Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Верно.
Ведь вечная проблема современных истребителей это, то что на больших скоростях они не могут реализовать маневренность из-за ограничения по перегрузке, а на малых скоростях не могут реализвать перегрузку из-за ограничения по маневренности.
На больших скоростях нехватает прочности, на малых - нехватает эффективности рулей.
Так?

Если так, то ОВТ снимает вторую проблему.

---

Правильнее будет сказать из-за ограничения по углу атаки и нехватке мощности движков, но, так или иначе, исходя из того же видео видно, что установка ОВТ на Су-30МКИ решает все проблемы :) Т.е. даже без "наворотов", при исполнении самых обычных фигур самолет с ОВТ получает подавляющее преимущество над самолетом без ОВТ. Естественно, только в диапазоне скоростей 600 и меньше. А больше, собственно, и не надо - там только здоровенные радиусы разворотов и в глазах темнеет:D

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Если пилот "крутит ручку" и регулирует уровень фильтрации своей РЛС, то в этот момент он явно ближним боем не занят. Штука полезная, но в ситуации дефецита времени в описанном случае (ближний воздушный бой) успеют ли ей воспользоваться?
Но даже если и успеет, то насильное "снижение фильтрации" приведёт к тому, что уровень помех от подстилающей поверхности в приемном канале будет таким, что дальность обнаружения целей сократится в разы. на то ведь и создавались допплеровские РЛС, чтобы обнаруживать только движущиеся обьекты и не обращать внимания на сигнал от всего остального.
За примером далеко ходить не надо: возмите дальность обнаружения цели допплеровской РЛС "навстречу" и "вдогон". Разница примерно в 2 раза. А ведь такое подения характеристик всего лишь от того, что земля под самолетом под каким то углом от РЛС движется с такой же скоростью, что и самолет-цель, а значит эхо-сигнал от цели и от земли складываются и создаётся помеха.
В результате получам: на ближней дистанции в "собачей схватке" пилот просто не успеет "крутить ручку" настройки РЛС. А в дальнем бою, резко снизится дальность действия РЛС и с высокой долей вероятности он не сможет восстановить контакт не только с целью но и потерят остальные отметки.

---

Вобщем то наличие ручки само по себе неплохо, в отличии от аналоговых фильтров советских агрегатов, и я не говорил что ее применение расчитано на БМБ, в нем параметры работы БРЛС иные чем в ДРБ и "фишка" в виде мат. сопровождения неплохо справляется именно по маневренным. Ситуация на фоне земли совсем не шаколадная, однако ИД системы и на фоне свободного при низких радиальных ничего не видят. Т.е проход ракурса 4/4 так же обеспечивается математикой, но будь это зависшый вертолет ручка будет весьма кстати.

Цитата:

---

Хорошая "фишка", если стрелять по неманеврирующим целям.

---

Заблуждаешься - именно для уменьшения вероятности потери контакта с маневрирующими целями и реализовано, причем с сохранением диаграмм сопровождения и подсвета/РК при отстутствии реального сопровождения. Например у советских РЛПК на время прохождения целью ракурса 4/4 на фоне земли приемник запирается принудительно, а траектория цели экстраполируется. При этом ограничений на обстрел нет.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Верно.
Ведь вечная проблема современных истребителей это, то что на больших скоростях они не могут реализовать маневренность из-за ограничения по перегрузке, а на малых скоростях не могут реализвать перегрузку из-за ограничения по маневренности.
На больших скоростях нехватает прочности, на малых - нехватает эффективности рулей.
Так?

Если так, то ОВТ снимает вторую проблему.

---

Сверхэффективные рули НЕ МОГУТ увеличить перегрузку. Перегрузка создается СИЛАМИ, действующими на самолет. Есть только две силы, окромя силы тяжести :), которые могут вызывать искривление траектории в вираже - это проекция подъемной силы, создаваемой планером, и тяги на радиус-вектор разворота. При чем тут ОВТ?
У ракеты с газовыми рулями все по-другому: у нее тяговооруженность на порядок больше, чем у самолета, поэтому на активном участке добавка от тяги существенно увеличивает перегрузку, особенно пока она не разогналась.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Вобщем то наличие ручки само по себе неплохо, в отличии от аналоговых фильтров советских агрегатов

---

Дак речь идёт о современных американских радарах или моделях 30-20 летней давности? А то вы сначала сказали, что на современных амовских радарах такое реализовано. Если о современных, то х нужно сравнивать с современными российскими моделями.

Цитата:

---

но будь это зависшый вертолет ручка будет весьма кстати.

---

Ну так то я согласен, что лучше иметь "ручку", чем не иметь её :)
А в случае с вертолетом, предполагается что он будет на фоне свободного неба висеть?

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Сверхэффективные рули НЕ МОГУТ увеличить перегрузку. Перегрузка создается СИЛАМИ, действующими на самолет. Есть только две силы, окромя силы тяжести :), которые могут вызывать искривление траектории в вираже - это проекция подъемной силы, создаваемой планером, и тяги на радиус-вектор разворота. При чем тут ОВТ?

---

На малых скоростях аэродинамические поверхности управления недостаточно эффективны, чтобы летать на больших углах атаки, создавая СИЛЫ, действующие на самолет. В этом случае ОВТ обеспечит необходимый момент силы для увеличения угла атаки самолета.

Цитата:

---

У ракеты с газовыми рулями все по-другому: у нее тяговооруженность на порядок больше, чем у самолета, поэтому на активном участке добавка от тяги существенно увеличивает перегрузку, особенно пока она не разогналась.

---

А теперь представте такую же ракету но без газодинамического управления: пока она не разогналась её маленькие рули не могут толком обеспечить выход ракеты на большие углы атаки и в результате никакой большой поперечной перегрузки не возникает, зато есть большая продольная перегрузка, вызванная работой двигателя и сопровождающаяся разгоном ракеты. И только потом, по мере роста скорости аэродинамические рули становятся способны создавать достаточные силы для интенсивных маневров.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Дак речь идёт о современных американских радарах или моделях 30-20 летней давности? А то вы сначала сказала, что на современных амовских радарах такое реализовано. Если о современных, то х нужно сравнивать с современными российскими моделями.

---

Речь шла о APG-63. Какие нынче возможности у татально зацифрованных американских АФАР, которые посыпались как грибы, не могу даже предположить :). Что до наших, то при таком же тотальном отставании в элементной базе уповаю на седых дедушек в белых халатах с математическим образованием :).

Цитата:

---

Ну так то я согласен, что лучше иметь "ручку", чем не иметь её :)
А в случае с вертолетом, предполагается что он будет на фоне свободного неба висеть?

---

да как угодно ...в зависимости от подстилающей и радиальной можно и на фоне земли кое чего разглядеть - это я так, что первое на ум пришло :)

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

А теперь представте такую же ракету но без газодинамического управления: пока она не разогналась её маленькие рули не могут толком обеспечить выход ракеты на большие углы атаки и в результате никакой большой поперечной перегрузки не возникает. И только потом, по мере роста скорости аэродинамические рули становятся способны создавать достаточные силы для интенсивных маневров.

---

Но разве у самолёта, с которого ракету пускают, нет своей собственной скорости? Это если с вертолёта её пускать - тогда конечно...

Конечно скорость самолета является стартовой для ракеты.
Вообще-то ракеты В-В ближнего боя имеют такую тяговооруженность, что разгоняются до 2М буквально за секунду-две. Поэтому израильтяне сделали свой Питон 5 без управляемого вектора, мотивируя это тем, что аэродинамических поверхностей хватает для управления на всех режимах.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Речь шла о APG-63. Какие нынче возможности у татально зацифрованных американских АФАР, которые посыпались как грибы, не могу даже предположить :). Что до наших, то при таком же тотальном отставании в элементной базе уповаю на седых дедушек в белых халатах с математическим образованием :).

---

Все эти американские "штучки" крутые на словах. Что они реально могут до сих пор точно не знает никто. Не факт, что они по своим возможностям даже эквивалентны "БАРС"-у. Кроме, разве что, РЛС F-22, т.к. в противовес ей "Ирбис" создается. Что до элементной базы, то, кажись тот же "Аргон" начала 80-х уступал по производительности Ц-100. А теперь сравни возможности "Заслона" и Н-001. И APG-63 до кучи :D

опустись на землю :) под элементной базой подразумевались не сколько вычислительные возможности+ПО, сколько параметры (чувствительность, шумы и пр.) на еденицу веса. Хотя математика в нынешних условиях основное направление в обработке полезного сигнала :). Что до Барса, то она не такая уж новая - изначально делалась с волноводно-щелевой АР, в последствии прикрутили ПФАР на гидравлике без особых новшеств. Что до Ирбиса не знаю, знаю лишь что на доводку изделий такого рода уходят годы.
APG-63 какой, v2? или тот что в 74 году летал с Н-001 в 85? ...может все таки с Жуком? :)

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Что до наших, то при таком же тотальном отставании в элементной базе уповаю на седых дедушек в белых халатах с математическим образованием :).

---

Уповать нужно на молодых , умных и способных.
Есть и такие , не все в буизнесс подались.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

опустись на землю :) под элементной базой подразумевались не сколько вычислительные возможности+ПО, сколько параметры (чувствительность, шумы и пр.) на еденицу веса.

---

Ну вы батенька не совсем в ту степь ударились. Никто не спорит, по весовому совершенству амеры всегда были впереди наших, но Су-27 от этого не перестал быть лучшим в мире истребителем завоевания превосходства в воздухе 80-х годов.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Что до Барса, то она не такая уж новая - изначально делалась с волноводно-щелевой АР, в последствии прикрутили ПФАР на гидравлике без особых новшеств.

---

Да, делов-то ФАР прикрутить-и все, любой Гондурас на такое способен, естественно:D А что до новая/старая так какая разница - главное, характеристики.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Что до Ирбиса не знаю, знаю лишь что на доводку изделий такого рода уходят годы.

---

Если изделие делается "с чистого листа", как в свое время "Заслон" на МиГ-31 - первая РЛС с ФАР. Сейчас у НИИП-а такой опыт что все по накатанной пойдет. А вот когда к нему АФАР будут цеплять - тогда да, наверняка без геморроя не обойдется.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

APG-63 какой, v2? или тот что в 74 году летал с Н-001 в 85? ...может все таки с Жуком? :)

---

Ну, APG 70 возьми и сравни с "Заслоном" начала восьмидесятых по возможностям В-В.
Да и APG-63 v2 тоже можешь поставить, не факт что "обскачет".

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Все эти американские "штучки" крутые на словах. Что они реально могут до сих пор точно не знает никто.

---

Сами американцы прекрасно знают что их штучки реально могут а что нет.

Возможностей попрактиковатся у них предостаточно.

Помимо своего они знают много и про чужое - очень много разных образцов со всего мира у них имеется и изучено.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Ну вы батенька не совсем в ту степь ударились. Никто не спорит, по весовому совершенству амеры всегда были впереди наших, но Су-27 от этого не перестал быть лучшим в мире истребителем завоевания превосходства в воздухе 80-х годов.

---

C этим можно согласится, однако только с года принятия на вооружение и до начала поставок AMRAAM, что далеко не 10 лет :).

Цитата:

---

Да, делов-то ФАР прикрутить-и все, любой Гондурас на такое способен, естественно:D А что до новая/старая так какая разница - главное, характеристики.

---

Гы... изначально разрабатывемый под ЩАР радар получил новую АР (на гидравлике :)) и стал принципиально новым? Понятно что новое ПО расширяет возможности, однако изначально заточенный под возможности ФАР радар поимел бы поболе плюсов.

Цитата:

---

Если изделие делается "с чистого листа", как в свое время "Заслон" на МиГ-31 - первая РЛС с ФАР. Сейчас у НИИП-а такой опыт что все по накатанной пойдет. А вот когда к нему АФАР будут цеплять - тогда да, наверняка без геморроя не обойдется.

---

Надеюсь что опыт еще есть кому передовать, а вот что бы цеплять АФАР, нужно сначала приемо-передающий модуль сделать.

Цитата:

---

Ну, APG 70 возьми и сравни с "Заслоном" начала восьмидесятых по возможностям В-В.

---

Дык не корректно, надо комплекс сравнивать, а у них задачи разные . По уничтожению аваксов, КР и транспортов преимущество у Миг-31, а по маневренным целям у F-15 :).

Цитата:

---

Да и APG-63 v2 тоже можешь поставить, не факт что "обскачет".

---

Ну это легко - APG-63 v2 AESA radar :).

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Уповать нужно на молодых , умных и способных.
Есть и такие , не все в буизнесс подались.

---

Эти б слова та до бога :)

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Эти б слова та до бога :)

---

На самом деле вы ошибаетесь если думаете,что молодых нету!!
Я по работе связан с авиацией, очень часто бываю в ЛИИ им. Громова, знаком с ребятами,которые пишут ПО(из-за которого они в основном и вытворяют то что вытворяют :) ) для Сушек, таких как СУ30, СУ35 и т.д.
Так вот все кого я знаю,очень молодые ребята, конечно не студенты, но это думаю никому и не нужно...:)) (ибо хоть какой-то опыт должен быть)

Надеюсь что я ошибаюсь, хотя речь шла о ПО другого назначения. Просто с приходом недокапитализьма великое достижение империи - тотальная популяризация науки, канула влету.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Все эти американские "штучки" крутые на словах...

---

Так можно сказать про русские и вропейские "штучки".
Американцы и израильтяне активно испытывают свою технику на войне.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Ну это легко - APG-63 v2 AESA radar :).

---

Ну и что?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Так можно сказать про русские и вропейские "штучки".
Американцы и израильтяне активно испытывают свою технику на войне.

---

Полигонные условия, создаваемые русскими при испытании своей техники под час посложнее будут, чем противник, в войнах с которыми свои изделия испытывают США и Израиль. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Так можно сказать про русские и вропейские "штучки".
Американцы и израильтяне активно испытывают свою технику на войне.

---

И на учениях, где индусы со своими Н-001 лохматых годов вздрючили амеров с их хвалеными APG-XX.

Что до войны, то как части мощной информационно-боевой системы при подавляющем превосходстве их истребители работают хорошо, но ты это объясни каким-нибудь туземцам из Алжира, у которых денег всего на пару тройку десятков ЛА и которые вынуждены будут воевать в совсем других условиях. И которые по ночам для посадки на аэродром вокруг него бочки с бензином разжигают, не то чтоб пылинки с ВПП сдувать, как америкосы. Су-27 будет хорош как в первом так и во втором случае, чего не скажешь о F-15...

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

И на учениях, где индусы со своими Н-001 лохматых годов вздрючили амеров с их хвалеными APG-XX.

---

Никого они не вздрючили. Читай кроме российских еще и зарубежные новости.

Цитата:

---

Что до войны, то как части мощной информационно-боевой системы при подавляющем превосходстве их истребители работают хорошо, но ты это объясни каким-нибудь туземцам из Алжира, у которых денег всего на пару тройку десятков ЛА и которые вынуждены будут воевать в совсем других условиях. И которые по ночам для посадки на аэродром вокруг него бочки с бензином разжигают, не то чтоб пылинки с ВПП сдувать, как америкосы. Су-27 будет хорош как в первом так и во втором случае, чего не скажешь о F-15...

---

Откуда у тебя данные что Су-27 более неприхотлив чем F-15?
Я например этого не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Полигонные условия, создаваемые русскими при испытании своей техники под час посложнее будут, чем противник, в войнах с которыми свои изделия испытывают США и Израиль. ;)

---

Ты говоришь ерунду и сам же в нее веришь.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Никого они не вздрючили. Читай кроме российских еще и зарубежные новости.

---

Что-то как-то на глаза не попадалось. Видишь, даже рыться, искать надо... А вот о превосходстве индийских Су-30 на весь мир раструбили.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Откуда у тебя данные что Су-27 более неприхотлив чем F-15?
Я например этого не знаю.

---

Вспомни хотябы про визит америкашек в Липецк, как они посмотрев на ВПП вначале летать вообще отказывались. А еще вспомни для чего у МиГ-29 "жабры" и поищи аналогов этого приспособления у американцев. Плюс российская техника свою реальную неприхотливость уже показала в Югославии, когда МиГ-и с шоссейных дорог взлетали на перехват, с американской техникой таких прецедентов не припомню. Да ты на первое колесико шасси F-15 посмотри, вопросы все сразу отпадут:D

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Что-то как-то на глаза не попадалось. Видишь, даже рыться, искать надо... А вот о превосходстве индийских Су-30 на весь мир раструбили.

---

Я уже где-то приводил перевод мнения американского пилота F-16. Су-30 отличный самолет для ближнего боя, они это признают, хотя как он сказал, их бойцы тоже держали его в прицеле.
Насчет дальнего боя F-15 явный фаворит.

Цитата:

---

Вспомни хотябы про визит америкашек в Липецк, как они посмотрев на ВПП вначале летать вообще отказывались.

---

Ты веришь в легенды от Ильина? ;)
Летали они нормально.

Цитата:

---

А еще вспомни для чего у МиГ-29 "жабры" и поищи аналогов этого приспособления у американцев.

---

Нет у них такого. Они с грунта не летают, как и МиГи несмотря на "жабры" Кстати где сейчас эти "жабры" у мигов? ;)

Цитата:

---

Плюс российская техника свою реальную неприхотливость уже показала в Югославии, когда МиГ-и с шоссейных дорог взлетали на перехват,...

---

Да ну? И где ты этого начитался?

Цитата:

---

Да ты на первое колесико шасси F-15 посмотри, вопросы все сразу отпадут:D

---

Не смеши народ.
Ты конечно мастер определения летных характеристик по видео и проходимости по фото. :D

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я уже где-то приводил перевод мнения американского пилота F-16. Су-30 отличный самолет для ближнего боя, они это признают, хотя как он сказал, их бойцы тоже держали его в прицеле.
Насчет дальнего боя F-15 явный фаворит.

---

Только за счет AIM-120.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ты веришь в легенды от Ильина? ;)
Летали они нормально.

---

Так же, как и ты в "мнения американского пилота F-16".

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Нет у них такого. Они с грунта не летают, как и МиГи несмотря на "жабры" Кстати где сейчас эти "жабры" у мигов? ;)

---

На МиГ-29СМТ:D Ну а если серьезно, то вместо жабров там теперь решетки. У F-15/16/18 есть что-либо подобное?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Да ну? И где ты этого начитался?

---

Хотя бы здесь:

http://72.14.221.104/search?q=cache:...a&ct=clnk&cd=1

Правда, про МиГ-29 этого прямым текстом не сказано, но МиГ-21МФ по-любому:)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Не смеши народ.
Ты конечно мастер определения летных характеристик по видео и проходимости по фото. :D

---

Да что ты, это наверное мы вообще все бредим по поводу сверхманевренности, телеметрии по Су-30МКИ/МиГ-29ОВТ ведь не кто не предьявлял! Это ты верно подметил, будет теперь над чем поразмыслить:D

А по поводу колес... ну ладно... может быть... А решетки в воздухозаборниках у F-15 есть?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Ну и что?

---

Ты шутишь что ли? :) Представляешь себе разницу между АФАР и ПФАР, вернее различие характеристик и потенциальные возможности? ....не говоря уже о изделиях со ЩАР.

Цитата:

---

И на учениях, где индусы со своими Н-001 лохматых годов вздрючили амеров с их хвалеными APG-XX.

---

не Н-001, а Барсом супротив APG-63 в версии со ЩАР.

Цитата:

---

Только за счет AIM-120.

---

Ууууу ... Войс, приземляйся давай, харош уже витать в облаках :). Изделие под шифром APG-63 с любым индексом что далее из текуще установленных на бортах по всем параметрам перекрывает Н-001 с запасом - по дальности детекта, подсвета, наведения и отсутствия ограничения по крену. Плюс к этому располагая режимами недоступными флагману строевых постсоветских машин.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Полигонные условия, создаваемые русскими при испытании своей техники под час посложнее будут, чем противник, в войнах с которыми свои изделия испытывают США и Израиль. ;)

---

Ты это серьезно?

Цитата:

---

Насчет дальнего боя F-15 явный фаворит.

---

ага, да только проиграл несколько ДВБ от МиГ-21UPG, не говоря о Су-30К

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Только за счет AIM-120.

---

Не только.

Цитата:

---

Так же, как и ты в "мнения американского пилота F-16".

---

Ищи истину повередине. Каждая сторона уверяет, что "сделала" противоположную. ;)

Цитата:

---

На МиГ-29СМТ:D Ну а если серьезно, то вместо жабров там теперь решетки. У F-15/16/18 есть что-либо подобное?

---

СМТ это старый планер от 9-12 или 9-13. На новых МиГах "жабры" давно сняли. Догадываешься почему? ;)
Буржуи этим никогда не увлекались.

Цитата:

---

Хотя бы здесь:

http://72.14.221.104/search?q=cache:...a&ct=clnk&cd=1
Правда, про МиГ-29 этого прямым текстом не сказано, но МиГ-21МФ по-любому:)

---

Понятно. :)
Мне вот это утверждение понравилось:
Несмотря на абсолютное количественное и "информационное" превосходство авиации союзников, МИГ-29, поддерживаемые МиГ-21, наносили весьма эффективные удары по самолетам противника.
:rolleyes:
А почему в добавок что-нибудь из Шитякова не привел?

Цитата:

---

А по поводу колес... ну ладно... может быть...

---

Ты думаешь диаметр колес у F-15 меньше чем у МиГ-29?

Цитата:

---

...А решетки в воздухозаборниках у F-15 есть?

---

Нет конечно.
Крупного мусора на полосе обычно нет, от мелких камешков решетки не спасают.

ЕНИП На Су-27 был инцидент с отключением двигателя из-за обледенения решетки, после этого наложили запрет на использование.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

ага, да только проиграл несколько ДВБ от МиГ-21UPG, не говоря о Су-30К

---

Не было такого.

зарпет на использования решетки?)) это ты сам придумал?)

вот смотря на то какую ерунду говорит чиж о тех вещах которые я сам лично видел и знаю .... наверняка и там где я ничерта не соображаю таже самая ерунда) нет?)

Цитата:

---

Сообщение от bulbul

зарпет на использования решетки?)) это ты сам придумал?)

---

Нет не сам. Это из Кубинки. Детали уточню.

Цитата:

---

Сообщение от bulbul

вот смотря на то какую ерунду говорит чиж о тех вещах которые я сам лично видел и знаю .... наверняка и там где я ничерта не соображаю таже самая ерунда) нет?)

---

Да, безусловно ерунда. :)
Не читай.

по обжатию стоек решетки работают) а раньше в ручную выпускались) когда у нас в 92 ом 48 ой борт упал из-за того, что их не убрали , сделали от стоек)) я вроде уже писал тут об этом) или не стоек, а створок шасси....ну либо то либо то)

а против камешков и птичек очень даже полезная штука.... да и ал 31 может сквозь себя камешек или льдинку небольшую пропустить , почти без потерь.... дома валяется лопатка, помятая таким камешком- льдинкой... увидели только когда двигатель сняли)

Цитата:

---

Сообщение от bulbul

по обжатию стоек решетки работают) а раньше в ручную выпускались) когда у нас в 92 ом 48 ой борт упал из-за того, что их не убрали , сделали от стоек))...

---

А по какой причине упал?

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Ты шутишь что ли? :) Представляешь себе разницу между АФАР и ПФАР, вернее различие характеристик и потенциальные возможности? ....не говоря уже о изделиях со ЩАР.

---

Потенциальные - да, но я имее ввиду то, что сейчас реально летает на F-15. Кстати судя по всему такое же переделанное из радара со ЩАР в радар с АФАР. Реальные характеристики нв сегодняшний день могут быть и похуже "Заслона"/"Барс"-а

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

не Н-001, а Барсом супротив APG-63 в версии со ЩАР.

---

Рядом с Су-30МКИ американские F-15 олько на Аэро-индия 2005 летали. А учения проводились с участием Су-30К.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Ууууу ... Войс, приземляйся давай, харош уже витать в облаках :). Изделие под шифром APG-63 с любым индексом что далее из текуще установленных на бортах по всем параметрам перекрывает Н-001 с запасом - по дальности детекта, подсвета, наведения и отсутствия ограничения по крену. Плюс к этому располагая режимами недоступными флагману строевых постсоветских машин.

---

На словах, а на деле:

http://72.14.221.104/search?q=cache:...&ct=clnk&cd=14

Тут и про надежность нашей и западной авиатехники Чижу, и про то, как реально работает APG-63 последних модификаций (со ЩАР) против Н-001 в боевых условиях, и про основную причину проигрыша американцев Су-30К, и про маневренность Су-30К против Миража и F-15, о весовом совершенстве радара APG-63 v2 с АФАР, и о том, что случается с F-15 при установке такого радара.

Вобщем, интересная статья, причем, в отличие от многох других подобных статей - с претензией на объективность.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Не только.

---

В основном

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ищи истину повередине. Каждая сторона уверяет, что "сделала" противоположную. ;)

---

Согласен

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

СМТ это старый планер от 9-12 или 9-13. На новых МиГах "жабры" давно сняли. Догадываешься почему? ;)

---

Для увеличения дальности без ущерба маневренности.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Буржуи этим никогда не увлекались.

---

И зря.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Понятно. :)
Мне вот это утверждение понравилось:
Несмотря на абсолютное количественное и "информационное" превосходство авиации союзников, МИГ-29, поддерживаемые МиГ-21, наносили весьма эффективные удары по самолетам противника.
:rolleyes:
А почему в добавок что-нибудь из Шитякова не привел?

---

А что не так то? По-моему все разумно - при помощи МиГ-21 отвлекать (больше он мало на что способен), а при помощи МиГ-29 - бить. И F-15-х валили.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ты думаешь диаметр колес у F-15 меньше чем у МиГ-29?

---

Хватит про колеса. Тут сглупил. Но про установившийся вираж за 10 секунд - тут батенька вы съехали.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Нет конечно.
Крупного мусора на полосе обычно нет, от мелких камешков решетки не спасают.
ЕНИП На Су-27 был инцидент с отключением двигателя из-за обледенения решетки, после этого наложили запрет на использование.

---

bulbul уже ответил. Он знает что такое Су-27 не по наслышке.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

В основном

---

По сравннию с Су-27 у F-15 преимуществ более чем достаточно. Уступает же он только в ближнем бою на небольших скоростях.

Цитата:

---

Для увеличения дальности без ущерба маневренности.

---

Да, но в первую очередь из-за не особой нужности.

Цитата:

---

И зря.

---

Наши тоже к этому приходят.
Тли ты думаешь что современные итребители смогут с грунта летать? ;)

Цитата:

---

А что не так то? По-моему все разумно - при помощи МиГ-21 отвлекать (больше он мало на что способен), а при помощи МиГ-29 - бить. И F-15-х валили.

---

Это где это МиГ-29 F-15 валии??? %)
Пока всегда было наоборот. Вообще МиГ несчастливый самолет. Насколько мне известно, он до сих пор не имеет ни одной официальной воздушной победы.

Цитата:

---

Но про установившийся вираж за 10 секунд - тут батенька вы съехали.

---

Господин Войс, насчет "съехали" это к вам с вашей телепатией. :)

Цитата:

---

bulbul уже ответил. Он знает что такое Су-27 не по наслышке.

---

Это хорошо.
Как я сказал, я попытаюсь выяснить детали мне известных ограничений на сетку.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Реальные характеристики нв сегодняшний день могут быть и похуже "Заслона"/"Барс"-а

---

чем у APG-70? всяко может быть, однако Заслон проигрывал еще AWG-9 по дальности детекта и сопровождения. Н-011М вполне может и перекрыть эти параметры у APG-70, однако напомню что нынче в США оснащаются БРЛС с АФАР самолеты принятые в 80-х, а у нас даже T/R модулей еще нет. Да и как то не очень радует то что все это летает в Индии, а не в России.

Что до веса, то Н-001 - 550кг, только антенна Н-011М весит 110кг , а со станцией и подвесом 650. так что 453 кг у Ф-15 с учетом балласта это пока не достижимый показатель :), равно как и остальные присущие АФАР, а в догон вычислительные возможности как БРЛС, так и БЦВМ - шустро колбасить преобразования Фурье при обработке сигнала полученного станцией с гораздо меньшими потерями в приемо-передающем тракте из-за уменьшенного шум-фактора у АФАР это дорого стоит. Хотя все упрется в дальность поражения СП :)

Любой текст из инета про феноменальные возможности Н-001 у меня доверия не вызывает :) ...потому как документы глаголят обратное, а ограничения по крену носителя и его рейт это нынче каменный век.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Рядом с Су-30МКИ американские F-15 олько на Аэро-индия 2005 летали. А учения проводились с участием Су-30К.



На словах, а на деле:

http://72.14.221.104/search?q=cache:...&ct=clnk&cd=14

Тут и про надежность нашей и западной авиатехники Чижу, и про то, как реально работает APG-63 последних модификаций (со ЩАР) против Н-001 в боевых условиях, и про основную причину проигрыша американцев Су-30К, и про маневренность Су-30К против Миража и F-15, о весовом совершенстве радара APG-63 v2 с АФАР, и о том, что случается с F-15 при установке такого радара.

Вобщем, интересная статья, причем, в отличие от многох других подобных статей - с претензией на объективность.

---

Где ты нашел претензию на объективность? Это же какой-то славный последователь Ильина. :)
Мне лень разбирать ляпы и искажения допущенные в статье. Хотел бы ограничется одной типичной фразой:
По просьбе Индии американцы согласились на имитацию боя с превосходством не более 3:1 и без использования ракет средней дальности пуска AIM-120 (AMRAAM).
Просьба Индии здесь непричем. Расклад сил 3 к 1 есть стандартная практика для американцев. Об этом говорили западные пилоты. Они учатся сражаться в трехкратном меньшинстве по сравнению с противником и в том случае им действительно пришлось тяжело, но если учесть что их было в три раза меньше, то оценка результата с точки зрения "восточных" или российских ВВС может быть совсем другая. ;)

P.S.
To voice from .ua
Лично мне про Коуп Индия-2005 понравилась аналитическая статья в НВО:
http://nvo.ng.ru/concepts/2006-03-31/4_plane.html

В западных статьях, также как в НВО указывается, что индусы отошли от советской тактики против которуй "натаскивались" американцы и поэтому смогли удивить опонетов. Яворский же в своей статье цитируя слова замначальника штаба ВВС Индии, говорит прямо противоположное: "Американцы ожидали от нас, что мы будем действовать в рамках западной доктрины применения истребительной авиации, но мы выбрали советскую модель, и в результате взяли верх над оппонентами."

Что-то тут неправильно. :)

По поводу радаров и ракет там вообще какой-то бред.

То что пишет АиК это их пропагандистский "хлеб". Они должны прославлять русское оружие каким бы оно ни было. Вот господин Яворский и гонит в массы патриотизм, что в общем-то неплохо, но от реальности далеко.

P.P.S.
Хотя я видел в АиК и серьезных авторов.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Да и как то не очень радует то что все это летает в Индии, а не в России.

---

У меня есть данные что радар Н-011 на индийских машинах до сих пор не доведен и функционирует только в базовых режимах В-В.
Впрочем, зная ситуацию на Фазотроне и в НИИР это не удивляет.
Печально что наши бездарно потеряли столько лет.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Откуда у тебя данные что Су-27 более неприхотлив чем F-15?
Я например этого не знаю.

---

Пример №1:
F-15 со своим "игрушечным" шасси на ВПП из плит долго не протянет.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Ты шутишь что ли? :) Представляешь себе разницу между АФАР и ПФАР, вернее различие характеристик и потенциальные возможности?

---

Может вы нам их опишите, чтобы понятнее было?

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Изделие под шифром APG-63 с любым индексом что далее из текуще установленных на бортах по всем параметрам перекрывает Н-001 с запасом - по дальности детекта, подсвета, наведения и отсутствия ограничения по крену. Плюс к этому располагая режимами недоступными флагману строевых постсоветских машин.

---

Может хватит голословных заявлений?
Желательно бы обосновывать подобные заявления с приведением цифр.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Пример №1:
F-15 со своим "игрушечным" шасси на ВПП из плит долго не протянет.

---

Он с них активно летает.

2 Altra
страждущий узнать чем АФАР отличается от ПФАР по возможностям и потенциальным характеристикам может весьма успешно воспользоваться гуглом ...для начала вполне подойдет Introduction to Airborne Radar, Radar Technology Encyclopedia.
....то что это для тебя голословные заявления не моя вина, заниматься просветительской деятельностью образование, неоткрытость некоторых цифр и желание не позволяет. и если Н-001 "круче" чем APG-63/70, то пусть будет так.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Пример №1:
F-15 со своим "игрушечным" шасси на ВПП из плит долго не протянет.

---

:)
Я не буду комментировать.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это где это МиГ-29 F-15 валии??? %)
Пока всегда было наоборот. Вообще МиГ несчастливый самолет. Насколько мне известно, он до сих пор не имеет ни одной официальной воздушной победы.

---

Допустим. Но чем подтверждены эти победы, скажем, в Ираке, кроме слов самих американцев? Где гарантия, что там не вот такие вот "МиГ-и":

http://www.warcrime.freespeechsite.c...iary/week1.htm

Это, между прочим, фото "официально" сбитого НАТО вскими ВВС МиГ-29:
:D:D:D

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

всяко может быть, однако Заслон проигрывал еще AWG-9 по дальности детекта и сопровождения.

---

Особенно на фоне земли :D А если взять еще и зону одновременного обстрела нескольких целей то становится совсем весело :umora:

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Любой текст из инета про феноменальные возможности Н-001 у меня доверия не вызывает :) ...потому как документы глаголят обратное, а ограничения по крену носителя и его рейт это нынче каменный век.

---

А документы по амеровским радарам с АФАР с их реальными на сей день а не потенциальными возможностями у тебя есть, что ты так про них говоришь с закатившимися от восхищения глазами?