Гладиатор постить? Про ДМ напомнить?Цитата:
Сообщение от fedduk
Вид для печати
Гладиатор постить? Про ДМ напомнить?Цитата:
Сообщение от fedduk
А что с ДМ? Самолетики сбиваются нормально. А на гладиатор мне лично вообще наплевать. Если бы это были все недостатки, то было бы хорошо.
400 человек играющих в РБ неистово рукоплещут Вам...Цитата:
Сообщение от fedduk
P.S.
К сожалению, Гайджины сделали ставку не на ту ЦА, это в конце концов и угробит проект.
А на кого они должны были делать ставку? На сотню-другую российских вирпилов? :)Цитата:
Сообщение от ditrix
StorkNet +бесконечность :D
кто-то я смотрю все еще думает, что кхм... вирпилы сделали бы кассу этому проекту))
Я прекрасно понимаю, что проект выживет только из-за аркады, поэтому благодарен разрабам и за то, что они делают. Это и так больше, чем они должны были бы - ведь РБшники не являются ЦА игры. Все что делается для нас - за их деньги. А по-иному авиасиму в современном мире и не быть толком.
Цитата:
Сообщение от StorkNet
Аккуратнее, не подавитесь ;) Полагаю, про такой ресурс знаете (к примеру)? А там не сотня-другая, и не российских (хотя и российских, а точнее, русскоговорящих - на порядок, а то и два и больше, чем Вы озвучили)... И очень даже платежеспособные ребята. Вы им только покажите, за что платить. Другое дело, что бабло стричь завсегда проще на непритязательномЦитата:
Сообщение от Eagleone
стадебольшинстве, изготавливая ширпотреб. Но тут уже опять, по сотому кругу, всплывает вопрос целевой аудитории.
Но вопрос этот, по-моему, уже более чем риторический...
Вряд ли. Кухарки, как показала практика, вполне успешно могут руководить государствами ;)Цитата:
Сообщение от ditrix
А можно конкретную цифру, сколько их там? В ВТ пиковый онлайн - 40 с гаком тысяч, например.Цитата:
Сообщение от =SilveR=
Если Вас на самом деле интересует вопрос, то Вы без труда сможете узнать количество зарегистрированных (в т.ч., постоянных) пользователей на портале c 1997 года.Цитата:
Сообщение от bad_mfk
Либо Вы можете заплатить мне за время, которое я потрачу, чтобы сделать это за/для Вас.
Донаторов, ага..Цитата:
Сообщение от bad_mfk
Прошу меня извинить за повторное цитирование, просто в свете темы дискуссии хочу сказать следующее: как мне видится, если этот проект что и угробит, так это несоблюдение GE одного простого правила. Чтобы человек за что-то платил, нужно сделать так, чтобы он захотел за это платить. На старте проекта я, например, "влил" единовременно около 300-400 долларов, не считая оплаты премиума. Не от желания получить какое-либо преимущество, а только лишь из-за того, что это отечественный, родной разработчик (даже несмотря на то, как он обошёлся с покупателями КХ и "Апача") и мне захотелось поучаствовать в меру сил в поддержке проекта, который мне показался интересен. Но после первого же "мажора", в котором наплевали на баг-репорты по ФМ, ДМ, графике и т.д. ("не приоритетно"(с)), но ввели новую экономику, я абсолютно точно понял, что меня пытаются заставить платить, а не "заставляют захотеть" это делать. А я очень-очень, как, впрочем, подавляющее большинство вменяемых людей, не люблю все виды принуждений.Цитата:
Сообщение от ditrix
И не играю и, соответсвенно, не плачУ сейчас именно по причине того, что тенденция, насколько я вижу, не меняется. Упор в патчах делается именно на финансовую (и, отчасти, графическую - обёртка должна блестеть) составляющую (прибавили убыль, убавили прибыль, изменили уровень, уровняли вровень...),в то время как в игровой - фактически мало что поменялось за год. Ну, кроме поней на 1-ое апреля.
Нет, ребята, я лучше со стороны за этим действом посмотрю... Благо дело, альтернатив - завались. Ну, по крайней мере для тех, кому не стыдно играть в менее реалистичные симуляторы, нежели WT ;)
Эпилог:
"В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров.
Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра,
Вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру.
В тундре выдрам вторят урки. Тырят урки в тундре втулки.
Впарят втулки урки туркам. Вставят турки втулки в куртки.
Ворот куртки - морда выдры. Модна выдра в недрах тундры!"
(Краткое описание игрового процесса :D)
Не на ту? Т.е. ~1-2к всех вирпилов (в WT) вместе взятых смогли бы вытянуть финансово проект? Да из них хорошо бы 500 кто вообще, вкладывается в игру, остальные сидят на "халява, сэр!". Так что Улитки как раз сделали АБСОЛЮТНО осознанный выбор на аркадников. Даже Серб из КВГ практически прямым текстом об этом написал:Цитата:
Сообщение от ditrix
Цитата:
Сообщение от Sexton
Ну на симашке вообще то не только вирпилы обитают ))Цитата:
Сообщение от =SilveR=
40к пик онлайн это <> количество игроков, наверное :) Как правило эту цифру можно смело умножать на 2-2,5.Цитата:
Сообщение от =SilveR=
Во к стати .. все хотел спросить, касаемо этих цифр..Цитата:
Сообщение от Гриз
Многие тут пишут 30к 40к 50к и т.д... ну когда разработчик пишет это понятно это рабочий показатель ... а игроку что это дает? ... почему такая гордость .."выбор миллионов" ?
Мне например хватает 30-40 человек на сервере ...
Или это известное человеческое чувство .. (я про толпу пешеходов, нервно ждущих зеленый и благодаря паре "героев" .. всей толпой идущих на красный, ..забыв о машинах)
А тебе как играбельнее корсар - как чугунное неповоротливое корыто (год назад) или резвовиражный истребитель, в горизонте перекручивающий ишачка (сегодня)? :DЦитата:
Сообщение от fedduk
Согласна. Баги правятся, аркадная составляющая развивается, графика улучшается, движок оптимизируется. Никто не говорит, что Гайджины бездельничают и только профит снимают. Они уже сделали очень хорошую аркадную леталку, на голову выше конкурентной от ВГ.Цитата:
Сообщение от fedduk
Только что касается симуляторной части, то ее развитие очень слабое. И я не понимаю тех кто тут с пеной у рта утверждает обратное. Или правда уже "Только ПМ! Только хардкор!" принято.
Боевой авиасимулятор предполагает техническое соответствие реальности и историческое соответствие. Ни первого, ни второго пока не наблюдается. По первому вроде как активно ведутся работы, надеюсь, что они реально ведутся, а не бурно имитируются. Но самолёты из тундры на сегодня не соответствуют своим реальным прототипам как и год назад, не смотря на то что от патча к патчу меняются их ЛТХ, зачастую очень основательно. Что касается исторического соответствия, то его как бы пока и не намечается вообще. Карты имеют только географическую привязку, а самолеты на этой карте могут быть какие угодно от Не-51 до МиГ-15, я уж молчу про такое чудо как La.5(r) и прочие трофеи. И это уже установившаяся система, которую менять никто не собирается, разве что введут балансер по рангам, но историзма от этого не прибавится. Еще нам обещают какую-то глобальную войну, но ничего конкретного про нее пока не говорят, а главное, что это какое-то далекое будущее.
В общем проблема нынешних симуляторов упирается в деньги. БзБ загнулся из-за того, что разработчики плохо считали деньги, симуляторная составляющая вартундры медленно развивается потому что разработчики хорошо считают деньги. :D
Это уже история. Вернее это снова стало целью. То 38к вечером в будний день, то 35к вечером в субботу ;)Цитата:
Сообщение от bad_mfk
Ну если резко закручивать гайки в игре без контента, то оно так и получается.Цитата:
Сообщение от Griphus
Вот ты сам и подтвердил. Аркада. Зачем тогда с пеной у рта доказывать вирпилам что ВТ - это симулятор? Если вирпилы - не ЦА!Цитата:
Сообщение от Гриз
И никто не спорит с правильным выбором Улиток, только нужно называть вещи своими именами.
Бзб загнулся от того что разрабы в игре про самолеты слишком увлеклись вырисовыванием болтиков на гусеницах танков. И дюже дюже много наобещали, а тут "эпилепсия". Хотя стоит отдать должное, ощущение полета в нем есть.Цитата:
Сообщение от Vetochka
Симулятор — очень относительное понятие. War Thunder вполне себе симулятор в сравнении с World of Warplanes, а Cliffs of Dover не совсем симулятор в сравнении с DCS P-51D. Так что «вещи и имена» можно использовать любые.Цитата:
Сообщение от Sparr
Это все чистая как слеза младенца теория. На практике мы видим агонию рынка авиасимуляторов класса ААА. Причем этот тут, а на западе он уже давно умер.Цитата:
Сообщение от =SilveR=
Аминь.Цитата:
Сообщение от Hemul
AAA - это где-то минимум 25 лямов долларов на проект. Так что думаю его у нас и не было никогда, рынка авиасимуляторов ААА класса :)Цитата:
Сообщение от Hemul
Я связи не вижу, честно :) В WT есть режим сложности который вполне можно назвать симуляторным, но некоторые "товарищи" это не воспринимают и с пеной у рта пытаются доказать обратное. Я вот вообще не встречал фраз от разрабов кто именно является ЦА для них, я просто смотрю онлайн в разных режимах и делаю ЛИЧНЫЕ выводы.Цитата:
Сообщение от Sparr
Дьябло тоже можно назвать РПГ, но от этого она ближе к Baldurs Gate не станет :)
похоже лично для меня эпопея с WT закончилась окончательно :bravo:
сегодня запустил лаунчер WT, в клиенте внимательно прочел дословный перевод с американского английского на русский язык нового лицензионного соглашения, и честно , некоторое время , попытался вспомнить лекции по частному англосанксонскому (прецендентному) праву.
потом решив, что непосредственное ознакомление с законами штата Вирджиния (вот вам и родная, русская компания, живущая почему то не по Конституции РФ :rtfm: ) в частности мне как то не интересно, и решив, что с меня вполне уже достаточно этого кактуса, как законопослушный гражданин Российской Федерации, которого пока ФБР не ловит по всему миру, в том числе и в суверенных Турции и Египте (однако хорошие там гостиницы с :beer:, не пиво там дерьмо, мне не нравиться..) удалил клиент WT c жесткого диска.... , к слову, та же участь постигла и творчество бульбашей, правда 4 месяца назад..
таки всем спасибо, заглядывать в гости буду, однозначно.. ".... ээх, павлины, .....говоришь... " @ (копирайт) т.Сухов...
ААА в рамках жанра, уровня Ил-2 или Майкрософтовских.Цитата:
Сообщение от eekz
нет, если определить, симулятором чего является данная игра, то понятия становятся абсолютными.Цитата:
Сообщение от StorkNet
Например DCS - симулятор мира, в котором живут отдельные единицы авиационной техники, смоделированные максимально-приближенно к реальности, в том числе не только динамика, но и внутреннее устройство, включая электрическую, гидравлическую и прочие системы.
Ил-2 - больше симулятор 2МВ, который пытается имитировать воздушные и, частично, наземные и морские сражения 2 МВ. К сожалению, ФМ и ДМ, а также графика уже устарела.
ROF - то же что и Ил, но про ПМВ. С более проработанной ФМ, ДМ и графикой (я утрирую).
А теперь вопрос, который я задаю всем приверженцам и разработчикам WT - что симулирует WT?
Полёт - не симулирует. Поскольку большая часть параметров ФМ - не настроена.
Войну - не симулирует. Ну нет войны, да у разрабов не те приоритеты.
Симулятор чего WT?
И какой же режим можно назвать симуляторным? И что этот режим симулирует? ;)Цитата:
Сообщение от Гриз
Он хуже Ил-2. Меньше фишек, мало возможностей для творчества, сами разрабы не особо это меняют. Сим нового поколения должен быть лучше предыдущих. По современным понятиям и ил аркаден. Короче ВТ не содержит ничего нового(зато много старых багов).Цитата:
Сообщение от StorkNet
А разве я сравнивал WT и Ил-2?Цитата:
Сообщение от Filosov
Абсолютных понятий не существует априори.Цитата:
Сообщение от Sparr
Что касается WT — то c геймплеем со временем всё будет в порядке, не стоит забывать, что это бета. Игрушка была и останется аркадной, но хороший, веселый и интересный геймплей будет однозначно — ибо именно эта позиция является источником дохода.
а кто спорит, что это аркада? Прикольная аркадаЦитата:
Сообщение от StorkNet
но никак ни симулятор ;) Но до сих пор все понелюбы пытаются доказать, что ВТ- симулятор
А тебе от этого, судя по всему, невыносимо плохо :)Цитата:
Сообщение от Sparr
В релизе! А релиз когда? Через две недели!Цитата:
Сообщение от StorkNet
Где же он интересный гемплэй...
Вложение 166949
- - - Добавлено - - -
Если треугольник имеет три угла, а мне говорят, что четыре, то почему я не имею права оспорить это утверждение. Давайте называть вещи своими именами.Цитата:
Сообщение от StorkNet
На атаге :)Цитата:
Сообщение от Filosov
Вложение 166954
Да. Зарегистрированных, мягко говоря, намного больше. Очень намного.Цитата:
Сообщение от Гриз
- - - Добавлено - - -
А то что WT ещё в стадии беты, не считается?Цитата:
Сообщение от Sparr
@Filosov, Sparr
У меня создалось устойчивое ощущение, что некоторые «трувирпилы» (к коим по всей видимости вы, господа, себя причисляете) просто любят погорланить на эту тему. И совершенно без разницы, о чем идёт идёт речь — в обсуждениях патчей к Ил-2 и БзБ срач ничуть не меньший.
Изначально было ясно, что War Thunder это MMO на базе Wings of Prey и, соответственно, «нехардкор». Изначально понятно что фразы разработчиков про «симуляторность» исключительно рекламные и направлены на мэйнстримовый контингент, который мечется выбором между WoW и WT (донатить то и там и там жалко) и они прекрасно работают. И это не делает игру хуже и не мешает получать от неё удовольствие.
Я совершенно не вижу смысла в этих «спорах, аргументах и доказательствах». Зачем пыхтеть, если с игрой всё настолько плохо? Надеетесь раскрыть «дурачкам-аркадникам» глаза на великую симуляторную правду? :)
Но карта наверно не за 5 минут закрывается?Цитата:
Сообщение от eekz
- - - Добавлено - - -
Нет не считается. Игра у всех на виду, деньги берут, реклама тоже есть.Цитата:
Сообщение от Imbecile
Аркада далеко не так идеальна, как вам кажется. И заигрывания в сим отчасти причина этого. И наличие Евгениев, говорит о том, что альтернативное мнение должно существовать, хотя бы для тех, кто будет читать этот топик.Цитата:
Сообщение от StorkNet
А мне разве что-то кажется?Цитата:
Сообщение от Filosov
Игры не созданы для того, что быть симуляторами и несимуляторами. Это игры — они для того, чтобы нравиться или не нравиться (и, соответственно, продаваться или нет).
Что касается подхода разработчиков — то он очень правильный. Они зарабатывают деньги и при этом именно работают. Большие карты — будут, игровые схемы — будут, ЛТХ — откоррегируются. Это видно по скорости развития. Берут деньги на бета-уровне — да брось, никто ж не заставляет донатить.
Или лучше как с БзБ? Выпустить в продажу совершенно неиграбельный продукт, через год сделать его немного играбельным и попрощаться?
Экая некрасивая фраза.Цитата:
Сообщение от Filosov
P.S.
Научитесь не злоупотреблять оверквотингом.
WT - симулятор симуляции хардкордного авиасимулятора.
Симуляция (simulatio — видимость, притворство)
"Только хардкор, только ПМ"? ДААА!
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=H7M3OenaXTs
*р.с. Спорщики о "симуляторе косой обдувки", дата анонса проекта как бы намекает - 1 апреля(2011)...
:D
Schuft вы троль) почему я думаю и сами догадались)
Дааа? Позвольте уточнить, откуда у вас ТАКИЕ данные? 100 раз на официальном форуме WT, спрашивали: "А будет ли большая арена, с поддержкой 300-500-1000 игроков онлайн одновременно" ? В ответ услышали только "игра поддерживает более 32 игроков, ограничение 32 игрока - это дизайнерское решение". Где ответ на четко поставленный вопрос?Цитата:
Сообщение от StorkNet
Опять же - откуда данные, ссылочку пожалуйста.Цитата:
Сообщение от StorkNet
Ага, из патча в патч изменяются кардинально ЛТХ "настроенных самолетов"...Цитата:
Сообщение от StorkNet
Даааа? Я в игре с ЗБТ, и как то не вижу этой самой "скорости развития"...Цитата:
Сообщение от StorkNet
По словам одного из альфа-тестеров WT на офф форуме - "разработчики практически перестали с нами общаться"... Это сказал Альфа-тестер, на официальном форуме...
Из разработчиков только один регулярно отвечает на вопросы пользователей. Который отвечает за разработку ДМ. Один из все команды.
Где ответы на аргументированные вопросы по ЛТХ, карты, игровые режимы? Без этого официальный форум постепенно превращается в флудильню. А без диалога между разработчиками и пользователями - проект загнется. В общем то он уже постепенно загибается...
Изначально этого никто не знал, и многие вирпилы которые попали в альфу первой волны, были заворажены красивостями и потенциалом игрухи + твердые увереные обещания разрабов о том что будет симулятор нашей мечты сделали свое дело и отсюда пошло поехало, кто то принял тундру такой какой она есть, а более тру не приняли и неприймут никогда, примитивный геймплей и непонятно по какому принципу построеные карты + эти всякие прокачки полетай 100500 раз на хламе что б потом полетать на том чем тебе нравится, также полное игнорирование исторических событий из истории там только названия мест все остальное увы.Цитата:
Сообщение от StorkNet
Сомневаюсь...Цитата:
Сообщение от Eagleone
"Трувирпилы" "провирпилы" "вирпилА" .. откуда эти слова? .. почему их не было до нашествия тундры?Цитата:
Сообщение от StorkNet
Возможно их придумали те кто решил что всеж-таки лучше быть "львом среди шакалов"(с) нежели наоборот?
Что касается "изначально было ясно что тундра аркада" ..это было понятно мне ..тебе ..многим ..но!
Есть "львы" которые пытаются подменить понятия.. а ведь многие начинают верить что "красный цвет нифига не красный.. а на самом деле зеленый".... ты предлагаешь молча это читать тут.. на Сухом?
з.ы. Смотри как тут тихо и спокойно все четко и по теме http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=237 ... заслуживает уважения (без иронии).
Ну голову то включать иногда надо. Проект изначально планировался, как массовый и само собой разумеется, что первичной задачей было аркадное наполнение. Большие самолётные линейки и простейшие режимы, направленные на донат.Цитата:
Сообщение от Rize
А какой смысл тратить время на очевидности? Эти минусы прекрасно известны известны разработчикам и будут (или не будут) правиться в зависимости от приоритетов, определяемых финансовой состоятельностью проекта. А отвечать на каждый «вопль вирпила», который вычитал несоответствие с РЛЭ — никакого времени не хватит.Цитата:
Сообщение от Rize
Что касается флайт-модели, то у меня возникло ощущение, что она достаточно «честная», через просчёт физики. Отсюда и сложности с ЛТХ, поскольку подогнать их на физической модели куда сложнее, чем на скриптовой. «Физическую» схему модели косвенно подтверждает качество фидбэка на джойстике, который хоть и хуже DCS-ного, но не так уж и намного. А вот в Ил-2 и БзБ FFB как таковой отсутствует, поскольку реализация ФМ идёт через скрипты и данные брать попросту некуда.
Если с флайт-моделью и игровыми режимами всё настолько плохо — зачем 100500 раз летать то?Цитата:
Сообщение от Rize
Да мне кажется, что они всегда были.Цитата:
Сообщение от BELKA_
Я применил этот «термин» исключительно по аналогии с «кухней» симрейсинга (которую знаю куда лучше, чем авиасимуляторную). Всегда и везде были люди, которые говорят, что они больше «тру», чем остальные.
А тут все "воюют"... Народ, а вам это "хейтерство" самим не надоело?
Право, не понимаю смысла - плакать, отплёвываться, но упорно "есть кактус".
WT - не симулятор? Вам он не интересен? Ок. Пусть будет так.
Но смысл - с упорством, достойным лучшего применения, обсуждать то, что вам не интересно? Я, к примеру - понятия не имела, что у Варгейминга - есть форум, и что они и на "Сухом" подвизаются... Притом что есть акк в WoT с окончания тамошнего ЗБТ. Потому что мне глубоко параллельно, от слова - совсем, кто там кого "апнул", и где там чего "понерфили"...
еще раз повторяю что раньше еще до ЗБТ, разрабы клялись что вирпилы не будт обижены и что для них будет сим, и верили им я и не толькоЦитата:
Сообщение от StorkNet
тем не менее с их честной фм нет ощущения полета, все красиво к картинке претензий нет, но вот чувства что летишь как в иле или бобе нетЦитата:
Сообщение от StorkNet
а кто летает то? так на пару раз зайти после очередного патча убедится что все осталось как было и выйтиЦитата:
Сообщение от StorkNet
Карать вирпилу!
Насколько помню были "виртуальный пилот" и "вирпил" ...Цитата:
Сообщение от StorkNet
"Тру" "про" ..это видимо те здоровые мужики с джойстиками педалями и трэкирами которым крайне интересно мутузить несчастных парней с мышками.. ))
Международный эксперт на линии, спешите видеть, впервые на арене. Надо полагать что самые сложные физические модели в приставочных файтингах - вот где FFB работает на всю катушку! :lol:Цитата:
Что касается флайт-модели, то у меня возникло ощущение, что она достаточно «честная», через просчёт физики. Отсюда и сложности с ЛТХ, поскольку подогнать их на физической модели куда сложнее, чем на скриптовой. «Физическую» схему модели косвенно подтверждает качество фидбэка на джойстике, который хоть и хуже DCS-ного, но не так уж и намного. А вот в Ил-2 и БзБ FFB как таковой отсутствует, поскольку реализация ФМ идёт через скрипты и данные брать попросту некуда.
«Ощущение полёта» на стуле и перед монитором создается в основоном психологическим фактором. Попросту — собственной фантазией :)Цитата:
Сообщение от Rize
Само собой, имеются и объективные факторы, которые педалируют работу фантазии и кроются в нюансах звука и графики. Но к флайт-модели (в данном случае я говорю только про Ил-2, БзБ и WT — DCS в этом плане стоит особняком) и геймплею это не имеет никакого отношения.
Вроде не я страдал от невозможности «полетать, на чем нравится» без 100500 раз «на хламе» :)Цитата:
Сообщение от Rize
«Дикий крик прорезал сумрак» ©Цитата:
Сообщение от Tche