сейчас все резко верующие стали, время такое. Партбилеты бысренько в ж#пу позасовывали и в церковь на службу. Такие людишки если бы у нас вдруг победил другой режим сейчас бы ходили со свастикой на рукаве.
Проститутки одним словом.
Олеж, есть проститутки, к которым можно отнести и просто "гулящих по мере возможности" - а есть честные женщины.
Так и тут. Есть и нормальные, честно верующие. С учетом того, что у нас тут полно проповедников антирелигиозности - пусть будут и те, для кого религия есть значимая часть жизни.
P.S. Проститутки - это осудившие Щербинского, по заказу, без желания подумать, к чему это приведет в обществе.
Покажите, где я говорил о том, что "истина - такова, какой я её увидел" и обвинил кого-то в смертных грехах? Говорить о себе, что он содержит в себе всю Истину, тоже, что сказать я Бог по сущности.Цитата:
Сообщение от POP
А я говорил не о Вас лично, а о церкви вообще и РПЦ, в частности.Цитата:
Сообщение от Andreas
Все религиозные противоречия разве не на этом построены?
Деление церковью всех на верных и неверных строится не на этом?
Разве сущность догматизма - основы ЛЮБОЙ религии и церкви не в этом?
Или это только ширма для для более приземлённых причин?
Как то - борьба за влияние на политику, делёж материальных благ, выбивание себе тёплого места под солнцем?...
РПЦ по своей закостенелости, своей консервативности сравнима разве что с Исламом в самых радикальных своих проявлениях.
В том виде, в котором её пытаются сегодня навязать - эта церковь не способна удовлетворить духовные потребности сегодняшнего общества.
Более того - своим молчаливым согласием с тем, что происходит сегодня в обществе, своими коммерческими наклонностями (сегодня невозможно скрыть то, что ещё вчера могло остаться за кадром), принятием и благословением хамелеонов из бывшей и нынешней власти, попытками слиться, стать частью этой власти, монопольной владычецей и распорядительницей душ человеческих - она способствует духовному разложению, развращению общества.
Превратите Веру в идеологию - и что останется от Веры?
Поверьте, я очень бы хотел ошибиться, надеяться и ВЕРИТЬ, что всё это не так...
Но не получается :( .
Не хочу переносить все эти выводы на личности, но общая картина видится мне именно так.
Это цель любой церкви, не только РПЦ.Цитата:
Сообщение от POP
Религия=Идеология. А "Вера" - это иллюзия. Церковь просто манипулирует людьми пользуясь их склонностью во что-либо верить.
Церковь всегда идет рука об руку с властью, и спит и видит как самой стать - властью.
Грустно это...Цитата:
Сообщение от Adolf
Особенно когда из этого делается вывод, что Вера - это никому не нужная иллюзия.
Человек без Веры (не в Бога или Аллаха, а вообще без Веры) - всеголишь злобное похотливое животное.
Мое лично отношение к храму стало меняться вслед за отцовым. За ним раньше не было замечено доброжелательного отношения к церкви, однако недавно он стал ходить в храм рядом с работой. И нашел там что-то... Разумеется, там по-прежнему есть прямо скажем неприятные люди, однако есть там и люди, имеющие веру или стремящиеся к ней. Там же есть непонятная пока, но притягательная энергетика. Церковь оказалась одним из крайне полезных мест, способствующих решению вопросов... экзистенциального, что ли, характера.
Большая ошибка рассматривать церковь как инструмент удовлетворения духовных потребностей сегодняшнего общества.Цитата:
Сообщение от POP
Все совсем наоборот.
Задача церкви состоит в проповедовании (но не навязывании) системы духовных ценностей.
Из ваших высказываний создается впечатление, что Вы совершенно незнакомы ни с Библией, ни с Кораном. А о православии и исламе судите по телевизионным программам.
Она не может видеться иной, пока не сбросите бремя предубеждения и не посмотрите на ситуацию в Церкви изнутри. Впрочем, мне кажется, что Вы имели уже негативный опыт вхождения в Церковь, или я ошибаюсь?Цитата:
Сообщение от POP
То-то и оно, что НАОБОРОТ!Цитата:
Сообщение от aeropunk
Ошибаетесь :) .Цитата:
Сообщение от Andreas
К церкви я не имею НИКАКОГО отношения. Хотя имел вполне негативный опыт общения с её представителями (как, впрочем, и вполне позитивный... Теперь, во всяком случае). Не сужу я о людях по их отношению к церкви - ни сейчас, ни когда-либо раньше.
Но догматизм не воспринимаю категорически, в любых его проявлениях :expl:
Проповедование - вначале словом, потом огнём и мечём?Цитата:
Сообщение от aeropunk
Это не проповедование, а именно навязывание.
Проходили мы это уже...
Проповедовать можно ЗА, а не ПРОТИВ, восхваляя своё, а не осуждая чужое. И НЕНАВЯЗЧИВО!
Вы знаете такую церковь?
Был у меня случай. Подобрал я на ярославке инока из Владимира который шёл в Сергиев Посад в лавру пешком. На вопрос что он не едет на электричке, он сказал что у него нет денег на билет, а без денег это воровство и грех. Я его отвёз в лавру и дал денег на какую то там одежду церковную, он за ней шёл, сказал что они воины господни и что им там какая то одежда нужна спицияльная для этого. Ну фиг с ним, не в этом дело. Он в принудительном порядке взял у меня имена всех родственников, что бы молиться за здравие и упокой.
Вот еду я обратно в Мытищи и думаю, какого ляда эти мать их старшие попы отправили молодого в дорогу без денег совсем за какими то шмотками, а сами на мерседесах окучивают бизнес на вспоможение в востановление храма. Так ведь старые бабуськи, которые одной ногой в ящике, несут последние деньги на восстановление храма, храм не восстановлен, а попы на мерседесах. Ферштейн зи мою мыслю???
Другие попы по телеку рассказывают как духовно обнищал наш народ, и только РПЦ способна направить заблудших на путь истинный. Духовное возрождение нации типа тока через РПЦ.
РПЦ сгнило с головы, 2 года назад я на ДР моей фирмы бухал водку не где нибудь, а в трапезной Храма Христа Спасителя. Потому что мой шеф купил у главного попа России за деньги право там буянить и жрать водку.
У моего шефа ваще индульгенция куплена от всех грехов, он церкви строит на наши деньги, а Алексий ему за это цацки вешает как Брежневу.
Вернёмся к иноку бредущему по пыльной ярославке с сторону области. Когда я увидел его, то понял что этот человек и такие как он способны возродить духовность в России. Но только те кто над ним, не дадут ему это сделать, потому как они давно продали свои души дьяволу за сближение с властью, за деньги, и за положение в обществе. Структура РПЦ скопировала структуру ЦК КПСС со всеми вытекаю.щими последствиями.
Аминь нахрен.
Вот то и напрягает...Цитата:
Сообщение от Птиц
Когда в нищающей, разваливающейся стране как грибы растут казино, бордели и ... церкви.... Невольно приходит на ум, что заведения эти одного порядка.
Все это христианское вероучение есть не что иное, как невероятная смесь ханжества и гешефта в сочетании с использованием приверженности человека своим застарелым привычкам.
Многие разумные люди в наши дни держатся за церковь только потому, что считают: человеку требуется опора в жизни и - пока нет ничего другого - церковь, несмотря на ее недостатки, все же лучше, чем ничего. Люди, которые руководствуются этими соображениями, к сожалению, забывают, что церковь отнюдь не воспитанием, а насилием заставила народы следовать моральным принципам. Если бы церковь, следуя законам любви, проповедовала одну лишь любовь, она бы, конечно, многого не добилась. И поэтому она в соответствии с давней церковной методой - левая рука не должна ведать, что творит правая, - насаждала свою мораль с особой жестокостью - помимо всего прочего приговорив к сожжению на костре тысячи достойнейших людей...
Христос был арийцем. Hо Павел использовал его учение для того, чтобы мобилизовать преступные элементы и заложить фундамент предбольшевизма. С его победой античный мир утратил красоту и ясность. Что это за бог, которому нравится, как люди перед его ликом умерщвляют свою плоть?
У церкви вековой конфликт с наукой. Бывали времена, когда церковь такой несокрушимой преградой вставала на пути научных исследований, что это приводило к взрыву.
Церковь ищет выход, утверждая, что библейские сюжеты не следует понимать буквально. Скажи это кто-нибудь 400 лет тому назад и его бы точно сожгли на костре под молебны. Теперь церковь стала гораздо терпимее. Она использует то обстоятельство, что суть науки - в отыскании истины. Hаука - это не что иное, как лестница, по которой можно взбираться вверх. И с каждой ступенькой цель все яснее и яснее. Hо что там, в самом конце, наука тоже не знает. Оказывается, то, что еще недавно считалось истиной, далеко не полная истина, и ей не дано распахнуть ворота в вечность, и тогда церковь заявляет: мы с самого начала об этом говорили! Hо: наука и не может по-другому. Если в ней будет властвовать догматизм, она сама превратится в религию. Когда говорят, что молния - дело рук божеских, это не так уж и неверно. Hо, безусловно, господь управляет молнией вовсе не так, как это утверждает церковь. Она спекулирует на идее сотворения мира во имя сугубо земных целей. Подлинное благочестие там, где укоренились глубокие знания о греховности всего человеческого.
Сделали ли научные открытия людей счастливыми? Hе знаю. Hо они счастливы, имея возможность придерживаться самых различных вероисповеданий. Значит, нужно быть терпимее в этом вопросе.
Я уже говорил раньше, и повторю ещё раз:Цитата:
Сообщение от Adolf
Церковь - она из людей состоит. Каковы люди - такова и церковь.
Не стоит делать таких категоричных обобщений.
У истоков любой идеи (и религии, в том числе) стоят сильные, мыслящие люди.
В основах Хритианства, как и Ислама, и Буддизма, и Коммунизма, и Демократии и....
заложены прекрасные моральные принципы и цели, во многом пересекающиеся между собой - другую идею общество (точнее люди) просто не примут (надолго).
Весь сумбур начинается тогда, когда эти идеи опошливаютя догматизмом, претензией на абсолютную истинность, нежеланием развивать эти идеи их последователями.
Догматы - удел слабых и ленивых.
Именно слабые и ленивые могут угробить любую, самую светлую идею.
:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Adolf
Язычество.Цитата:
Сообщение от POP
Пока на земле каждый народ поклонялся своему пантеону богов - небыло самого понятия "религиозные войны" .
Никто ни кому не навязывал своих богов, мало того, относились с уважением к богам своих соседей и даже врагов.
Потом пришли "торговцы верой".
И понеслась.....
Бизнес и ни чего более.
Конечно, я не обо всех священослужителях так, но в целом о церкви , как институте.