Покрышкин

Цитата:

---

Сообщение от Absent

А... Ну - ждите, ждите...

---

Смешной :) Мне то чего ? Не я ж тут с большими глазами вещал о "вранье" Покрышкина.

Цитата:

---

Сообщение от Absent

Сдается мне, Вы валяете дурака.

---

Взаимно :thx: ...
Хотя мне льстит мысль о том, что Вы меня видимо причисляете к тем, кто знает абсолютно всё. :ups:
Если бы я это знал, не спрашивал бы, а рассказывал сам :)

Но за обьяснение, спасибо. ( и Андрею Дикову тоже )
Да уж... все даже оказываеться сложнее и неоднозначнее, чем я мог предположить %) ... сижу перевариваю :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от Polar

...
Насчет "провокационных комментарием" - посоветую почитать американские биографии великого американского героя "Пэппи" Боингтона.
Там например пишут, кого Боингтон сбил а кого - ему показалось. И описывают как сбили его. И на чистом английском языке описывают, что Пэппи - был тот еще бабник. И приводят фото всех его жен (а их было много). И никто не скрывает, что Боингтон был алкоголиком и малодисциплинированным человеком. И просто спился к концу жизни.
Тем не менее, это не мешает американцам считать Пэппи героем, снимать про него фильмы, а ветеранам его эскадрильи давать автору книги интервью в стиле "да, он не был ангелом".

---

Ээээ... а Покрышкин тут причем?... или точнее какое это отношение имеет к Покрышкину?

Цитата:

---

Сообщение от Absent

А... Ну - ждите, ждите. В авиационно-исторических кругах есть очень знаменитый человек, так он Покрышкину, Кожедубу и еще с десятку наших летчиков по 150 побед каждому в архиве нашел. Все грозится обнародовать. Похоже - он дождался свободные тоскующие уши, надо ему сообщить.

---

Если Станкова суда притащишь, с ним же вместе и пристрелю.

Цитата:

---

Сообщение от Птиц

Если Станкова суда притащишь, с ним же вместе и пристрелю.

---

Чего такой злой ? Зачем клоунов гонишь ?:) Давно тут так смешно не было, не зверствуй, плз !

Цитата:

---

Сообщение от Птиц

Если Станкова суда притащишь, с ним же вместе и пристрелю.

---

Ну прочитает заезжий лектор общества "Новое знание" свой доклад раз десять, сорвет аплодисменты, и отправится отдыхать на нары. Как показывают события - клоуны сильно веселят народ. Так что я ему скину ссылку с рекомендацией - "Вас там оценят" :D :D :D

:D :D

Цитата:

---

Сообщение от McSeem

Думаю, что про уважаемых ветеранов (по крайней мере, своих) обычно пишут "приукрасил", "ошибся" и т.п. ... а не "наврал". Смысл особо не меняется, но вот эмоциональная окраска - значительно. И подозреваю, что именно это вызвало столько отрицательных постов.

При всём моём уважению к Быкову :bravo:, его понесло в другую сторону от серии ЖЗЛ и ряда других «исследований»

---

Ну вы все-таки не забывайте, что это ВСЕГО ЛИШЬ форумная трепотня ;) , а не публикация в каком-нибудь серьезном издании... Ну слегка спровоцировал, не без этого...:ups: Зато оживилось-то как все!

Ну а кубанский вирпильский форум - "это просто праздник какой-то"(с)!:umora:

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Диков

К слову.

Недавно вышел справочник по ВСЕМ финским летчикам, когда-либо одерживавшим победы - со списками побед.

---

имя сестра! (с)
А лучше место где взять этот справочник.

Цитата:

---

Сообщение от -vik-s

имя сестра! (с)
А лучше место где взять этот справочник.

---

http://www.kolumbus.fi/kari.stenman/sih26.html
http://www.kolumbus.fi/kari.stenman/sih27.html

У меня есть обе - прислали с автографами авторов.:cool:

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

http://www.kolumbus.fi/kari.stenman/sih26.html
http://www.kolumbus.fi/kari.stenman/sih27.html

У меня есть обе - прислали с автографами авторов.:cool:

---

А хвастаться нехорошо!!! Это тебе буржуи автограф написали за то, что ты подтасовывал сведения в нужном ракурсе:)

Цитата:

---

Сообщение от Absent

А хвастаться нехорошо!!! Это тебе буржуи автограф написали за то, что ты подтасовывал сведения в нужном ракурсе:)

---

Не, я им все наши сбитые в Карелии "Лайтнинги" найти помогал! :D %)

А вот мне про источник "59" ответили: http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/co/100990.htm

Я дурею, дорогая редакция!

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А вот мне про источник "59" ответили: http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/co/100990.htm

Я дурею, дорогая редакция!

---

Ну, в таком "источнике" ему и 159 могли написать! Легко! %) :umora:

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Ну, в таком "источнике" ему и 159 могли написать! Легко! %) :umora:

---

Это понятно. Но похоже, что оттуда она и пошла дальше. Ведь никто не будет говорить, что "наш герой, оказывается, не такой герой, а хуже". По крайней мере во время войны точно не будут. А дальше, похоже, цифра прижилась.

Интерсно, откуда они эту цифру взяли?

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Это понятно. Но похоже, что оттуда она и пошла дальше. Ведь никто не будет говорить, что "наш герой, оказывается, не такой герой, а хуже". По крайней мере во время войны точно не будут. А дальше, похоже, цифра прижилась.

Интерсно, откуда они эту цифру взяли?

---

Да откуда угодно, с любого потолка... Не суть. Блин, как-то все-таки не верится, что, выходит, и сам Покрышкин для своих мемуаров "взял на вооружение" данные
американской прессы о его боевом счете... Нонсенс какой-то.%)

Цитата:

---

Сообщение от Putt Putt Maru

Дед моего друга, Курипка Николай Владимович 12+0 по личной книжке пилота, все на Кобрах. Уважаемый Михаил, что Вы можете сказать о нем по Вашим данным. Кстати, кроме книжки пилота имеется несколько фотографий. Из тех, что помню, две - несколько пилотов полка, на фоне кучи битых Фв-190, и сам Курипка Н.В. на фоне хвоста своей Кобры с интерсной личной эмблемой: на руле поворота стрела в форме полукруга с оперением, нанечник в правую сторону. Эмблема очень похожа на эмблему одного из КАО времен ПМВ.

---

Если жив, не затруднит ли Вас взять у него интервью? А если сосканите ЛК и сошлете Абсенту, он будет брейк на голове плясать от радости...

Цитата:

---

Если жив, не затруднит ли Вас взять у него интервью?

---

Скончался в 50-ые годы от последствий травм и ранений полученных в ВОВ.

""...Так в чем же дело? На этот вопрос дает ответ в своих последних записках сам А.И. Покрышкин. Еще при жизни ему часто задавали вопрос, так сколько же сбито им самолетов противника. По свидетельству Марии Кузьминичны Покрышкиной Александр Иванович на этот вопрос отвечал так: "Ну что тебя так волнует этот вопрос - засчитано 59 и пусть будет пятьдесят девять. - Ну хорошо, - отвечала я. А куда же подевались остальные? - Он, улыбнувшись, отвечал мне, - а остальные ушли в счет войны!"

http://www.sinor.ru/~izn/pokr.htm

Ниже идёт текст Покрышкина, где он сам вспоминает сколько чего и где сбил. Может лучше эти сведения проверить?

http://www.sinor.ru/~izn/mempokr.htm

Вот цитатака:

"В этом бою я сбил 2 Ю-88 и 1 МЕ-110. Федоров сбил 1 МЕ-110.
В связи с тем, что мы дрались пятеркой и сбитых оказалось 5 самолетов противника, я предложил летчикам разделить сбитые каждому по одному самолету.
Таким образом мне засчитали 1 Ю-88."

Вот ещё

"В этом бою мною сбит 1 Ю-88. Зачтен как общая победа
"

" 1943 год 1 2 3 4 5

Весна 1943 года (Бои на Кубани) сбил подбил
1. Бой под Абинской с группой МЕ-109 (12 самолетов), которые гоняли 5 ЛаГГ-3 1 МЕ-109
2. Бой с группой Ю-88 и МЕ-109 над Абинской, когда удрал Паскаев и погиб Голубев 2 Ю-88
3. Бой с двумя группами МЕ-109Ф/Г по пути к фронту и над Абинской 3 МЕ-109
4. Бой над морем у Мысхако 1 ФВ-190
5. Бой при сопровождении бомбардировщиков на Мысхако, когда был подбит бомбардировщик ([экипаж] выбросился в море) 1 МЕ-109
6. Бой при сопровождении Ил-2, когда мне пробили плоскость 1 МЕ-109
7. Бой при патрулировании на Мысхако по дороге западнее Геленджика 1 МЕ-109
8. Бой при патрулировании над Абинской 1 МЕ-109
9. Бой над Крымской, когда атаковали Речкалова 1 МЕ-109
10. Бой с группой Ю-88 и МЕ-109, когда группа бросила меня 1 Ю-88
11. Бой над Крымской с группой Ю-87 и МЕ-109, когда погиб Фадеев 1 МЕ-109 1 Ю-87
12. Бой с группой МЕ-109, преследующих наших бомбардировщиков 1 МЕ-109
13. Бой с группой Ю-87 (81 бомбардировщик) и МЕ-109 4 Ю-87
14. Бой с группой Ю-88 и МЕ -109, когда вылетали с наращиванием звеньями 1 Ю-88
15. Бой с 3-мя группами Ю-88, район Абинская-Варениковская 1 Ю-88
16. Бой с Табаченко (ранен Табаченко) 1 МЕ-109
17. Бой при вводе в бой Клубова 1 МЕ-109
18. Бой при вводе в бой Сухова 1 МЕ-109
19. Бой при очистке воздуха при вводе в бой Трофимова 2 МЕ-109

Бои под Изюмом
20. Бой с Ю-88 разведчиком 1 Ю-88
21. Бой с МЕ-109, прикрывающими разведчика 1 МЕ-109

Бои под Таганрогом
22. Бой с МЕ-109, на уходе домой 1 МЕ-109
23. Бой в прорыве с Ю-87 (когда сбили Голубева) 1 Ю-87
24. Бой с группой Ю-87 и МЕ-109 севернее Бердянска 1 Ю-87

Бои над Мелитополем
25. Бой с бомбардировщиками, когда взорвался бомбардировщик 2 Ю-88
26. Бой с бомбардировщиками и МЕ-109, когда они шли в сплошной дымке 1 Ю-88
27. Бой при вылете на охоту с группой Ю-87 1 Ю-87
28. Бой с разведчиком на высоте 2 тысячи метров 1 Ю-88
29. Бой с МЕ-109 (из облаков заход в хвост) 1 МЕ-109
30. Бой с бомбардировщиками, МЕ-109, когда прикрывал Клубов 1 Ю-88
31. Бой с группой Ю-88, налетевших на соседний аэродром 1 Ю-88
32. Бой с МЕ-110 при патрулировании 1 МЕ-110

Бои у Крыма и над морем
33. Бой с группой Ю-87 над Сивашем 2 Ю-87
34. Бой над морем с Ю-52 (1-й вылет) 2 Ю-52
35. Бой с Ю-52 (один) 1 Ю-52
36. Бой с Ю-52, с Речкаловым 1 Ю-52
37. Бой с "Физелер-Шторьхом" 1 Ф.Ш.

Бои в 1944 году
1. Бой с 40 Ю-87 и Hs-129 у Броды 2 Ю-87
1 Hs-129
2. Бой над Сапом с Ю-87 3 Ю-87
3. Бой под Яссами 1 ФВ-190
"

Вот ещё

"4. Из трех уничтоженных Ju88 один Покрышкину не засчитан по приказу командира полка (с которым Александр Иванович конфликтовал) "...Дескать, не вы его сбили, а он сам загорелся от взрыва". Дело было так: Покрышкин вошел в строй немецких бомбардировщиков и уничтожил ведущего, который взорвался в воздухе. Оторванное крыло взорвавшегося "юнкерса" ударило по рядом идущему "бомберу", который от этого загорелся. Интересна реакция Покрышкина на решение комполка: "... Воюем не счета. Хотя, не скрою, это решение Исаева меня задело" [12/стр. 329]. У немцев (да и у нас) такая победа была бы зачтена, т. к. Ju88 взорвался в воздухе не сам по себе.
5. Один сбитый Ju52 А.И. Покрышкин отдал своему ведомому Г.Г. Голубеву. Александр Иванович остался верен себе - поощрять молодых летчиков.
"
http://www.sinor.ru/~izn/levch15.htm

Ну и ещё. Первую Звезду он получил по вторичному представлению (ЦАМО РФ ф. oп.793756 д.60 л.З). Первое Иванов послал ещё в июле 42-го. Т.е. к июлю 42-го Покрышкин сбил не менее 10 самолётов (или за сколько тогда довали Героя?)

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

XI. Сбитие в воздушном бою или уничтожение на земле самолетов, а также нанесенный ущерб противнику засчитывать при одном из следующих показателей:

а) при наличии письменного подтверждения от наземных войск, кораблей, партизанских отрядов или донесений агентуры;

б) при наличии письменного подтверждения от местного населения, заверенного местными органами власти;

в) при наличии фотоснимков, подтверждающих сбитие самолета или нанесенный другой ущерб противнику;

г) при наличии подтверждения от постов ВНОС и других систем наведения и оповещения;

д) при наличии письменного подтверждения двух и более экипажей самолетов, действовавших в данной группе, или экипажа, высылаемого с целью контролирования успешного бомбометания при условии невозможности получить другого вида подтверждения;

е) личный рапорт одиночного охотника-истребителя или штурмовика-торпедоносца по утверждении его командиром авиаполка.

Советую обратить внимание на пп д) и е) ...;) И загадка на сообразительность: угадайте, по какому из пунктов подтверждены порядка 80% всех воздушных побед летчиков-истребителей ВВС КА за период войны.

---

Но применялись эти пункты избирательно. Вот пример:

"2. После 10.5.43 на Кубани наступило кратковременное затишье. Наиболее отличившиеся летчики 16гвИАП были вызваны в штаб 4 ВА. На встрече с командующим К.А. Вершининым Покрышкин поднял вопрос о зачете сбитых самолетов: "К примеру, в районе Мысхако основные бои нам пришлось вести над морем, в 50 километрах западнее Новороссийска. Сбитые машины врага хорошо видели стрелки сопровождаемых нами бомбардировщиков. Но их данные не служат подтверждением победы в воздушной схватке". По приказу Вершинина Покрышкин и штурман 4 ВА слетали в БАП (бомбардировочный авиаполк) и получили подтверждения от "бомберов" о сбитых самолетах. Интересно, что данные стрелков самолетов Пе-2 были выше, чем донесения летчиков 16 гвИАП [12/стр. 291-292]."

http://www.sinor.ru/~izn/levch15.htm

Отсюда вывод - не вызови Вершишин лётчиков в штаб - не были бы засчитаны и эти самолёты...

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

... Вам не представляется весомость этих подтверждений, скажем так, несколько сомнительной по сравнению с записью, скажем, такой: "Сбитый самолет упал в расположении 20 СД. Падение подтверждает командир 20 СД подполковник Иванов."

---

Не представляется. Ибо "полковник Иванов" скорее напишет что самолёт сбит его солдатами.

Вот реальный случай с Покрышкиным:

" Сбитый Ju 88 не был зачтен Покрышкину. Александр Иванович сбил "восемьдесят восьмого" РСом (реактивным снарядом) и еще одного повредил в тот момент, когда они встали на боевой курс, пытаясь бомбить плавучий док, буксируемый сторожевиком, под охраной морского охотника. "Штаб полка послал запрос подтвердить сбитие "юнкерса". Неожиданно пришел отказ. Моряки мотивировали его тем, что и они вели интенсивный огонь с катеров по группе бомбардировщиков. Кроме того, подобрали на воде парашютистов"

Кроме того, самолёты сбивают и за линией фронта. Что в таком случае происходило? Ведь командир немецкого полка "Вайс" вряд ли пришлёт подтверждение в советский штаб...

"Из трех сбитых Ju88 Покрышкину зачли только один. "На первого сбитого бомбардировщика, упавшего вблизи линии фронта, штаб [16 гвИАП] получил подтверждение стрелковой части. Его засчитали мне. Второй, сбитый в глубине вражеской обороны, и третий, подбитый, который наверняка упал позже, пошли в пользу общей победы"

Ну и свой собственный командир может не засчитать даже если есть подтверждение:
"Из трех уничтоженных Ju88 один Покрышкину не засчитан по приказу командира полка (с которым Александр Иванович конфликтовал) "...Дескать, не вы его сбили, а он сам загорелся от взрыва". Дело было так: Покрышкин вошел в строй немецких бомбардировщиков и уничтожил ведущего, который взорвался в воздухе. Оторванное крыло взорвавшегося "юнкерса" ударило по рядом идущему "бомберу", который от этого загорелся."

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

ПОВТОР:

...

3 ГСС: "53 лично к маю 1944 г." Самая непонятная, невесть откуда взявшаяся цифра... Покрышкин (как и вся его дивизия!) в 1944 году начали воевать только в мае, под Яссами. В 1943 году по всем документам с июля по декабрь он сбил 16 самолетов. Таким образом, если отталкиваться от цифр, приведенных выше, должно быть либо 44+6, либо "просто" 46 (считая от 2-го ГСС), либо, как максимум, 51+6 (1-й ГСС + сбитые в 1943 г.), хотя последние цифры кажутся наименее правдоподобными.

Мне лично представляется, что при формировании счета на 3-ю Звезду была произведена достаточно часто встречавшаяся у нас "переквалификация" групповых побед в личные (за примерами далеко ходить не надо - читайте статью Рыбина о Сафонове). Но непонятно, откуда взялись 3 лишних победы...

---

53 к маю? Но в представлении на 3 Звезду говорится о 50-и по состоянию не декабрь:

"В своей книге Ю.А. Жуков приводит краткие выдержки из наградного листа А.И. Покрышкина на третью Звезду Героя. Наградной лист был подписан комдивом 9 гвИАД И.М. Дзусовым 22 декабря 1943 года. В нем говорится, что за период боев по 20 декабря 1943 года включительно Покрышкин совершил 550 боевых вылетов, провел 137 воздушных боев и сбил 50 вражеских самолетов (речь идет только об официально зачтенных личных победах) "

Если бы имела место переквалификация, то было бы не 53 а 56...?

Скорее всего, прочитав представление, прежде чем писать Указ позвонили и спросили, - а сколько там ещё Покрышкин у вас насбивал с декабря...

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Ну и ещё. Первую Звезду он получил по вторичному представлению (ЦАМО РФ ф. oп.793756 д.60 л.З). Первое Иванов послал ещё в июле 42-го. Т.е. к июлю 42-го Покрышкин сбил не менее 10 самолётов (или за сколько тогда довали Героя?)

---

Спасибо, Балу...
Чрезвычайно интересная информация. Автор темы либо не нашел ее, что
снижает ценность проделанной им работы или по крайней мере заставляет усомниться в качестве ее проведения.
Либо умышленно умолчал об этом факте, что значительно хуже...

Да нет, что ты... Быков на Левченко ссылается в этом топике...

Просто, по моему убеждению, сегодня на основании архивных данных невозможно сказать сколько самолётов сбили все лётчики. У кого-то данные совпадают, у кого-то нет.
Сколько самолётов сбили командированные на фронт лётчики-испытатели? Инспекторы ВВС? Сколько самолётов, например, сбил Костылев, пока ему запрещали летать на боевые? А сколько сбитых он поменял на шмотки или ещё что?

Важно, что под руководством Покрышкина выросли 30 Героев Советского Союза...

Да и вообще, достаточно посмотреть как воевали в полку до того как Покрышкин взял дело в свои руки и как после...

Вот, например, описание Речкаловым боя в 43-м году:

http://www.avia.ru/especial/sokols/f.../sto_020.shtml

сравните это с боями в описании того же Речкалова за 41-й год...
или с описаниями боёв на Балтике в 44-м году...

И сразу станет видно, что часть Покрышкина вела бой совсем по-другому. На "научной" что-ли основе.

Другие ТАК на летали.

Цитата:

---

Сообщение от -vik-s

забыл у кого (вроде как в книге Драбкина "Я дрался на Истребителе") была очень имхо правильная фраза (привожу по памяти):

- представьте себе, если каждому пехотинцу дать в руки винтовку и дать свободу в плане размещения своих позиций, т.е. где захотел - там и окопался и какой при этом будет итоговый результат

:rolleyes:

---

-vik-s, я же четко написал: я не хочу сравнивать чьи методы управления авиацией были лучше или хуже в глобальном тактическом плане - я имею ввиду личные, индивидуальные мотивы и возможности советских пилотов-истребителей.
Каждый летчик-истребитель априори хочет быть индивидуальностью, если он, конечно, настоящий летчик.

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Блин, как-то все-таки не верится, что, выходит, и сам Покрышкин для своих мемуаров "взял на вооружение" данные
американской прессы о его боевом счете... Нонсенс какой-то.%)

---

Отчего же нонсенс? Наоборот это в какой-то степени могло выступить подкреплением его побед. Типа, еще тогда союзники написали...

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Не представляется. Ибо "полковник Иванов" скорее напишет что самолёт сбит его солдатами.

---

Наоборот. Именно по этой причине такое подтверждение ценно вдвойне.

Насчет "Воюем не для счета". Я так и не понял, что это. Книга, глава из другой книги или еще что-то?

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Да откуда угодно, с любого потолка...

---

Интересно, кто на этом потолке писал. Ну не то, чтобы это было так важно, но если вдруг это где-то всплывет, было бы хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Блин, как-то все-таки не верится, что, выходит, и сам Покрышкин для своих мемуаров "взял на вооружение" данные
американской прессы о его боевом счете... Нонсенс какой-то.%)

---

Вот поэтому и интересен первоисточник цифры. Возможно, она появилась у нас до американской публикации. Еще интересно, когда и где эта цифра впервые появилась у нас. Думаю, Покрышкин в мемуарах использовал нашу цифру.

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Ну и ещё. Первую Звезду он получил по вторичному представлению (ЦАМО РФ ф. oп.793756 д.60 л.З). Первое Иванов послал ещё в июле 42-го. Т.е. к июлю 42-го Покрышкин сбил не менее 10 самолётов (или за сколько тогда довали Героя?)

---

Тут Вы ошибаетесь:

"Далее смотрим в первое представление на звание ГСС, подписанное к-ром 16 ГИАП В.П. Ивановым 14 марта 1942г ... В нем говорится:
"За время военных действий имеет 288 боевых вылетов, из них: на штурмовку войск противника - 63 б/вылета; на разведку войск противника - 133 б/вылета; на сопровождение своих бомбардировщиков - 19 б/вылетов; на прикрытие своих войск - 29 б/вылетов; на перехват самолетов противника - 36 б/вылетов; на разведку со штурмовкой - 8 боевых вылетов.
Участвовал в 26 воздушных боях, лично сбил 4 самолета противника и 3 самолета в составе звена, уничтожил и вывел из строя 45 автомашин противника, более 200 солдат и офицеров. В неравных воздушных боях был дважды сбит."

(с) Pepper 07-01-2005, 00:55

FW_Otstoy
Прежде чем "обличать", дождитесь хотя бы ответ оппонента, ради приличия.

Михаил, а можно по представленному списку боев Покрышкина уточнить, какие из них подтверждены документами архивов?

Если нужно, могу в табличку свести, чтобы удобне было.

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Скорее всего, прочитав представление, прежде чем писать Указ позвонили и спросили, - а сколько там ещё Покрышкин у вас насбивал с декабря...

---

Елы-палы, опять 25... Да не мог он ничего насбивать "с декабря" - дивизия НЕ ВОЕВАЛА !!! :mad: Полки 9-й гиад после Миус-фронта пошли в бой только под Яссами в конце мая 1944 года!

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Тут Вы ошибаетесь:

"Далее смотрим в первое представление на звание ГСС, подписанное к-ром 16 ГИАП В.П. Ивановым 14 марта 1942г ... В нем говорится:
"За время военных действий имеет 288 боевых вылетов, из них: на штурмовку войск противника - 63 б/вылета; на разведку войск противника - 133 б/вылета; на сопровождение своих бомбардировщиков - 19 б/вылетов; на прикрытие своих войск - 29 б/вылетов; на перехват самолетов противника - 36 б/вылетов; на разведку со штурмовкой - 8 боевых вылетов.
Участвовал в 26 воздушных боях, лично сбил 4 самолета противника и 3 самолета в составе звена, уничтожил и вывел из строя 45 автомашин противника, более 200 солдат и офицеров. В неравных воздушных боях был дважды сбит."

(с) Pepper 07-01-2005, 00:55

---

Странно. Представление на Героя с 4+3?

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Странно. Представление на Героя с 4+3?

---

"Норматив" в 10, а потом в 15 личных побед появился далеко не сразу (емнип, не раньше середины 1942 года) и далеко не всегда выполнялся. Многие истребители и с меньшим числом сбитых ГСС получили... Опять же, еще больше НЕ получили, с лихвой, в 1,5-2 раза перекрыв эти "нормы выработки"... Тут в игру вступало слишком много "побочных ответвлений" типа взаимоотношений с начальством, вредных привычек и т.д...:(

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Михаил, а можно по представленному списку боев Покрышкина уточнить, какие из них подтверждены документами архивов?

Если нужно, могу в табличку свести, чтобы удобне было.

---

Так там дат нет нигде или почти нигде!:expl:

А если посмотреть финансовые документы ?
Согласно приказу № 0299 ,за каждый
сбитый самолёт противника - 1000 руб.
А как извесно наши финансисты
копейки просто так не дадут !:old:

Цитата:

---

Сообщение от SB-2

А если посмотреть финансовые документы ?
Согласно приказу № 0299 ,за каждый
сбитый самолёт противника - 1000 руб.
А как извесно наши финансисты
копейки просто так не дадут !:old:

---

Обижаете! :ups: Просмотрено.:cool:

Цитата:

---

Сообщение от -vik-s

забыл у кого (вроде как в книге Драбкина "Я дрался на Истребителе") была очень имхо правильная фраза (привожу по памяти):

- представьте себе, если каждому пехотинцу дать в руки винтовку и дать свободу в плане размещения своих позиций, т.е. где захотел - там и окопался и какой при этом будет итоговый результат

:rolleyes:

---

страницы 235-236, интервью с Голодниковым Николаем Герасимовичем :)
(о как я не поленился поискать-то :D )

Еще вопрос. В ЖЗЛ (гусары, молчать!) говорится о документе, в котором в связи с Покрышкиным упоминается Fw 187. Есть такой документ?

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Еще вопрос. В ЖЗЛ (гусары, молчать!) говорится о документе, в котором в связи с Покрышкиным упоминается Fw 187. Есть такой документ?

---

Не знаю уж, в каком документе творцы ЖЗЛ нашли упоминание ФВ-187 в связи с Покрышкиным, но в списке побед 16 гиап действительно есть один "сбитый" самолет этого "типа". Записан сбитым командиром полка подполковникм Исаевым. ;)

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Не знаю уж, в каком документе творцы ЖЗЛ нашли упоминание ФВ-187 в связи с Покрышкиным, но в списке побед 16 гиап действительно есть один "сбитый" самолет этого "типа". Записан сбитым командиром полка подполковникм Исаевым. ;)

---

:)


А табличку я все-таки сделал. :)

http://www.ilisso.ru/timsz/avia/quotes/aipkills.htm

2 BALU

"Рано утром на наш аэродром и на соседний аэродром ПВО произвели налет две группы Ю-88 и МЕ-110. Одна - 18 и вторая - 15 самолетов. Я с двумя летчиками, Науменко и Бережным, дрались с 18 самолетами. Федоров с Вербицким с 15. В этом бою мы сбили 4 самолета и 1 подбили, он сел на нашей территории севернее Кропоткина.
В этом бою я сбил 2 Ю-88 и 1 МЕ-110. Федоров сбил 1 МЕ-110.
В связи с тем, что мы дрались пятеркой и сбитых оказалось 5 самолетов противника, я предложил летчикам разделить сбитые каждому по одному самолету.
Таким образом мне засчитали 1 Ю-88."

Очевидно, речь тут идет о бое 2 августа 1942 г. зап. Кропоткино в 5.20-6.05. Согласно документам, в этом бою было сбито 3 Ме-110: 2 сбила группа из 5 Як-1 в составе: Покрышкин, Федоров, Вербицкий, Науменко, Мочалов и один записан сбитым лично старшиной В.Голубевым. За все сбитые самолеты выплачено денежное вознаграждение в сумме 3000 руб: по 400 каждому летчику 5-ки и 1000 Голубеву.

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Важно, что под руководством Покрышкина выросли 30 Героев Советского Союза...

---

А вот это уже интересно! Кто же эти 30? "Огласите весь список, пжалста!" (с):bravo:

Любопытно, не попали ли в число ГСС, "выросших под руководством Покрышкина", скажем, Селиверстов и Фигичев? :umora: А может, ветеран Халхин-Гола П.П.Крюков? Кто же, кто же? Ждем-с...

Кажется пошёл нормальный диалог.Без понтов,с обеих сторон:) .А вот сразу г-н.Быков,в таком ключе,почему бы не начать?

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

А вот это уже интересно! Кто же эти 30? "Огласите весь список, пжалста!" (с):bravo:

Любопытно, не попали ли в число ГСС, "выросших под руководством Покрышкина", скажем, Селиверстов и Фигичев? :umora: А может, ветеран Халхин-Гола П.П.Крюков? Кто же, кто же? Ждем-с...

---

Мда... Пожалуй поспешиля с оценками.:(

Цитата:

---

Сообщение от Dad22

Мда... Пожалуй поспешиля с оценками.:(

---

Да не нервничайте вы так! У меня манера такая... игривая!:umora: Мне правда очень интересно увидеть список 30 "птенцов гнезда Покрышкина"...:D

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Да не нервничайте вы так! У меня манера такая... игривая!:umora: Мне правда очень интересно увидеть список 30 "птенцов гнезда Покрышкина"...:D

---

Ну, человек 10-15 под это дело подтянуть можно, но 30 - не слишком будет скромно. Хотя - кто-то и Речкалова назовет воспитанником Покрышкина, и поди докажи, что это не так.

А почему, собственно, ветеран Халхин-Гола не может быть учеником Покрышкина? Или ветеран всегда умнее молодного?

Тактика ведь очень сильно изменилась.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А почему, собственно, ветеран Халхин-Гола не может быть учеником Покрышкина?

---

Может, конечно, просто Крюков под это определение, скажем так, ИМХО, не подходит.:)