Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Verka
Я задал опрос!!
потом выложил свое мнение по четырем пунктам( оно может быть и не верно)
опровергте -- по Степанцу поступили сведения что испытывался ф2.... что легче Ф4 -- проверяю.....
Больше в теме не пишу прошу писать в приват(обстоятельства) :(
Коллеги, хватить пургу мести. Если уже решили что у яка ФМ правильная, то кто сказал, что у месса она такая же правильная? Спор этот не стоит и выеденного яйца. Синих устраивает вертолет BF-109 всех модификаций. Ну и ладно, вот только чего же история по-другому распорядилась? Если в дальнейшем мессу прыти поубавят, вот увидите, завопят синие: это провокация тупых красных и т.д. Наверно даже появится аналогичный опрос.
**** понимаете, тут даже дело в не убавить/добавить прыти/вертолетности. Тут дело в неправильно психологии и тактике. Я бы оооочень сильно хотел посмотреть, как в жизни мессы использовали своё преимущество устоявшегося набора высоты. Ни один пилот в здравом уме и твердой памяти не будет в групповом бою висеть на закрылках носом в солнце, орудуя шагом. Потому что его сразу же собьют. Если не собьют случайно, то он всё равно не полезет, потому что знает, что в этом случае шансов быть сбитым очень много.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
Мессер вообще, между нами, девочками, довольно посредственный истребитель (кроме самых первых моделей). Непонятно в честь чего из него некоторые сделали икону и верят в сказки.
Короче да, обсуждать нечего и нервничать нет смысла.
О! Вот этих слов я и ждал..:) Просто мессером ещё и рулить уметь надо..:rolleyes:Цитата:
Сообщение от NIGGER
2Oleg_Tr : Когда Лавочки перестанут выдерживать перекрёсный огонь с 3-4 фок, то пускай тогда и мессу прыти убавляют..;)
Как это уметь надо? Тут наоборот утверждают что не надо вовсе. Он сам рулится :DЦитата:
Сообщение от ANI-MAKS
Ну хорошо, сошлись на мнении, что мессер посредственный истребитель. Як — тоже. А расскажите тогда, что есть отличный истребитель ? Лавка ? Спит ?
Я, так понимаю, что речь идет об истребителях в игре...
Лично я о жизни говорил. А отличного истребителя не бывает в природе. Но вы мне не верьте, мне надобно учить историю лучше.Цитата:
Сообщение от VreVo
Уважаемый, то что вы дружно ржали это гут! Можно даже сказать дас ист фантастишен! Только причем тут 40х20? Или месса это никак не касается? Иной раз поливаешь поливаешь из ВЯ, видишь попадания четкие, 6-7, 10, а месс все лезет вверх. (Тестил Хе-111 на ВЯ-23 в офлайне, бил по крылу в одно и то же место 19 (!!!!!!) попаданий, но другая история) При том, что для гарантированной анигиляции в жизни хватало 1-2 ВЯ-23. Могу с такой же частотой, как вы пишете приводить аналогичные примеры. Все же скорее это баги при игре по сети. Вот когда лавка будет в офлайне держать 20х40 тогда и пишите, лучше трэк приложите. Любезный а чем вы объясните что на Ил-2 процентов 50 ВСЕХ попаданий выбивает АБСОЛЮТНО ВСЕ тяги? По всем трем каналам? Нелепость это когда месс стоит в вираже и не хуже яка, в этом смысле, вот это нелепость. Хай летает по прямой быстро и набирает высоту хорошо. Как оно и было. А як пусть виражит и будет устойчив. И кто мне объяснит, почему Яки так тяжело выходят из штопора? Блин попробуйте прям как кобра стала. А серьезно говорить про компарь, чесслово смешно, просто смешно. Компарь основан на данных из игры. А весь вопрос в том, что эти данные искаженные.Цитата:
Сообщение от Charger
Зы: а лавка и в жизни была довольно живучий агрегат. Это вам не ишак. Вспомните про всем известный бой Гринчика на Лагг-3 против 6 мессов. У мессов в конце боя просто БК кончился. Гринчик троих завалил, и после того как ему выбили мотор сел на брюхо. Причем третьего завалил уже на планировании. Немец жадный до киллов оказался. У остальных немцев его добить уже патронов не оставалось.
Ла-5 против Лагга только стал живучее, за счет двигателя воздушного охлаждения. :drive:
Цитата:
Сообщение от Sh./Mbg_Hainz
Иммельман это фигура состоящая из полупетли и полубочки. В конце иммельмана самолет оказывается на противоположном курсе и на бОльшей высоте. Два последовательно выполненных иммельмана напоминают латинскую букву S. Если на Як-9д, с 50% топлива из устоявшегося горизонтального полета кто-нибудь сделает 2 последовательных иммельмана публично в онлайне съем свою шляпу. А в жизни это происходило легко и просто. Это про правильную-супер-пуперправильную ФМ Яка. В сад такую ФМ :pray:
Мессер - машина тонкая..;) Убить на нем кого-нить, и так же быть убитым легко и просто..%) Равно как и на Яке..:cool: Так что тренируемся рулить и будет вам щастье..:drive: :DЦитата:
Сообщение от Unmen
А если о жизни, то не стоит... Кто из нас летал на мессере и на яке ? Я вот себе представил, как GT выпускает симулятор первой мировой войны и начинаются крики :Цитата:
Сообщение от NIGGER
— Ньюпор опустили !
— В Альбатрос залили бетону ! Унтер-офицер в него весь магазин из маузера всадил, а ему хоть бы что.
— Фарман перекручивает Фоккер ! А ведь согласно журналу «Нива» за 1915 год ...
Хотя сейчас звучит бредово, но, видимо, так и будет :) Даже прикольно.
Но как GT захочет, так и будут они летать, тут ведь даже и спросить уже не у кого.
Если нетрудно покажи как надо это делать на г2, а я попробую сделать на як9д. Непонимаю просто как из верхней точки где скорость совсем упала можно точно такую же петлю ещё вверх сделать. Сначала иммельман потом разгон до такой же скорости и ещё один иммельман-вот это яб понял. И на як9д такое сделать можноЦитата:
Сообщение от zmusa
А чего не стоит? Помимо воспоминаний участников боев, для которых вражеские самолеты предстают в искаженном свете, есть другие источники. Одно дело оценивать ттх, находясь в состоянии стресса и связывать действия пилотов с возможностью самолетов. А другое - в спокойной обстановке испытывать незнакомую машину самому и разделять её возможности и свои способности. Тем более, что это делают грамотные пилоты (испытатели или признанные строевые авторитеты). Таких свидетельств достаточно. С нашей стороны, со стороны союзников, и даже из уст японских милитаристов. Также существуют воспоминания самих "виновников торжества".
Можно конечно этому не верить, требовать данных в графиках. Но и по этим данным 109 не затмевает остальные истребители. А некоторые милые особенности управления и поведения обычно в графиках не фигурируют.
У меня подозрение, что в игре месса делали таким, каким его видели летчики со стороны. А чужая бицуха, как известно, всегда больше. Отсюда и инопланетность 109-го.
Зря ты так. Думаю шляпа невкусная. ;) :)Цитата:
Сообщение от zmusa
И где будет происходить торжественное поедание?:)Цитата:
Сообщение от Ivanych
Ну даже не знаю... публично в он-лайне съесть шляпу ... виртуальную ... это должно быть интересно. :DЦитата:
Сообщение от lord1
Я хоть и "синий", но попробую сделать двойной иммельман.Ради такого....
Чёт мне кажется что тут присутствует скрытая реклама кетчупа "Балтимор". Депардье не будет на акции? Пусть даже инкогнито. Хочу автограф %)Цитата:
Сообщение от Ivanych
Мысль такая была......Цитата:
Сообщение от Unmen
Да нивапрос. Позовем и Депардье, и еще кого-нить. У нас это запросто. :)Цитата:
Сообщение от Unmen
ЗЫ. СОбс-но Депардье и заставим иммельманы делать. :)
А шляпы??? Кто шляпы будет есть?????%)Цитата:
Сообщение от Ivanych
Чую, не хватит нам на гонорарчик Департье.... Тем более со съедением шляпов.:D
Кхм... Двойной иммельман, выглядящий как пространственная вертикальная восьмерка в реале на Яке выполнялся, но... Не легко и не просто, и не на Як-9. По этому вопросу см. мемуары дважды ГСС Савицкого Е.Я., он эту фигуру выполнил впервые, на Як-3.Цитата:
Сообщение от zmusa
Фик с ней со щляпой Департье, девку ту нада...Цитата:
Сообщение от Ivanych
Депардье это я и есть, хватит флудить, делайте двойной иммельман, хотите делайте на Як-3 50% топляка. Но у Ворожейкина фигурирует Як-9д.
я красный - Як не беру.
ну никогда не беру. и Лавку не беру, и Спит не беру.
летаю на Поликарповых и Пэ-38,39,47. над морем-океаном ещё немножко на Кошках и Корсарах. а если не дают, сажусь на бомберов.
а если бомберов не дают,ухожу к синим.
а если у синих не дают Бэфэ110 или Фэвэ190 или Штуков или Швальбов, ухожу спать.
а потому что не умею я летать на других самолётах.
Тада, какой болт ты сюда приперся?!!! :confused: :D :yez: :beer:
:D :bravo:Цитата:
Сообщение от VreVo
Кто-то выше спрашивал про реплики самолетов Второй мировой.
И-153бис (производства Новосибирской фирмы "Реставрация") облетывал Дадыкин С.Н., инструктор Новосибирского аэроклуба РОСТО. Он говорил про него: что это самолет - зверь, хотя что-там с винтом намудрили и недодали ему то-ли 100 то ли 200 лошадок, и что очень резкий и чуткий в управлении и еще что он не представляет как на этом самоле летать можно было.:)
Если кому-то действительно интересно у Новосибирского АСК РОСТО есть сайт и форум, где можно задать интересующие Вас вопросы. Адрес не помню, но найти через поисковик думаю не проблема. Может про другие крафты расскажет, т.к. они должны много знать про деятельность "Реставрации", вроде щас Ил-2 и МиГ-3 восстанавливают, да и поршневые в Новосибе кроме пилотов РОСТО испытывать и облетывать скорее всего не кому.
никогда не летал на Яках (разве что пару раз до вер.3.0), ибо синий :) , недавно опять попробовал и остался доволен, что теперь самолеты красных сделали не уберами (как раньше), хотя против Лавок без преимущества в числе до сих пор страшно воевать. Ветераны-Гансы наверное такой же адреналин ловили только в 10 раз больше.
Попробовал Як7... Все-таки, я наверное сильно синий, потому что летать на нем вообще, ИМХО, невозможно :) вестибулярку отрывает напрочь, либо обзор непривычный, либо по совокупности. Ощущение будто голова наверх задрана, короче типа пьяный, о прицельной стрельбе вообще речи нет :) Хотя Лавка и Спит приятно управляются, особых навыков не требуют для синих пилотов с большим налетом.
Интересно узнать мнение об ощущениях крайне красных, которые на синих вылетали всего несколько раз... особенно о ФВ190.
ощущения от ФВ190 у красного. до сих пор помню.Цитата:
Сообщение от Butcher
кабина салон буржуйский....обзор влево-вправо красота....приборчики клёвые...вперёд не видно, дык на Ишаке тоже хрен чо видно...тяжеловат, пока медленно...когда быстро - ой ой чего так быстро то!...устойчивый какой, скорость не чувствуется...ух ты как крыльями машет (крен) пусть на шести сидят, хрен попадут......упс,а вверх мы чего-то не так резво, как раньше на Чайке, дык у нас скорости нет а где ж она (это после виражей по привычке).....вау, как стреляет!сколько ж у меня стволов то...какие мелкие кусочки, а стрелял я метров с двухсот, это вам не шкас...што то по крыльями щелкает...какие противные зелёные огонёчки...попадают а плоскости целые...вот какой прочный...ой, темно стало.
Ощущения от фоккера у исключительно красного, суперзащищенность, очень устойчив, море огня, двигатель мощнейший, скорость блин не чувствуется, обзор удобный, самолет для охоты...нельзя скорость терять, блин и думать не надо нихрена... и палку тоже особо дергать не надо, ёп.. везет же синякам...
Откуда дровишки про "легко"? Я вот помню в мемуарах, не помню кто, правда, жаловался, что на Як-3 не мог сделать двойной иммельман. Не хваталос корочти на второй, тогда он читернул - затянул бочку, за это время самоль чуть разогнался, и все получилдось. Проканает вариант? ;)Цитата:
Сообщение от zmusa
Давай трек.
На синих все хорошо, ток они тяжелые, быстро скорость теряют на вираже резком.. да и резкий вираж проблемотично сделать..срывается к **** собачим.. ну это конечно если тянуть на макс ручку на себя на довольно большой скорости.. хотя закрылки придают устойчивости вроде..
Недавно дуэлился с другом(Маестро VNVV), на серваке, что Ильич адрес давал.. Срелять.. ну вообще разучился.. скорость бвстро теряю.. привык к свисткам мля..
:D В точку сказано.Цитата:
Сообщение от Dimlee
Удачно пошутил :bravo: :bravo: :bravo:Цитата:
Сообщение от VreVo
действительно удачно :) смахивает на действительность :)
zmusa, раскажика нам, как ты будешь кушать свою шляпу? Просто интересно :DЦитата:
Сообщение от zmusa
Итак Степанец.....
Як-1 принимал участие в боевых действиях с первых и до
последних дней войны. Он показал себя отличным истребителем
малых и средних высот, способным "переманеврировать" любого
противника, проявив хорошую устойчивость в любых условиях
полета и выдающуюся управляемость при больших углах атаки. В пилотировании Як-1 оказался проще И-16 за счет повы-
шенной устойчивости. Як-1 легко входил в штопор и после дачи
рулей "на вывод" после трех витков легко выходил из штопора
без всякого запаздывания.
Простота пилотирования, несложное выполнение расчета по-
садки и выполнение самой посадки позволяло использовать Як-1
в ночных условиях (что и подтвердилось в начале войны)."
"мне на И-16 легче садится-- про штопор в игре любой самолет в штопор легко загнать.."
Hасколько Як-1 был прост и устойчив в групповом полете,
показывает следующий пример: в одном из полетов звена Як-1
летчики, отрегулировав триммеры, одновременно бросили ручки
управления, продолжая полет на строевых дистанциях и интер-
валах на скорости 320 км/ч по прибору в течение 10 минут.
"надо попробывать :)"
так - про вираж ---учитываем что Bf.109f-2 легче чем bf.109f-4(хотябы из-за вооружения и бз к нему)В воздушном бою до высоты 3000 м Me-109F имел преиму-
щество, главным образом, за счет лучшего вертикального ма-
невра. Выше 3000 м Як-1 имел явное преимущество по скорости,
а на высотах 2000...5000 м мог с успехом драться с Me-109F
на виржах и встречных курсах. Hедостатками Як-1 по сравнению
с Me-109F являлись невысокая скороподъемность и большая по-
теря высоты при ведении воздушного боя на высотах до 2000 м.
Здесь Як-1 значительно уступал [ЦАМО, ф. HИИ ВВС, оп.
485655, д. 195. Отчет о воздушном бое Як-1 М-105ПА и
Me-109F, 1942 г.].
Як-1 с М-105П и М-105ПА серийно выпускался с сентября
1940 г. до мая 1942 г.; было построено 2947 самолетов. Як-1 М-105ПФ с улучшенной аэродинамикой N 46-139 [ЦАМО,
ф. HИИ ВВС, оп, 485587, д, 81.] по скорости превосходил пя-
титочечный (т.е. с пятью стрелковыми установками) Me-109G-2
в диапазоне высот от земли до высоты 5200 м на 35 км/ч, но в
интервале высот 2750...3250 м уступал на 5 км/ч.
Что касается трехточечного Me-109G-2, то Як-1 по скорос-
ти превосходил его в диапазонах высот от земли до 2000 м на
15 км/ч, 3900...4200 м - на 5,0 км/ч, на остальных же высо-
тах уступал ему, причем на высотах 7000 м и выше разница в
скорости достигала 96 км/ч.
Hа больших высотах, несмотря на существенную разницу в
максимальной скорости, трехточечный Me-109G-2 не обладал ре-
шающим преимуществом в маневренных и пилотажных свойствах,
что объяснялось его сравнительно плохими аэродинамическими
характеристиками.
По маневренности (особенно горизонтальной) Як-1 М-105ПФ
с улучшенной аэродинамикой превосходил трехточечный Me-109G-
2 на малых высотах, на высоте 5000 м это превосходство силь-
но снижалось, а на высоте 8000 м переходило к Me-109G-2.
Виражи Як-1 выполнял за меньшее время, чем пятиточечный
Me-109G-2, который имел тяжелое управление и при перетягива-
нии ручки сваливался в штопор.
Як-1 с улучшенной аэродинамикой находился в производстве
с декабря 1942 г. (со 111-й серии) до конца выпуска серийных
Як-1, т.е. до июля 1944 г. (по 192-ю серию); всего был выпу-
щен 4461 такой самолет.
Як-1 М-105ПФ облегченный
Як-1 в облегченном варианте представлял собой обычный
серийный самолет, у которого с целью улучшения летных харак-
теристик была уменьшена полетная масса.
тоже интересная табличка :) Таблица 2.2
┌───────────────────╥─────────────────────┬────────────────┐
│ ·Число боевых вылетов │ │
│ ╟────────┬────────────┤ Соотношение │
│ Самолет ·на один│на один сби-│сбитых немецких│
│ · сбитый │тый немецкий│самолетов и Як-1│
│ · Як-1 │ самолет │ │
╞═══════════════════╬════════╪════════════╪════════════════╡
│ Серийный Як-1 · 86 │ 26 │ 2,5 : 1 │
│ Облегченный Як-1 · 118 │ 18 │ 6,5 : 1 │
└───────────────────╨────────┴────────────┴────────────────┘
а это про 9
Як-9 был очень маневренным как в вертикальной, так и в
горизонтальной плоскостях, легким и приятным в управлении.
Он имел значительное преимущество в воздухе перед другими
отечественными истребителями и истребителями противника.
Например, в бою на вертикалях Як-9 заходил в хвост Me-109F
после первого же боевого разворота, а в бою на горизонталях
- после 3...4 витков виража.
Читаем анализируем... не все там приятно про яки... но..
Преимущества в скорости, скороподъемности и маневреннос-
ти Як-3 над Me-109G-6 и особенно над FW-190A-8 на высотах от
0 до 5000 м, где обычно происходили воздушные бои, были нас-
только подавляющими, что немецкие летчики предпочитали избе-
гать встреч с Як-З.
а это тогда по Степанцу Фоку-8 на яке догнать можно :)
Трек давай. Кетчуп купил на всякий случай, но скорее обойдется...:DЦитата:
Сообщение от FW_Solo
Я для себя понял главный недостаток яка. Когда в ближнем маневренном бою начинаешь крутить бочки друг вокруг друга например с г2. Если на яке сбросить газ то он отказываеться отвечать на рули высоты. Выжимаешь ручку руса до отказа- а як не поворачивает:eek: Это мои собственные ощущения в сравнении с тем же мессом. Маневренность на малых скоростях очень мала, хоть с триммерами хоть с закрылками.
Проверь компарь, все так и есть :)Цитата:
Сообщение от RedAge
:thx:Цитата:
:bravo: :bravo: :bravo:
Попробовал яка разок...всё, конечно, плохо. Я вчера смеялся, когда у земли за три кривых виража на А6 сбил як-9. А вот сам попробовал и понял, что лётчики такой як любить не должны:D
С другой стороны, у меня закралось подозрение, что это самая правильная ФМ. Может, в БОБе все так будем летать? Я лично за. Сбить кого-то не так просто. Издали шмалять не так, как на мессе, тянуть и дергать как на мессолавкофоке не получается. Амеры похожи чем-то на него, кстати.
Короче, даёшь теперешный як, как самый лёгкий и приятный аэроплан. А с остальными проводим изменение фм:ups:
Может деньгами отдашь? ;)Цитата:
Сообщение от zmusa
Да он не верит. Хотя я предупреждал. :)Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Зы. Для Zmusa. Есс-но, перед тем как предупреждать, я попробовал сделать. ;)
ваши слова да ОМу в уши.Цитата:
Сообщение от NIGGER
желательно бы уже в патче 4.06.
Пустословы... трек дайте.:expl: :D :D :D
Сначал шляпу :D Ох как посмотреть охота, на это.Цитата:
Сообщение от zmusa
Попробовал сегодня Як1 в онлайне против 109F4, дали мне прикурить. Еслиб помощь не подоспела, схавли бы меня два месса. Ни на вираже я их догнать не мог ни на вертикали. Короче я только отбивался, нападать никак не получалось.:D